OK, biztonság kedvéért kiszálltam.
Megvárom akkor mi lesz. Ti is követitek a papírt, úgy mint pl. az OTP? Esetleges tőkeemelés után érdemes lesz újra visszaszállni? Vagy majd ez kiderül. Pedig azt mondták, hogy az idei év ígéretesnek indult.
Ezt december 7.-én írtam, milyen igazam volt:
"
Utána néztem az 50,000 db-os eladónak, 70 HUF alatt vehette, ma realizált 2,350,000 HUF-ot 2 hónapos trade után.
Ismerős nekem a gáz TL35-ből, ott 200 HUF környékén volt egy szintén 50,000 db-os vevő még márciusban, valszeg ugyanaz a versenyző, nem tudom hol adta, de a max 420 HUF-on volt kb., abban biztos többszörösét kereste.
Ha, az én duplás céláram jön be, akkor másfelet most benne hagyott, majd kiderül
"
Nem is másfelet, hanem 1,750,000 HUF-ot mulasztott a nagypályás.
Újra a pályán, de már nem ERSTE certiben vettem vissza, hanem HUF-ban jegyzett részvényben. 80% hozamom volt, de kicsit megfeküdte a gyomromat a 66,000 HUF, amit a vételi/eladási árjegyzővel lehúzott rólam a rablóbanda.
Napos alsó Bollingert megtoltuk 0,3, hetes középsőben eljátszottunk, egy 0,2 EUR-s kamu letörést, leráztuk a kétkedőket, és go.
Hetesen Inverted Head & Shoulders látszik, de ahhoz áttörés kellene valamelyik elkövetkező Gyj.-ben, továbbra is legkedvesebb papírom, mellette van még 2 másik nyugati bankos, OTP-t nem érzem semennyire, így azt hanyagolom"
Yahoo Finance "csak" -4,26%-ot ír, viszont a forgalom brutális. Hétfőn gap down lesz a XETRÁ-n DB-ban, az majdnem biztos. A kérdés az, hogy mekkora, és utána merre mozdul el. Valószínű, hogy lesz egy kis vételi lehetőség kicsiknak-nagyoknak egyaránt :)
A Bloomberg-hírre jött már megerősítés is:
Fundasan lehet egy becslest adni DB-re a zuhanas utani target ar savra.
.
Ha a DB capital most 50Mrd koruli es az uj reszveny kibocsatas 10-12Mrd lesz, akkor
1.00-50/60=18.3% koruli lesz a dilutacio.
ha meg kozben atarazza a piac DB-t, mert innenttol kiesik a csodkockazat (es mondjuk van benne mostanaig 2-5% koruli diszkont emiatt az arban most),
akkor ugy 12-15% eses prognosztozalhato.
Ahol ez ala lendul erezheto mertekben, en ott vevo vagyok. Mondjuk 15.0 alatt mar erdekes lenne.
Ezt most nem teljesen értem. 687,5 millió új részvényt bocsáthat ki a Deutsche Bank, ami 11,6 eurós kibocsátási árat feltételez (a pénteki záróár 19,14 euró volt, ennél 40%-kal alacsonyabb) Most ez azt akarja jelenti hogy kb beverik eddig az árfolyamot, vagy ez pontosan hogyan is fog működni, milyen hatással lesznek az ezen az áron kibocsátott részvények a jelenlegi árfolyamra, vagy ez csak egy becslés? Köszi az infókat..
Nezd vissza, mi tortent, amikor az ING volt hasonlo levert helyzetben (allami mentocsomagot kapaott a 2008 valsagbeli megroggyanaskor, es annak visszafizetesehez kellett toket emelni piaci korulmenyek kozott)
es rakenyszerult, hogy alularazottan rights-issue kibocsatast csinaljon.
Az 2012ben volt. Es ha jol emlekszem, 6.20 szinten emeltek toket. Es bizony, az ar becsuletesen lement arra a szintre, kicsit ala is.
2)Ma egy -6% lett abbol, hogy 20Millioan menekulnek ki; attol tartanak, hogy ugyanez lesz. Nem alaptalanul.
