PORTFOLIO FORUM

Minden ami DAX.

Előrejelzés, visszatekintés, napi chartkövetés, hír, füles, megérzés, nyerő-vesztő... minden.

Jelen pillanatban a németeknél általános a vélemény, hogy a DAX kb. 600 ponttal van "alulértékelve" az amerikai indexekhez képest. Önerőből hogyan fogja tudni ezt ledolgozni? Le tudja egyáltalán?

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

4093
4094
4095

goapsy1 2016. 04. 08. 13:35

Előzmény: #185000 OTPBankar

#185020

Szigorúan csak akkor kezdj bele, ha hosszabb távon akarsz vele kereskedni.

Napizáshoz öngyilkosság. Rohadt drága, árjegyző hol van, hol nincs, és mellesleg miközben az alaptermék árfolyama 24 órán át pörög, a certivel csak 8 órában tudsz kereskedni.

Beszállnál egy olyan autóba, amiben az út kétharmadában nem tudod használni sem a féket, sem a gázt?

goapsy1 2016. 04. 08. 13:28

Előzmény: #185016 forma1bt

#185019

"Ahogy közeledik a kiütési szint, úgy növekszik a tőkeáttét, és pillanatok alatt pörögnek le az ezresek, a másik irányban pedig, ahogy növekedne a nyereség, csökken a tőkeáttét, csökken a profit."

Ez ebben a formában nem teljesen igaz.

Elterjedt félreértés, de a "tőkeáttét" semmiben nem befolyásolja certinél a nyereségedet-veszteségedet.

A certi értéke daxban pl 3 forintot változik 1 dax-pont változásra, FÜGGETLENÜL ATTÓL, MEKKORA TŐKEÁTTÉTŰ CERTIT VESZEL. NEM pörög jobban a veszteséged a nagyobb tőkeáttétű certiben!!!!!

Mindössze arról van szó, h -tegyük fel, emelkedik a dax 100 pontot, azaz a long certi értéke 300 forintot.

Ha van egy 900 ft-s certi, annak az értéke ezzel 1200 ft-ra nő, azaz 33%-kal nő.
Egy 3000 ft-os certi értéke 3300 ft-ra nő, azaz 10%-kal fog nőni - de vedd észre, hogy ugyanúgy 300 ft-ot nyertél mindkét certin:)

A tőkeáttét ugyanis ott jelenik meg, hogy úgy veszi, mintha minden pénzed certire költenéd - értelemszerűen egy fix összegből, minél olcsóbb a certi, annál többet tudsz venni. Na, EZ a tőkeáttét kockázata, nem a nagyobb mozgás, a mozgás ugyanakkora minden certin.
Magyarán ha mindig fix darabszámú certit veszel, el is felejtheted a tőkeáttétet.

Ez amúgy ugyanaz a becsapós jelenség, mint mikor valami ára 1000 ft-ról leesik 500-ra, ez ugye 50% esés. Ahhoz viszont, h visszaemelkedjen 1000 ft-ra, már 100% emelkedés kell! - pedig ugyanazt az 500 forintot nyerné vissza.
Dettó ugyanez a tőkeáttét a certinek.

Felejtsd el, nincs rád hatása. Eleve kár feltüntetni, mert nem számít, az egyetlen, ami számít, a ko-szint.

H-U 2016. 04. 08. 13:18

Előzmény: #185010 takika200

#185018

Ma további long vagy short a délutáni prognózis?

