PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Törölt felhasználó 2007. 01. 18. 11:05

CSEPEL

de ma kezd komolynak tűnni.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2023. 12. 08. 10:36

Előzmény: #13634 berth

#13635

szép.valahogy menjen be a navhoz-talán megtud valamit,mást nem tehet,max biroság.navnál talán el tud intézni valamit.

berth 2023. 12. 07. 19:31

#13634

Sziasztok!
Szinte már el is felejtettem ezt a bukót, de most, hogy számolgatom a jövőre fizetendő adómat, eszembe jutott, hogy ezt a veszteséget vajon el tudom számolni? Azaz lehetséges az adót ezzel csökkenteni?
Egyáltalán mi ennek a folyamata?
Semmiféle dokumentumom nincs, csak egy korábbi igazolás a tulajdonomban lévő, de már eltűnt darabszámról.

kardos74 2021. 11. 29. 09:09

Előzmény: #13629 kardos74

#13633

Hol lehet megtekinteni a felszámolás végeredményét?

kardos74 2021. 11. 27. 00:44

Előzmény: #13631 kurazsi-mama

#13632

na az szép :)

kurazsi-mama 2021. 11. 26. 18:04

Előzmény: #13630 kardos74

#13631

Nekem egy az egybe eltűnt a portfóliómból. Azt se tudom hány darab volt.

kardos74 2021. 11. 26. 17:57

Előzmény: #13629 kardos74

#13630

Mintha eladtam volna ugyanannyiért mint amennyiért vettem. Csak a brokidíjat számolták föl!

kardos74 2021. 11. 26. 17:47

Előzmény: #13628 Tormassyal

#13629

Ma törölték az ebrokiból. Viszont én több veszteségre emlékszem mint amennyit az ebroki számol. Utána kell néznem

Tormassyal 2021. 11. 16. 09:12

#13628

A múlt héten jogerőre emelkedett a Csepel jogutód nélküli felszámolása. Keler Zrt. 2021.november végén törli a céget a listáról, így a brókercégek törölhetik a számlákról. Kisrészvényeseknek sem jutott a felszámolásból, de fontos az idei évből ennek a veszteségrealizálása.

Qwertzuio 2021. 08. 25. 21:48

Előzmény: #13625 Törölt felhasználó

#13627

Minden kispapír bukta, néha pár évtized tartással mákkal lehet nyerni. 📉📉📉💩

kardos74 2021. 08. 25. 19:06

Előzmény: #13625 Törölt felhasználó

#13626

Szerintem ennek roló

Törölt felhasználó 2021. 08. 25. 12:33

Előzmény: #13624 kardos74

#13625

jol eltünt ez is mint humining pedig rábát,megmentették csepel meg meglátjuk

kardos74 2021. 08. 25. 12:25

Előzmény: #13623 Törölt felhasználó

#13624

Passz

Törölt felhasználó 2021. 08. 25. 09:35

#13623

mi van ezzel ki tud rola?

Törölt felhasználó 2021. 08. 03. 20:36

Előzmény: #13621 berth

#13622

tartok attol jo sokáig nem

berth 2021. 08. 03. 20:01

#13621

Maradt 1000 db-om. Ez már végleg kuka? Gondolom a felszámolásból a részvényeseknek semmi sem jut. Egyáltalán mikor tűnik el a számlámról?

Törölt felhasználó 2021. 06. 13. 13:20

#13620

emberek valaki tud valamit,a csepelröl,rég volt szép volt,hátha orbánék visszahozzák.

Törölt felhasználó 2020. 09. 16. 16:04

Törölt hozzászólás

#13619

kardos74 2020. 09. 15. 09:24

#13618

Van valami hír?

Hitlerszalonna 2020. 06. 29. 20:46

Törölt hozzászólás

#13617

Pluto13 2020. 06. 26. 13:43

Előzmény: #13615 romeoo

#13616

Sajnos erősen úgy néz ki hogy buktad ezt a pénzt.
Ami még probléma,hogy ameddig nem zajlik le a felszámolási eljárás(több év )addig megszüntetni sem tudod a számládat..

romeoo 2020. 06. 26. 13:12

#13615

Ha benn ragadtam 800db-bal akkor mi lesz ezután ? Előre is köszi.

