Mindent szetszed ez a cirkusz. Eleg ranezni mar most sp futures arfolyamra. Jol beverik ma is az egesz piacot, indexektol a nyersamyagokig.
TA alapon van valahol barmilyen jellegu vege a zakonak? Hol kezditek el csipegetni? Nagysagrendileg, 8-9-vagy mar itt 10en? Bedolni nem fog, inkabb hogy itt fordul vagy ennek a harmadan :D
Remelem, hogy tevedek.
De: az SPY-ban 2000 ota 7.2-7.5 ev a dominans ciklus, ekkora tavolsagokon vannak a csucsok. (1994-2000-2007-2016)
Ez a ciklus most is tart, ez mar az 5. ilyen ciklus. Van errol a blogban chart. A FED+ECB+BOJ penzen ki van tolva idoben az utolso ciklus, es nem tudjuk, meddig kepesek meg tartani...de latszik, hogy elerkezett a ZIRP a limithez. Mert ettol meg bedolobe kerult a bankrendszer, keptelenek keresni a nulla kozeli kamatresen.
Kszi, Soros meg a hasonló fajtája biztosan ütni fogja tovább is, amíg nem lesz drasztikus változás (pl. állami beavatkozás)... kivárok... most már 2-3% ide-oda nem oszt-szoroz nálam, de talán közeledik a játék vége...
Akkor mi lesz most a DB-vel meg a CB-vel szerinted? Ráadásul az egész német tőzsdét lehúzzák a német bankok. Az Eon is összefosta magát a nagy semmire.
Ha minden media elhallgatna most, akkor 99%-ra onerobol kimaszik.
De nem hallgat el, es nem igy menteni kell.
Jon egy 25%-os allami toke-emeles, meg egy allami garancia. Ettol megall az orulet. Talan, demeonstracionak, a DB kotvenyeseknek el kell viselni egy 25% haircut-ot.
Es az allami garancia vallalasi napon bele kell venni. Sokat. Aztan ?
Aztan 3 ev mulva a melyponti arfolyam 5x-nel lesz. Nekem van ra municiom.
1)A Garancia vallalas normalisan tiltott.
De adnak EU felmentest, pl. 5 evre adott EU az ING eseteben, a Holland allami garancia idejere ....es Eu ker valamit erte, pl., ahogy ING eseteben kikotottek hogy adja el a biztositojat, ami most mar NN neven fut.
2)Ha a mediak nem spilazzak tul, hanem realisan ertekelnenek akkor nem is lenne semmi panic. De ezt soha nem lehet elkepzelni se: ma igy mukodik a vilag.
3)Jol emlekszel: Princz. G volt az elnok. Behivtak a minisztrelnoksegre, ott megmondtak hogy ki van rugva (nem is ok voltak a fonokei, hanem a reszvenyesek !), es 2 nap mulva kiszallt a bankfelugyelet, es elfoglalta a rendorseg a bank kozponti epuletet.
Aztan bepereltek. 5 ev pereskedes utan sem volt semmi bizonytek arra a sok hazugsagra, amit terjesztettek a bankrol. De akkor mar a bank vagyona azokhoz let felszamolva (cegek, ingatlanok, hitelek stb), akik ma is ugyanolyan korruptak. Es kozben minden media-politico disznosag el lett felejtve.
4)Szerintem DB-nel azert ezt nem lehet megcsinalni. Mi lesz Siemens-Audi-Adidas... stb. finanszirozasaval, meg a DB counterparty 20 oriasbankkal, akik azonnal szinten bedolnek?
2Valoban szuksege van Amerikanak a DB 14B dollarjara,2 --> nem gondolod, hogy aki súlyos szabálytalanságot, bcs-t követ el, annak fizetni kell? Mit gondolnál, pl, ha a nyugdíjmegtakarításod DB által becsomagolt és AA-nak értékelt fospapírokban lett volna, ami aztán elvesztett értékének 90%-át?
"koszonet elso helyen a mediaknak" --> Én első, 2., 3. és még sokadik helyre inkább a DB managementjét tenném.
Valoban szuksege van Amerikanak a DB 14B dollarjara, ha kozben a DB feldolese okoz USA-nak 14Trillio oszegnyi ujabb gazadasagi-penzugyi vilagvalsagot?
Tipikus ongerjeszto spiralba sikerult vinni DB-t: koszonet elso helyen a mediaknak, amik lassankent addig nyomjak DB-t, amig bepanikol a management. Pedig semmi ok ra, DB likvid.