Miert?
Mivel a rights-issue 11.6 euro es 690M db lesz, azon az aron (illetve 2-5%al, tehat picit felette) meg sok-sok elado szuletik meg, es lep piacra. Ok azok, akik le akarjak kaszalni azt a kis nyereseget masnap, miutan megkapjak az uj reszvenyuket. Es nem akarjak tartani, hanem megszabadulni kicsi, de biztos nyereseggel.
Szoval, nem vennek bele itt. Szepen kivarom a 11.60 arat, jobb lesz azt ott megvenni.
2)De mi tortent utana ING-vel?
ez a fontosabb kerdes.
Egy evvel kesobb a duplara ment fel. Es meg 2 evvel kesobb a triplajara. Azota ott van 10-15 kozott.
Es ez is jo minta arra, mi varhato DB-nel. En sokat tervezek venni.
Szia,
1)csinalom az uj blogot, es majd publikalom, a heten meglesz.
2)Azert DB temara visszaternek egy kis fundas elemzessel.
a)DB nem nagyon tud versenyezni Intl.Banking temaban a mai napig sem JPM, C, GS es MS elonyeivel.
Legjobb lenne azt a businesst jo aron eladni; de persze most nem ezt teszik, hanem atszervezik. Egyebkent persze kellene az EU-nek egy nagy bank ami ezt csinalja, es DB jobban tenne ha erre fokuszalna. Es nem NY-ban akarna kuzdeni az erosebbekkel.
Megjegyzem, ez a bejelentett atszervezes(egyesitik a Trading es Corp. Finance businesst, nos ez erre utalhat) talan epp a fenti at-orientalas iranyaba lepes, es lesz jo idovel.
Eladjak az asset-management businesst, az meg tul kis neretu volt pl. UBS-hez kepest; talan tenyleg jobb eladni.
A Postabank ujra egyesitese a DB sajat klasszikus bank mufajaval kockazatosnak latszik; de itt is kivaghatnak par management reteget a strukturabol.
Talan felismertek a lenyeget: azt hogy jobb lenne a nemet+EU piacon a legnagyobbnak lenni, es nem NY-ban "futottak meg" listan lenni.
b)A DB revenue 30Mrd korul van. Ha az a "2020" terv bejonne, akkor DB lenyomja a koltsegeit a kovetkezo 2-3 evben, es valahol 4-6Mrd koruli Earnings/y valoszinu is lehet. A 21Mrd-os koltseg es 8-9Mrd EBIL (L-litigation) nem hiszek.
Egy PE=10-12 szinten ebbol 11*5=55Mrd koruli kapitalizacios erteku bank lehet optimalis esetben ( ez most 26Mrd).
Igen am, de eddig a reszvenyek szama 1.4Mrd volt, am ez felmegy 0.7-Mrd-al, szoval 2.1Mrd db lesz belole.
Akkor visszaosztva 55/2.1=26 EUR koruli potencialis ar max-ra lehet szamitani mondjuk a 2020 evre.
Ha...ha a terv bejon, es nem szurjak el valahol, 3 ev alatt van ra lehetoseg. En nem rugnam ki addig Cryan-t, dehat persze a 2 uj al-elnok kinevezese akar ezt is elokeszitheti...nem orulok neki; kiveve ha a 2 fo businesst fogjak hozzaertoen menedzselni.
Igy szamolva: ha meg lehet venni DB-t 1 honap tavlatban 11.60 aron, es 3 ev mulva valahol 22-25 kornyeken lenne az ar, az igen tisztesseges profit lenne.
Tudom, hogy ez nem vigasztalja nagyon (de kicsit igen !) azokat, aki 18-20 korul vettek bele msotanaban. En megtettem, hogy jopar bejegyzesben korrekcios kilatasokrol irtam 2 honapja.
Burgonyát almával összehasonlítani felesleges. Azon kívül, hogy mindkettő lehet rózsaszínű, piros, sárga, fehér és más, az egyik nyersen ehető és finom, a másiktól (nyers burgonya) lázas beteg lesz az ember és zöld változatában mérgező.