totoro 2020. 06. 24. 07:43

Előzmény: törölt hozzászólás

#13614

Én félve kérdezem, hogy mégis mi a búbánatos fa..nak akartad átkötni??? Miért jó neked, hogy teljesen lenullázod, miért nem adod el egyszerűen piacin? Az aukciós időbe beállsz piaci eladásra és rá se nézel - ez lett volna a normális reagálás egy részvénytulajdonostól, akkor is ott a realizált bukód, amivel adóoptimalizálsz, de még megmarad az a pénzed is amennyiért eladod, míg az átkötéssel azt is buktad volna.

kardos74 2020. 06. 23. 23:10

Előzmény: #13611 Donqatto

#13613

Pedig sokkal többen olvassák ám mint amennyien hozzászólnak néha. Egyszer betettem egy linket valamelyik rt. székházáról készült képpel. 4ig vagy OTT talán. Valami duma is volt hozzá. Lehetett látni a megosztón, hogy hányan kattintottak a linkre. 100 fölötti kattintás volt pár perc alatt.

kardos74 2020. 06. 23. 23:01

Előzmény: #13611 Donqatto

#13612

Lehet hogy a visszavonásig vagy mondjuk az egy-két hétre beállított vételek teljesültek. És ezek az emberek még rá se néztek a tőzsdére mostanában?

Donqatto 2020. 06. 23. 20:54

#13611

Csak 1 ember kereste a csepelt, én nagyobb riadalomra számítottam

Hitlerszalonna 2020. 06. 23. 16:00

Törölt hozzászólás

#13610

user01 2020. 06. 23. 15:36

Előzmény: törölt hozzászólás

#13609

Mielőtt még megijesztene valaki azzal, hogy az ilyen átkötésért az MNB megbüntet, mert piaci manipuláció, stb., megnyugtatlak, ezért nem fognak büntetni, lévén a mögöttes szándék mutatja meg, hogy család módon jársz-e el, vagy jogkövető az elgondolásod.
Ha a célod az lenne, hogy azt láttasd, hogy nagy a forgalom, akkor az bizony Btk.
Ha egy egyszeri átkötés, mert egy tőzsdéről kivezetésre kerülő papíron realizálnál veszteséget, akkor ennyi.

user01 2020. 06. 23. 15:30

Előzmény: törölt hozzászólás

#13608

Tegnap 4 alkalom is adódott arra, hogy átköss, de nem éltél vele.

user01 2020. 06. 23. 15:30

Előzmény: törölt hozzászólás

#13607

Aha.....
Végül is akkor az egészért az a felelős, aki azt a döntést hozta, hogy annál a brókercégnél nyitottál számlát. Illetve az a felelős, aki azt a döntést hozta, hogy a számlanyitás óta is ott maradj.

Azért leírom, hogy hogyan tudtad volna megoldani ezt az átkötési problémát.
Szóval tegnap van, 16:43 perc (+ az apró).
Belépsz a számládra.
Veszel egy nagy levegőt.
Rákattintasz arra a gombra, amelyikkel azt a felelős döntést hozod meg, hogy csepel részvényt adsz el. A darabszámhoz beírod azt a számot, ami a készletadatoknál a csepel részvényednél látsz (azaz az összeset). Az ajánlati árhoz (limitár) pedig beírod azt, hogy 1Ft. Az ajánlat legyen aznapra érvényes. De lehet visszavonásig is.
Megtörlöd a homlokod, hiszen már csak 16 perced maradt egy másik ajánlat bevitelére.
Merthogy most egy vételi ajánlat jön.
Először is meg kell hozz egy komoly döntést: mi az az ár, amelyiken ha mégis elviszik a részvényt, akkor azt mondod magadban, vagy akár hangosan is, hogy "ez hülye, mi a faxért veszi meg ennyiért?". Legyen ez mondjuk 200 Ft. Na, ezzel az árfolyammal készítesz egy vételi ajánlatot. A darabszámhoz ugyanazt írod be, amit az eladásinál megadtál. Persze az átkötéshez kell ennyi fedezet is legyen a számládon. De hát ezt tudtad eddig is.
Már 16:46 perc van!!!!!!!!!!!! Hátradőlsz. Várakozol. 16:52 perc van, de még mindig semmi. Eszedbe jut, hogy ajánlatgyűjtési szakasz van, egészen 17:05-ig. Szóval kimész, megnézed mi van a hűtőben, átfutod az email-jeidet. Közeleg a 17:05, szóval újra az ebrókerre próbálsz koncentrálni. Nézed, nézed, és 17:09 perckor konstatálod, hogy 50 Ft-on átkötötted a részvényeidet.