Megjegyzem, a magyar Postabanknal ugyanez tortent 1997-ben. A bank eleg likvid volt, penzzel is es mukodessel is kiallta meg a rohamot is, nem kellett bezarni se, egy orara se, sot este 10-ig voltak nyitva!
Am, a media hatasara megis bepanikolt a lakossag, es megrohanta. A magyar vezetes meg eloszor eppolyan suta-buta, aztan meg gyava es ostoba volt, mint most a nemet mutatkozik.
Ugyanez ING-nel is megtortent egy honapnyi medianyomas ido utan (lasd elobb)
Alighanem ideje, hogy hetvegen nyilvanossagra hozzak, hogy megallapodtak egy 5B buntetesben. Es hogy nemet kormany teljes garanciat vallal a DB-ert. Es addig is, a buntetesi osszeg ketszereset, mondjuk 10B kotveny-garanciat bocsat ki.
Deutsche Bank rescue plan?
Sep 28 2016, 05:28 ET | About: Deutsche Bank AG (DB) Reuters
The German government is preparing a rescue plan for Deutsche Bank (NYSE:DB) in case the lender would be unable to raise capital itself to pay for costly litigation, Die Zeit reports.
According to the draft plan, Deutsche would be enabled to sell assets to other lenders at prices that would not put an additional burden on the bank. In an extreme emergency, the German government would even offer to take a direct stake of 25%.
But conflicting reports seem to say otherwise. A state aid request is "out of the question for us," Deutsche Bank CEO John Cryan declared, while German financial regulator Bafin said it wasn't working on an emergency plan.
ok,
csak mind a 3 linked magyar oldal volt , azé' gondoltam :)
ez a DB most azért érdekes mert TA alapon nincs igazi támasz szint , (visszanézve akárhány évre a chartot) , itt már sokaknak fájhat' a veszteség , ((nagybüfiknek is) , mégha egyelőre lebegőveszteség , akkor is !
Na igen, és a mindenki nem csak a bank részvényeseit jelenti, hanem tényleg MINDENKIT... Talán csak azt nem aki épp shortoloja a pénzügyi szektort full tőkével, az mondjuk meggazdagodna :)
13:44 | A fél világot romba döntheti a legnagyobb német bank összeomlása
3. Bankszanálás
4. A bank csődje
ezt a két pontot valszeg nagy valószínűséggel kihúzhatjuk, előbbi nem járható a rendkívüli összetettsége miatt, utóbbi esetén pedig "mindenki" szopóágra kerülne...
Én vettem de olyan érzésem van mint anno 3000-es otp-nél, az onnan még lefelezte magát, ami nem lett volna baj ha nincs tőkéáttét... Saját pénzből vett rv-ét akár nulláig is tarthatunk, tőkeáttétnél néha további 10% esés és vége a dalnak...
Márpedig ez is lefelezheti magát még innen, bár erre kevés az esély, mégis csak saját tőkéből veszem, semmi bef. hitel, bár tegnap viszketett a tenyerem. :)
Először is leszedtem a mínuszokat mert
így a "gyerekek" üzengetnek!
Két éve nyomom a DB-val.
Volt 30-ról , 25-ről most az átlagom
15.05 EUR.
Tegnapelőtt vetten nem az alján 10.75-ön.
A tavalyi tőzsdei nyerőmet már elbuktam
vele s sajnos nem látom mi lesz a sorsa!?
Talán " Shortos Gyüri " elengedi és Muti
is megenyhül akkor feltámad... Álom...
Meglátjuk,mindenesetre én vettem egy keveset pár napja.Tudom tartani évekig is ha kell,benne van a duplázás esélye,igaz a bukás is.Szerinte m a tőzsde erről szól ha pénzt akar keresni az ember az muszáj kockáztatni.
Tovább emelkednek az Nyugat-Európai tőzsdék a nap folyamán, a DAX több mint 1,4 százalékot, a CAC 40 1,3 százalékot, az FTSE 100 pedig 0,7 százalékot erősödött.
Az egyedi részvények közül az elmúlt hónapokban hatalmasat esett Deutsche Bankot érdemes kiemelni. A német nagybank árfolyama már 3,5 százalékot emelkedett a mai kereskedésben miután a hírek szerint amennyiben a német bank kész együttműködni az amerikai minisztériummal, úgy az eredetileg 14 milliárd dollárra rúgó büntetési tételt nagy valószínűséggel enyhíthetik. A Deutsche Bank kapcsán további hír, hogy a német IFO gazdaságkutató intézet vezetője szerint nőtt a bankválsági kockázat, melynek elkerülése érdekben tőkeemelésre és jelentős átalakításokra van szükség a német bankrendszerben.