OTPBankar 2016. 04. 08. 13:06

Előzmény: #185016 forma1bt

#185017

Köszönöm szépen mindenki válaszát, hát, elgondolkodtató.. ETF-ek gondolom nem ilyen veszélyesek, lehet akkor először azzal próbálkozok :)

forma1bt 2016. 04. 08. 13:00

Előzmény: #185013 vaczak

#185016

Hát ezt én is meg tudom erősíteni. Ami nagy szívás még, az a tőkeáttét és a ko szint változása. Meg a nyitás és zárás (az üzletkötés) ideje (értsd: mennyi idő alatt tudsz bevinni egy megbízást, és mikor teljesül). Ahogy közeledik a kiütési szint, úgy növekszik a tőkeáttét, és pillanatok alatt pörögnek le az ezresek, a másik irányban pedig, ahogy növekedne a nyereség, csökken a tőkeáttét, csökken a profit. Nálam hosszú távon sem működött, mert kiszámíthatatlan a piac, és így hamar nagy bukóba fordulhat az egész, és olyankor jön a dilemma, hogy meddig tartsam még, most már fordulnia kéne stb. Napi szinten legalább lehet kontrollálni és hamarabb kiszállni, ha kell. Ez a saját tapasztalatom, én is most állok át cfd-re.

joe001 2016. 04. 08. 12:55

Előzmény: #185000 OTPBankar

#185015

Nick nevedből feltételezve valószínüleg buxon kereskedhetsz a 4 "naggyal".....onnan logikusnak tünhet és semmiféle erőfeszítést nem igényelhet átmenni a dax certire.....(sokan megtettük)

link

link

itt utánuk olvashatsz...csatlakozva a többiekhez dt-re ill 1-3 napos swingre sztem teljesen alkalmatlan eszköz (hátrakötött lábbal indulsz a futóversenyen)....mivel több szolgáltatónál létezik forint számla illetve sokan bizonyos összeg (100-300 dodonyi froncsi) felett az utalás költségeit átvállalják roppant felejtős az erstés certi a magyar bluekon kívül....

atiska83 2016. 04. 08. 12:46

Előzmény: #185013 vaczak

#185014

Tényleg, lejárat is van a certiben:D

vaczak 2016. 04. 08. 12:39

Előzmény: #185000 OTPBankar

#185013

Én a magam részéről mint nagyjából kigyógyult ex-certiző szintén óvatosságra intelek. Vannak, akik ügyesek benne (pl. macibear, Kontraindikátor, vagy kexelo a fórumokról), de a sikerek mögött kemény tapasztalat és főleg fegyelmezettség van. Az én esetemben a gyors kisebb-közepes sikereket mindig követte egy nagyobb bukás, ami elvitte előbbiek nyereségét csőstül (főleg mert a szokásos "nyerőt hamar zárom, veszteséget sokáig dédelgetem" hibába estem).
Ha ki akarod próbálni, akkor egyelőre csak játszóspénzzel tedd. Mivel még tovább növelték a spreadet pl. a dax certiken, egyre kevésbé éri meg.
Amúgy az erste oldalán megtalálod az aktuális ertiket kiütési és esetleg lejárati adataikkat.

Mikieger85 2016. 04. 08. 12:35

Előzmény: #185005 ocsibroker

#185012

+1. Azt vallom, hogy globál 50%-nál ne legyen nagyobb esélye a bukónak - ez egy certire nemigen áll: erősen függsz az árjegyzőtől (kb 0 az esélye, hogy a tőzsdén másik hozzád hasonló szerencsétlennel találkozz, aki épp akkor ad, amikor vennél v fordítva) - ha ez alszik de. 10ig, akkor lehet h bebuktál komoly %-okat. Másrészt nagyon szigorú stop-fegyelem kell hozzá. Itt azt szoktam mondani, a kiütés előttinél (Murphy: HA BENNE VAGY kiütik) csak egy rosszabb van: a kiütéstől nagyon távol lévő - ezt ugyanis pátyolgatja-őrízgeti az ember az ellenkező irányba menő trendben, aztán hirtelen "kiütés közeli certi" lesz belőle és negyedelt-tizedelt számla. Főleg, ha a kiütés valamelyik éjszakai résben történik ("nem vettem ki este, hátha reggelre visszanövi magát").

