Én úgy gondolom, egy-két nagy szereplő tovább shortol, azaz eladásaival zúzza be az árfolyamot.
A múltheti Q2 és stresszteszt ismeretében nincs fundás alapja az esésnek - erről az ATL közeli szintről pláne!
De ha valaki shortol, az egyszer ki is száll!
Vagyis venni kell mostan, és tartani elszántan.
Ami zavar, hogy a Commerzbank is esik, mg jobban. Igaz, ott a múlt hét végén volt egy kis emelkedés, amit most visszaad.
Tartok tőle, ezt is shortolja valaki!
Úgy látom, hogy tőkebevonásra nem lesz szükség, nem kerülnek ki újabb részvények, felhígítva a kint lévőket.
Csődbe menni nem engedhetik, abból nagy jégkorszak következne.
Ha az egész nemzetközi hóbelebanc bedől, akkor mindegy hol vagyok befektető.
Veszély még az elhúzódó sokéves pangás, osztalék nélkül, újabbnál újabb ATL-ek megütése.
Ez utóbbinak adok legnagyobb esélyt a veszélyek közül, de az új vezetés nagyon elszánt és talán profi is. Német tempóban gatyába fogják rázni a bankot 1 éven belül.
Kereskedhetők valahol, általunk elérhető helyen?
Lehet, hogy őrültség, de a tőzsdei nyereség egy parányi részét talán érdemes lenne JÁTÉK alapon beletolni.
Az unokám talán kapna egy csinos kis szigetet az akkori értékéért.....
szerintem igen, bár biztos nem lesz olcsó mivel elég speciális ügyletekről van szó, egyébként a (még megmaradt) ciprusi bankok és a portugál bankok is hasonlóan iszonyatos állapotban lehetnek
CB 1D: link
Mivel CB nem tudott 6,03 főlé emelkedni, nálam megerősítést nyert, hogy a 20160419 óta tartó esésnek nincs vége. Legközelebbi megálló 4-3,7 tartományban lehet.
Ma szépen esik tovább mindkét német nagybank, DB új ATL-t közelít, CB ma új csúcsot ütött. Hát, érdekes lesz, hova mennek, dupla vagy semmi lesz a végén.
Nem gondolom ügyességnek, hogy valaki óriási tőkével shortol egy papírt, ami természetesen ettől esik. Nem kiszámítja a mozgást, hanem maga irányítja.
Még 2-3 ilyen (-4-5%-os) nap, és DB 10 EUR lesz.
Ott vajon irányt vált? Mert amikor elkezdi likvidálni a short állományt, az visszaadja az esés egy jó részét.
#19323) Re: keményen dolgozó kisemberek klubja
Értékelés: 0
előzmény (#19291: MetalHeart) | válasz erre | Ma, 11:59
DBank:
11:50 | Fontos részvényindexből rúgják ki a Deutsche Bankot és a Credit Suisset
úgy néz ki megvan, hogy mikortól lehet befőttnek részletekben venni...
MetalHeart
Jelzés a moderátornak
Van itt egy erdekes parallel DB es TLT mozgasarol.
Raadasul logikaja is van, hisz ahogy a kamat esik, ugy csokken DB kamatbevetele, tehat jogosan esik vele.
Megdobbento a ritmus azonossaga is.
DB nyilvan leginkabb az Europai deflacios kamatzuhanas aldozata, ami persze megy USA nyomaban. Szoval eleg ertheto a parallel ennyire eros hatasa.
Am, ha az TLT tovabb esik ahogy a piac varja 1% ala, akkor DB is eshet meg. Viszont, ha netan a JGB utan a US treasury is megfordul akkor vidamabb napoknak nezhet elebe.
A fordulat idejen TLT majd jo confirmalas lehet DB fordulatara; erdemes lesz erre is figyelni.
Mindnyájan érezzük és látjuk, hogy alulértékeltek.
Csak azt nem tudjuk, meddig maradnak így. Hosszútávon mind halottak vagyunk, úgyhogy 2-3 évnél messzebbre nem nézek.
Viszont félek a macitól, amit hallani vélek itt a nagy víz másik oldalán.
1)Az elozo TLT-DB parallel chart tokeletesen egyszerre fordult Jul.6-7-en.
Es most TLT (TNX) kitoroben van 16 fole. Ha a parallel tart, akkor DB-nek is kitorni kell.