Tartom, egyebkent halálhírig elég bullish volt...sztem kicsit tulreagaltak ezt a piacok, aki eddig vett is tudta, hogy nem rózsás a helyzet, jelenleg csak egy pár bilcsivel megtoltak, a szitu ua
Tehát egy csődöt valszeg nem vállalnak be politikailag sem, akár szarrá égették magukat a nomád futó vadakkal akár nem... viszont egy klassz kis tőkeemelés segítene a bankon és a közvetve a világon, miközben a részvényesek szarrá buknák magukat... hmm... inkább kivárok
:D
A lenyege az, hogy a 14B DoJ buntetes 1-2 honap mulva valoszinuleg 5-5.5B savban kiegyezes lesz. Amikor ez publikus lesz, DB ara aznap megduplazodik.
Szo sincs arrol hogy DB veszteseges. A jovedelme most 7-8B kozotti savban billeg; igaz, ezt az egyszeri koltsegek, buntetesek elviszik.
Ha viszont a koltsegcsokkentes sikeres lesz (35-40B savbol lenyomjak 20-25 savba !), akkor a profit azonnal sokszorozodik. Ez lesz a masodik nagy ugras, talan meg 2017, hanem 2018 evben.
"A leggyengébben a bankszektor szerepel, miután a Deutsche Bank nagy zuhanásba kezdett (-6%), és történelmi mélypontra esett azokra a hírekre, hogy a német állam nem nyújtana segítséget a pénzintézetnek, ha arra kerülne a sor. Közben a Deutsche Bank arról beszélt, hogy nem készülnek tőkeemelésre, annak ellenére sem, hogy az amerikai igazságügyi minisztérium 14 milliárd dolláros büntetést helyezett kilátásba."
Jah, ha már ilyen huszárosan áttörtük a 20 és 50 napos átlagot nemrég, egy ATL-el megnézzük a 10-et, hogy már 11 környéke is fix ellenállás legyen, ezekután mégszarabbul fog kinézni a hetes meg a hónapos, pedig eddig se volt kutya..azt még a keveseknek is elveszi a kedvét a tartástól meg a beszállástól..oh yeah
Kérlek nem segít db-n? Végignézi a gazdaság csődjét? Kizártnak tartom. Ha segít, akkor sem kommunikálhatja, hogy a megegyezés ért cserébe valamit ad az amiknak. Az otthoni támogatást sem ismerheti be.
Szerintem ez csak politikai kommunikáció.
Viszont, a hírre holnap esni fogunk, jó beszálló lehet holnap .
A korrekció merteket sokan a fibo számokbol szamoljak.
Sztem min. 30 percentes esés valószínű, még akkor is, ha fundas alapja nincs. Ez a természetes növekedés módja.
Én is csak laikus vagyok, és kb. egyetértek, annyival kiegészíteném, hogy a DB-nél nem csak a saját tőkéhez, hanem a mérlegfőösszeghez is érdemes viszonyítani a lehetséges bírságot. 16 mrd $ a 66 mrd €-hez, vagy 1800 mrd €-hez másképp mutat. Kiszabják a bírságot, a következő jelentésben pedig a mérlegben ott lesz egy 15 mrd eurós tétel.
Majd látjuk.
A medve szeptemberben szokott bedörmögni az ablakon. Most én is érzem a szagát.
A DB nem fog csődbe menni. Ha igen, akkor Németország és 3-4 perccel később mi is csődöt jelentünk.
Sorsáról a legmagasabb szinten fognak egyeztetni - értsd: USA új elnök és Angéla.
Ha megszületik a megállapodás, megállapítják a bírságot (ami igazából kártérítés) valahol a követelt összeg harmada és kétharmada között. Ezt egy fizetési ütemezés szerint kipengeti a DB. Meg fogja ingatni, kiheverhető. Otthon pedig kap valami injekciót (ami tilos lenne elvileg), amitől talpra áll.
A tengerhajózási ügyről keveset tudok, de az biztos, hogy a keresztény karácsony előtti 2-3 hónap erős szokott lenni, ilyenkor fizetőképesek.
Bár csak találgatok, de szerencsés esetben egy-két éven belül normalizálódhat a helyzete, ami akár árfolyam duplázódást is jelenthet.