Igen, az ember nyerhet is certivel, én eddigi pályafutásom (2008-ban kezdtem) során 3x futottam nekik. Voltak sikerek, de mind3x irtózatos pusztítást végeztek a részvény+ETF kombinációkkal szépen fejlődő portfólióban.

atiska83 2016. 04. 08. 12:33

Előzmény: #185008 OTPBankar

#185011

Én dax, eur/huf és olaj certikkel machináltam annó. Hja és a kiütéseket ugye általában kerek számokra teszik pl dax esetén 9000, vagy 9500, ami sok esetben is forduló szokott lenni, lemegy az árfolyam arra a szintre, certi kiütődik, majd elindul visszafele, A kiütött certivel nem tudsz kereskedni, ha van egy alacsonyabb kiütésű certi, abból drágán tudsz csak venni, ha van egyáltalán. De olyan is volt, nálam, hogy kiütődött a certi, azt certi hiányában végignéztem az emelkedést pozi nélkül...
De ha nem hiszel, próbáld ki éleben, hogy működik. :D

takika200 2016. 04. 08. 12:29

Előzmény: #184998 joe001

#185010

Nos ma épphogy adják s lám emelkedni lássák !

Törölt felhasználó 2016. 04. 08. 12:27

Előzmény: #185008 OTPBankar

#185009

Felejtsd el, mert csak veszteséget termelnek Neked!

Egy röpke példa a napokból.
TL73 certifikát, kiütési ára 9500 pont.
A napokban volt 9500 pont elkerülte a kiütést, akkor 780 körül járt a vételára.

Ma este/éjjel kiütődött, azaz történt kötés 9500 alatt. Ha nyitáskor felette jár a jegyzési ár a kiütésinek, akkor is vége a dalnak. Mi történt? Nyitott 9550 környékén, a maradványértéket pedig meghatározták 780-ra...azaz mintha 9500-on nyitottunk volna, holott kb 930 körül kellett volna érnie...

Ellenben, ha példának okáért mondjuk 9450 lett volna a nyitó ár, úgy a maradványérték saccra 630 felé adták volna meg...

Magyarul azt hiszem ez átverés fényes nappal. spread 30 pont, vagyis 10 dax pont... Árjegyzés hol van, hol nincs. Lazán tudnak nyereségből veszteséget gyártani, mert az árjegyző hiánya miatt nem tudsz zárni, csak mondjuk 15 perccel és 50 ponttal (mínuszban) később.

A fentebbi példa bármelyik erste általi certifikátra érvényes.

OTPBankar 2016. 04. 08. 12:18

Előzmény: #185006 atiska83

#185008

O értem, köszönöm... Erste minden certije ilyen minőségű?

atiska83 2016. 04. 08. 12:17

Előzmény: #185006 atiska83

#185007

Profitot nagyon nem kellett elköltenem, mivel nem nagyon keletkezett :S Mióta cfzek, jönnek a pozitív eredmények is. Gondold meg, de én felejtősnek gondolom a certiket, bár vannak itt kollégák akik használják.

atiska83 2016. 04. 08. 12:12

Előzmény: #185003 OTPBankar

#185006

2-3 éve hagytam ott erstét. Hosszútávú pozikkal van esélyed certik esetén szerintem, napizásnak nincs értelme a magas spread költségek miatt. Én időmben is volt kb. 15-20 daxpont a spread, (cfd esetén a spread 1 pont nekem) gondolom ez azóta sem lett kevesebb.
Kereskedési idő 9 - 17h egy vicc, az alaptermék 0-24ben mozog, de te csak 9 - 17h között tudsz kereskedni vele.
Árjegyző szintén egy vicc, nagyobb elmozdulásoknál eltűnik percekre, reggel 5-10 perccel később jelentkezik a kereskedés indulásától, emellett ügyfélszolgálat, hozzáértő emberek híján szintén egy vicc.
Röviden tömören:P

ocsibroker 2016. 04. 08. 12:08

Előzmény: #185003 OTPBankar

#185005

Bár semmi beleszólásom, de én is azt javaslom, hogy felejtsd el. Ha hétvégét rászánod, és visszafelé olvasgatod a fórumot, találsz épp elég ellenindokot, viszont mellette nem nagyon van bejegyzés...