2)Az Elliott szamozasra nem eszkuszom, hogy jo. Nyilvan nehez egy 8 eve tarto complex korrekciot jol szamozni. De nem tudok jobbat. Es nem latom, mitol lehetne meg erosebb bear modon szamozni. Ha meg nem lehet, akkor innen bullnak kellene lennie.
3)Bank index BKX, elkepeszto eros. Ha a sejtesem jo, akkor ez a bond piaci kamat-fordulattol van igy. Es DB egyik fo baja a negativ kamat. Lehet, hogy a piac ezt latja, es ettol megy napi +3% korul?
Summary> Matol Benne vagyok fel pozicioval DB-ben, long.
Amint kitor az eso trendvonal fole, aznap bovitem teljes poziciora. Stoploss a legalso tick.
Es 3 megjegyzes:
1)Az eleg biztosnak latszik, hogy a 8 eves korrekcio lefele es tripla zigzag,
w-x-y-x-z forma, es ezen belul minden a es c hullam 5 subhullamos.
Es mivel kijon USD-re es EURO-ra is ez a forma, eleg jo az eseley, hogy helyes is.
2)Ha igy van, akkor az utolso c hullam vege az egesz struktura vege is; mert Elliott legfeljebb tripla complex korrekciot ismer. Nincs quad korrekcios forma.
Ez azt jelentene, hogy a lejtmenetnek vege, ha az utolso (c) hullamnak vege.
3)Szerintem az egyetlen nyitva maradt kerdes, hogy vajon befejezodott-e a (c) hullam utolso, 5. subhullama? Piros szamozas.
Itt van kinagyitva a kritikus utolso (c) hullam: link
Nem szep, es nem egyertelmu. De: azt gondolom, hogy 66% esellyel kesz van.
Es ha nem is kesz, akkor is majdnem kesz: akkor legfeljebb (4th of 5 of c) hullamban, egy oldalazo mozgasban van. Es akkor meg egyet esik. De nnek mar nem adok tobbet mint 33% eselyt.
A nagyobb valoszinusege szerintem annak van, hogy elkezdodott a bull.
A hangulat pokolian negativ, az mindenkeppen jo egy hosszutavu alj alakulasahoz. Ha kitor a legalso csatornabol, akkor az egy jo megerositese lenne.
Az egesz EUFN Index bull-ba fordult. Szerintem egesz Europaban erdemes bankot venni mostanaban.
Kik a legjobbak? Akik vagy eddig a legerosebbek voltak a nagyok kozul, mint pl. ING,
vagy a eddig leggyengebbek fognak gyorsan recovery rallyt csinalni, mint DB es SAN. Ez most az utobbit tartom valoszinubbnek; szoval CB igen jo lehet.
"hirek dobaljak"?
Pont szembe, mint ahogy mindenki mast?
Az SPY esett 2.5%-ot. A DB emelkedett 3.2%-ot,
es mindezt ugy hogy napkozben nem kovette SPY-t lefele?
Itt fundas meretu hatas van. Ahogy Bill Clinton kampanyaban mondtak, "the bond market, st..id!"
Megvettem az indulo DB poziciot.
Lehet hogy kicsit korai. Most meg csak 7 napja esik, az elozo eses 9 napos volt. De ezen a 12.50 USD-n fordult eddig ketszer.
Ha ala esik, akkor meg olcsobban kapok hozza; talan lejon eles leszurassal 11.5-ig is. Ott megveszem a masodikat.
Usa-ban a belengetett 14 mrd USD büntetés harmada is kb 1000-1200 ft-ot levesz az akkor 4200 körüli árából. Szóval csak ez az egy tétel esetén már 3000 ft-nál tartunk.
A tőkeemelés lehetőségével is érdemes kalkulálni !
Én benne vagyok már 10%-al fentebbről.
Nem nagy pakk, de pakk.
Bővíteni egyre nagyobb pakkokkal szeretnék valahol 10 EUR körül, (BETa 3100 Ft-on).
Bízom bene, hogy TBSZ-en nem okoz csalódást, de aggaszt a szekrényben lévő csontvázak száma. Mennyi is? Hány bírság és büntetés jöhet még szerte a világból?
Mi a helyzet a tengerhajózási cégekbe tolt milliárdokkal? Azt is le kell írni előbb-utóbb?
A tengerhajozok regi ijesztgeto tema. Am, ha a vilaggazdasag nem omlik ossze, akkor egyelore muszaj szallitani Kinabol/ba, es a Koreai Hanjin bebukasa talan eppen jol jelzi az aljat.