Mi lett volna ha..... Szóval mi lett volna ha valaki olyan vételi ajánlatot ad be nagy mennyiségben, aminek hatására az indikativ ár 200 fölé megy? Először is ha nem csinálsz semmit, és marad az aukció zárásáig a 200-at meghaladó indikativ ár, akkor nem átkötöd a részvényeid, hanem az indikativ áron eladod.
De mivel nagy az elmozdulás, ezért lett volna még bőven időd elgondolkodni azon, hogy így akarod-e, vagy módosítasz a vételi ajánlatodon, megnövelve az abban megadott árfolyamot. Mert ha az indikaítv át felett van a Te vételi ajánlatod, akkor átkötsz, ha alatta, akkor eladsz. Bőven lett volna időd ezen elgondolkodni, 200-as indikatív árral lett volna vagy fél óra, mire zárul az aukció.

Szívesen!

Hitlerszalonna 2020. 06. 23. 15:12

Törölt hozzászólás

#13606

Hitlerszalonna 2020. 06. 23. 15:10

Törölt hozzászólás

#13605

user01 2020. 06. 23. 15:04

Előzmény: törölt hozzászólás

#13604

Ahogy írtam, a BÉT rendszere lehetővé teszi azt, amire Te kijelentetted, hogy nem lehetséges.
Tehát nem a BÉT rendszerében volt a gond.

A befektetési döntéseidért se a BÉT felel.

user01 2020. 06. 23. 15:02

Előzmény: törölt hozzászólás

#13603

Azért, mert a brókerek tudnak segíteni, ha magadtól nem vagy képes megoldani egy ilyen óriási nagy problémát.

Hitlerszalonna 2020. 06. 23. 15:00

Törölt hozzászólás

#13602

Hitlerszalonna 2020. 06. 23. 14:58

Törölt hozzászólás

#13601

user01 2020. 06. 23. 14:55

Előzmény: törölt hozzászólás

#13600

Szerintem olvasd el még egyszer.

Azt a viccet ismered, hogy aki kurvának áll, az ne csodálkozzon azon, ha megb@sszák?
Ki döntött helyetted, amikor egy olyan cég papírjait vetted meg, amelyikkel kapcsolatban mindenki tudhatta, hogy mekkora problémák vannak a háza táján?

user01 2020. 06. 23. 14:53

Előzmény: törölt hozzászólás

#13599

Látod, újat tanultál.
Az se jutott eszedbe, hogy felhívd a brókercéged?

Hitlerszalonna 2020. 06. 23. 14:51

Törölt hozzászólás

#13598

Hitlerszalonna 2020. 06. 23. 14:50

Törölt hozzászólás

#13597

user01 2020. 06. 23. 14:22

Előzmény: törölt hozzászólás

#13596

Miért jó neked az, hogy a döntésedért másokat hibáztatsz?

user01 2020. 06. 23. 14:20

Előzmény: törölt hozzászólás

#13595

".ez így minden volt, csak nem kereskedès, még átkötni se lehetett, h aztán legyen némi lehetőség a veszteséget leírni"

Újfent leírom: átköthetted volna, semmi se akadályozott meg benne.
A BÉT szabályzata szerint ment a kereskedés, a BÉT szabályzatát mindenki megismerheti.

A döntést Te hozod meg, a BÉT által biztosított platform mindenkire érvényes szabályzata alapján a döntésednek megfelelő ajánlatot, ajánlatokat neked kell megtenned.
Arra a cégre, amelyikről Te döntesz.

Csepel mellett döntöttél? Egy olyan részvény mellett tetted le a voksod, amelyiknél aukciós modell van?
A mellett, amelyik közismerten évek óta nem tudja az adót se befizetni?
Amelyik saját tőkéje se felel meg a törvényi elvárásoknak?
A döntésedért ki is felel?