DB "krumpli" esetében a 2020-ra!!!!??? tervezett ROTE 10%-os lesz (ami 8% ROE lehetne, jó esetben, talán?) Addigi években 5% körül, esetleg, talán? Kereskedni természetesen lehet vele, de befektetni mire, minek?
Míg ING "almánál", nem véletlenül ROE 2015-re = 11%, körül volt a ROTE-je ennél jobb 12% körül volt.
(És úgy mellékesen, az egyesek számára csak „magyar narancs” „lufi” OTP-nél, a ROE 2016-ra 15,3% a ROTE kb 19%!! és 2017-re növekedni fog!).
Vajon melyiket lehet (érdemes) leszúrások esetén a legkisebb befektetési kockázat mellett megvenni, akár 1-2 éves távra is, ez talán az elemi iskolás matematikával is egyértelmű. (pénteki zárók DB 19,14€, ING 13,88€, OTP 8950 huf, lehet próbálkozni, garancia nincs).
Amúgy a sült burgonya is lehet finom, csak épp eredeti (tőke)súlyának kb 40%-a párává válik sütéskor...
Én is kiszálltam 12,15-től voltam bent, 17,750-ig, kis haszon is kis haszon, de van egy olyan érzésem mivel törtük az 50 napos mozgóátlagot ami 17,65 euró volt, úgy még legalább további egy euró van lefelé, de viszont onnan már nem lenne messze a 200 napos mozgóátlag 14,7 eurónál. Na most legyünk okosak. Szerintetek?
Mondjuk egy konzum, egy hét alatt több mint dupla, de jogos ahhoz képest hogy relatíve nem kellet érte dolgozni jó haszon természetesen. :) Most már csak az kérdés hogy hol érdemes visszaszállni, én leírtam lentebb ezzel kapcsolatban a meglátásaimat, Kíváncsi lenék mások véleményére is,köszönöm. :)
Pompej nem tudom, ez már tuti hogy 11,6 lesz a kibocsátási ár? Ennyire sajnos nem vágom a dolgokat, hol tudnék ennek pontosan utána nézni? Előre is köszi.
És ezen az áron hogy lehet venni ha a tőzsdén más árazás van
vagy addig szünetel a kereskedés aki gondolja bead vételi szándékot és vagy kap vagy nem alapon
A fontos az, ahogy ING viselkedett ugyanilyek kenyszer rights-issue idejen, 2012ben. Olvasd el azt a storyt.
ELeg hamar fog lezajlani: ha jol olvasom, marc. 21-en fogjak kibocsatani.
Az underwrtiters pool nyilvan jol keres, es szepen eladja majd kis, de tuti haszonnal amit megvesz 1-2 hetre.
Ugy hirlik, DB 8.5Mrd ertekben emel toket, 687M db reszvenyt bocsatanak ki. Az egyenkent 12.3 EUR.
Az "underwriters", mint GS, BNP, MS, CS garantaljak, hogy ezen az aron mindet megveszik. Ha jut nekik; mert eloszor a mar most reszvenyesek kaphatnak belole, megallapodott arakon.
Egyelore a 3 fo nagyreszvenyes tamogatja DB-t, es kijelentettek, hogy ok emelnek. Raadasul bejott egy kinai bank erdeklodese is. A kicsi reszvenyesek viszont haborognak.
Megeshet, hogy a nagyreszvenyesek lejegyzik az egeszet. Egyelore ismeretlen aron; es semmi nem jut se a kisreszvenyeseknek, sem az underwriters pool-ba.
A dilutacio a mai arakon?
DB MarketCap 28.6Mrd, es a 8.5Mrd emelessel -23%.
Ha a mai 1.4Mrd reszvenyhez hozzadodik 0.687Mrd, akkor ez -32%.
Nagyjabol ekkorat kellene esni az araknak, minimum.