Egyebkent a maritime szektor tenyleg rendesen le van verve, de jopar (FRO NAT DSX stb) epp par napja fordultak. A gorog hajozok kozul is akadhat par, akik a value alapon nezve jo vetelek.
En ugy tudom,a DB konyvszerinti erteke valahol 40-50 kozott van, es nem fog kelleni tokeemeles. Ha jol emlekszem, az USA bankokat kellett menteni 8 eve, es DB-t nem ;=)
pedig a DB merleg mar akkor is kb. igy nezett ki mint most.
A VG nem omlik ossze csak osszemegy: nem lesz mar ezen a teren felfutas, a Hanjin csodbe megy, es mar paran kovetik. Nem szunik meg csak lassul.
DB pedig necces, de en is nezegetni kezdtem.
Fene tudja, $14 mlrd, azt mondjak "ok ennyit biztosan nem fizetnek". Ez eleg vicces, ha vadlott kap 3 ev bortont majd azt mondja bironak "en ennyit tuti le nem ulok", vagy mi a fene?
Ez csodbe is vinne kb. Nade a felere lehet szamitani, az is nagyon durva lesz. Es hat nyakunkon az US valasztas, barmelyik kreteny lesz az elnok a ketto kozul sztem eses jon. Nomeg kamatemeles is tenyleg idoszeru mar.
Mindezek mellett tenyleg alacsony az ar, de inkabb momentum playereknek ajanlott sztem. Vagy nagyon hosszutavra. Aztan vagy nem :)
Lehet igy latni, igazad van, DB nem a felenkek jatszotere.
A DB ellen ezt a 2 ervet (US DoJ buntetes, ami alku targya ott), meg a DB tengerhajozasi finanszirozasi pozicioja mostanaban a negativ erveles fokusza.
Szerintem a maritime sector (ami most epp 82. a 90-bol, csak a vasutasok meg az autoalkatresz sector van mogotte, szoval piszokul nepszerutlen)
es az ertekelesi mutatok mind a pinceben, szoval ettol egy value investor orra viszketni kezd.
Raadasul maritime szerintem epp septemberben fordult; es a FRO NAT DSX (persze az oriasok is, mint Hapag, stb). De nem akarlak meggyozni.
Marad a DB kornyezete.
Az EUFN index eppen kitoresben van, a bankos oscillatorok bullba fordultak. Es megjegyzem, Japanban meg inkabb.
Nem tudok meg venni DB-t 11.5-on, majd a 15 USD fole kitoresekor.
Ha meg tokeemeles lesz? Par napos visszaeses, aztan vadul rally lesz abbol. Sok arab penz keres biztos helyet.
Lasd mai nap, ugye-ugye.
Bar lehet ez csak az en becsipodesem, de en mar semmilyen(!) rv-t nem mernek hosszutavra betarazni, sztem durva osszeomlas jon, csak az a kerdes meddig tudjak eltologatni.
A medve szeptemberben szokott bedörmögni az ablakon. Most én is érzem a szagát.
A DB nem fog csődbe menni. Ha igen, akkor Németország és 3-4 perccel később mi is csődöt jelentünk.
Sorsáról a legmagasabb szinten fognak egyeztetni - értsd: USA új elnök és Angéla.
Ha megszületik a megállapodás, megállapítják a bírságot (ami igazából kártérítés) valahol a követelt összeg harmada és kétharmada között. Ezt egy fizetési ütemezés szerint kipengeti a DB. Meg fogja ingatni, kiheverhető. Otthon pedig kap valami injekciót (ami tilos lenne elvileg), amitől talpra áll.
A tengerhajózási ügyről keveset tudok, de az biztos, hogy a keresztény karácsony előtti 2-3 hónap erős szokott lenni, ilyenkor fizetőképesek.
Bár csak találgatok, de szerencsés esetben egy-két éven belül normalizálódhat a helyzete, ami akár árfolyam duplázódást is jelenthet.
Nekem erre van egy kis reckír tőkém, inkább, mint OTP-t venni.
Én is csak laikus vagyok, és kb. egyetértek, annyival kiegészíteném, hogy a DB-nél nem csak a saját tőkéhez, hanem a mérlegfőösszeghez is érdemes viszonyítani a lehetséges bírságot. 16 mrd $ a 66 mrd €-hez, vagy 1800 mrd €-hez másképp mutat. Kiszabják a bírságot, a következő jelentésben pedig a mérlegben ott lesz egy 15 mrd eurós tétel.
Majd látjuk.
DB lehetőségek