Nekem erre van egy kis reckír tőkém, inkább, mint OTP-t venni.
Lasd mai nap, ugye-ugye.
Bar lehet ez csak az en becsipodesem, de en mar semmilyen(!) rv-t nem mernek hosszutavra betarazni, sztem durva osszeomlas jon, csak az a kerdes meddig tudjak eltologatni.
Lehet igy latni, igazad van, DB nem a felenkek jatszotere.
A DB ellen ezt a 2 ervet (US DoJ buntetes, ami alku targya ott), meg a DB tengerhajozasi finanszirozasi pozicioja mostanaban a negativ erveles fokusza.
Szerintem a maritime sector (ami most epp 82. a 90-bol, csak a vasutasok meg az autoalkatresz sector van mogotte, szoval piszokul nepszerutlen)
es az ertekelesi mutatok mind a pinceben, szoval ettol egy value investor orra viszketni kezd.
Raadasul maritime szerintem epp septemberben fordult; es a FRO NAT DSX (persze az oriasok is, mint Hapag, stb). De nem akarlak meggyozni.
Marad a DB kornyezete.
Az EUFN index eppen kitoresben van, a bankos oscillatorok bullba fordultak. Es megjegyzem, Japanban meg inkabb.
Nem tudok meg venni DB-t 11.5-on, majd a 15 USD fole kitoresekor.
Ha meg tokeemeles lesz? Par napos visszaeses, aztan vadul rally lesz abbol. Sok arab penz keres biztos helyet.
A VG nem omlik ossze csak osszemegy: nem lesz mar ezen a teren felfutas, a Hanjin csodbe megy, es mar paran kovetik. Nem szunik meg csak lassul.
DB pedig necces, de en is nezegetni kezdtem.
Fene tudja, $14 mlrd, azt mondjak "ok ennyit biztosan nem fizetnek". Ez eleg vicces, ha vadlott kap 3 ev bortont majd azt mondja bironak "en ennyit tuti le nem ulok", vagy mi a fene?
Ez csodbe is vinne kb. Nade a felere lehet szamitani, az is nagyon durva lesz. Es hat nyakunkon az US valasztas, barmelyik kreteny lesz az elnok a ketto kozul sztem eses jon. Nomeg kamatemeles is tenyleg idoszeru mar.
Mindezek mellett tenyleg alacsony az ar, de inkabb momentum playereknek ajanlott sztem. Vagy nagyon hosszutavra. Aztan vagy nem :)
A tengerhajozok regi ijesztgeto tema. Am, ha a vilaggazdasag nem omlik ossze, akkor egyelore muszaj szallitani Kinabol/ba, es a Koreai Hanjin bebukasa talan eppen jol jelzi az aljat.
Egyebkent a maritime szektor tenyleg rendesen le van verve, de jopar (FRO NAT DSX stb) epp par napja fordultak. A gorog hajozok kozul is akadhat par, akik a value alapon nezve jo vetelek.
En ugy tudom,a DB konyvszerinti erteke valahol 40-50 kozott van, es nem fog kelleni tokeemeles. Ha jol emlekszem, az USA bankokat kellett menteni 8 eve, es DB-t nem ;=)
pedig a DB merleg mar akkor is kb. igy nezett ki mint most.
Én benne vagyok már 10%-al fentebbről.
Nem nagy pakk, de pakk.
Bővíteni egyre nagyobb pakkokkal szeretnék valahol 10 EUR körül, (BETa 3100 Ft-on).
Bízom bene, hogy TBSZ-en nem okoz csalódást, de aggaszt a szekrényben lévő csontvázak száma. Mennyi is? Hány bírság és büntetés jöhet még szerte a világból?
Mi a helyzet a tengerhajózási cégekbe tolt milliárdokkal? Azt is le kell írni előbb-utóbb?
Usa-ban a belengetett 14 mrd USD büntetés harmada is kb 1000-1200 ft-ot levesz az akkor 4200 körüli árából. Szóval csak ez az egy tétel esetén már 3000 ft-nál tartunk.
A tőkeemelés lehetőségével is érdemes kalkulálni !
Megvettem az indulo DB poziciot.
Lehet hogy kicsit korai. Most meg csak 7 napja esik, az elozo eses 9 napos volt. De ezen a 12.50 USD-n fordult eddig ketszer.
Ha ala esik, akkor meg olcsobban kapok hozza; talan lejon eles leszurassal 11.5-ig is. Ott megveszem a masodikat.
DB lehetőségek