2)Most az eros pozitivum DB-nek, hogy ECB kozel van a kapitulaciohoz: a piac a QE abbahagyasat es EUR kamat emelest var. Es a kamatemeles nagyon jot tenne minden bank, igy DB profit kilatasainak: hiszen a legnagyobb bond-kereskedo EU-ban.
3)A kulso politikai korulmenyek is kedvezoek. Ugyanis a piac fel, hogy amint barki megrogyasztja az EU-t, akkor ECB kenytelen menekiteni a EUR-t, es azonnal kamatot emel. Kulonben az EUR arfolyama napok alatt a pinceben lenne, oriasi valsagot okozva.
Namost, ezt minden aron meg kell akadalyozni: 2-3% azonnali kamatemeles johet. Az meg megduplazna DB profitjat, es vele a mai arat !
3)A strategia?
"A vadasz ul hosszu mela lesben,
var felajzott nyillal gyors vadat"
"Ha a mai 1.4Mrd reszvenyhez hozzadodik 0.687Mrd, akkor ez -32%.
Nagyjabol ekkorat kellene esni az araknak, minimum. "
Megint túltolod a biciklit. Ha esne innen 30%-ot, akkor 12,5 körül lenne az árfolyam, ami közel lenne a garantált árhoz, ha úgy lesz, ahogy írod. Onnan tovább aligha esne.
Ráadásul a higítás egy alulárazott részvénynél nem feltétlenül a piaci árat üti agyon, hanem az emelkedési potenciált, és az emelkedés erejét. Az árfolyamalakulás azért azt mutatja, hogy valakik megvették az első eső hullámot 10-12% körül, és itt támasztják a papírt. Ezek jó eséllyel a kínaiak, és amíg elérik a 10%-os üzletrészt, addig a korábbi bejelentésük alapján jó eséllyel tovább veszik. A kérdés, hogy utána marad-e eladói nyomás valakin, és hogy hihető-e ezek után, hogy tényleg ennyi volt, és nincs több csontváz.
DB ara megmaradt eddig, 4 nappal a tokeemeles elott a 19.9-16.8EUR savban.
Ha a nagy befektetoi mind megveszik a papirjait 8Mrd EUR ertekben a kibocsatasi 12 Eur koruli aron, akkor nem is fog beesni.
Ha viszont nem vasaroljak fel, akkor persze par 100m db kikerulhet az underwriterekhez; azok meg szoktak hamar cash-t akarni.
Szoval: kivaras. Hatha. En beteszek 3.21-en egy szep nagy vetelt 16.8 es 12.3 arakra.
Ma mintha a piac ma ugy gondolna, hogy DB-ben megiscsak lesz ar-lenyomas. Probalja leszakitani 17.2 supportot. Volumen is van hozza.
Kezd eselyes lenni, hogy sikerul 16.8 vagy 12.3 koruli aron venni a het vege korul.
Lesz az még lentebb is, én jelenleg a jegyzési jogomra várok, de azon felül még a napokban tervezek majd venni, a jegyzés időszaka alatt nem hiszem hogy túl sokat emelkedne az árfolyam..
Akinek van a tulajdonában igen, én meghagytam direkt egy keveset, nem sokat mert 12 eurotól voltam benne, aztán nem tudtam mi lesz hogy lesz, így két lépésben tervezem bővíteni, egyrészt a jegyzésnél, másrészt én pompejtől egy kicsit feljebbre várom az aljat úgy 1-1,5 euróval 13-14,5 sávba, aztán meglátjuk.
Köszönöm a válaszokat. Ha kettőre kapok egy újat, az nem vészes. Ezt nem is tudtam. MIkori tulajdonszerzés számít? Vagy mikor kell tulajdonolni , hogy kaphass még papírt?
Köszönöm srácok. :) Csak azt szerettem volna kérdezni, hogy ki vehet a diszkont(jegyzési áron). Az viszont mi, hogy 2 mellé kapsz egyet? Ez azt jelenti, hogy diszkont áron kb. 1/3-ad mennyiséget vehetsz? Bocs az értetlenkedésért, többet nem kérdezek.
DB lehetőségek