Hitlerszalonna 2020. 06. 23. 14:13

Törölt hozzászólás

#13594

HoStrucc 2020. 06. 23. 13:30

Előzmény: #13588 rolyyy

#13593

Csak épp nem lesz tőzsdén

user01 2020. 06. 23. 13:25

Előzmény: #13591 user01

#13592

"évek múlva törölni fogják" - mármint a cégnyilvántartásból.
A BÉT-ről már törölték.

user01 2020. 06. 23. 13:25

Előzmény: #13588 rolyyy

#13591

Erről?
A csepelről?
Kb. 100%, hogy végig megy a felszámolás, és évek múlva törölni fogják.
Semmi érték sincs benne.

user01 2020. 06. 23. 13:22

Előzmény: törölt hozzászólás

#13590

Továbbra se érted miről szól az aukciós kereskedési szakasz......
Minden egyes aukciónál minimum fél órád volt arra, hogy betedd a piaci áras vételi és eladási ajánlatod, amivel át tudtad volna kötni pakkod.
Minden egyes aukció 100% garanciával úgy zárult volna, hogy átkötöd azt. Egyikben se vitte volna el előled senki.

user01 2020. 06. 23. 13:20

Előzmény: #13582 kardos74

#13589

De ennek semmi köze ahhoz, hogy "nem lehet átkötni, mert izé".....
BTel-nél mi ment? Jön a megmentő, meg amúgy sincs gond.
Hun-mining-nél mi ment? Jön a megmentő, meg amúgy sincs gond.
Stb.
KEG-nél évekig nem lehetett kereskedni a BÉT-ről való törlése előtt.

Ezek nem újdonságok. Már akinek......

A BÉT csak egy platformot biztosít a kereskedéshez. Valamint van egy szabályzata, aminek megsértése szankciókat vonhat maga után. Ismert játékszabályok.
Majd jön az emberke, aki képtelen felfogni, hogy vannak ezek a szabályok, és mindenkit hibásnak állítana be azért, mert..... Kivéve magát!

rolyyy 2020. 06. 23. 13:14

Előzmény: #13584 denever74

#13588

Szerintem hamarosan hallunk még róla.Szabad az út Lölönek hogy 1 ftért meg vegye és adómentesen tolja.

Donqatto 2020. 06. 23. 09:51

Előzmény: #13584 denever74

#13587

Már vártunk XD

-bubu- 2020. 06. 23. 09:47

Előzmény: #13585 _Macika_

#13586

https://youtu.be/oCkt2fJ-o7c?t=17

_Macika_ 2020. 06. 23. 09:43

Előzmény: #13584 denever74

#13585

A Tőzsde vezérigazgatójának 223/2020. sz. határozata a Csepel Holding részvények (elkülönített részvény) tőzsdei Terméklistáról való törléséről. Törlési nap: 2020. június 25. Utolsó Kereskedési nap: 2020. június 22.

denever74 2020. 06. 23. 09:39

#13584

Már nem lehet kereskedni vele?

Hitlerszalonna 2020. 06. 22. 20:27

Törölt hozzászólás

#13583

kardos74 2020. 06. 22. 20:22

Előzmény: #13581 user01

#13582

Mondjuk azért a synergonnál hiába nézte egy kisbüfi, mert egy héttel a csőd előtt még kurva nagy tervekről beszélt a vezető a gazdasági rádióban. Smart city meg okos fiszfasz... Mindenféle hangzatos dolog volt ott, miközben az a bráner már tudta mi fog következni.

user01 2020. 06. 22. 20:10

Előzmény: törölt hozzászólás

#13581

Ma 4 aukció zárult.
85, majd 87, majd 80, végül 50 Ft-on.
Melyikben nem tudtad átkötni?

A tőzsdének van egy szabályzata. Ha ennek egy cég nem felel meg, akkor szankciókkal sújtható.
Nézz utána, így a jövőben felkészültebb lehetsz, és nem ér olyan meglepetés, hogy egy részvényt elkülönítenek, esetleg a kereskedését felfüggesztik. Merthogy ezek ismert kockázatok, mármint azoknak, akik veszik a fáradságot, és utána néznek az ilyen apróságoknak is. Továbbá követik a befektetésüket.

Ne egyből "mindenki más a hibás, csak én nem" módba kapcsolj.

Hitlerszalonna 2020. 06. 22. 19:23

Törölt hozzászólás

#13580

user01 2020. 06. 22. 19:11

Előzmény: törölt hozzászólás

#13579

Már miért ne lehetett volna átkötni?
Beteszel "piaci ár"-on vételre X db-ot, ezzel párhuzamosan ugyanannyi darabot "piaci ár"-on eladásra.
Ha ezt nem lépted meg, akkor magadra vess.

Dobtak itt már ki úgy is céget a BÉT-ről, hogy előtte hónapokig kereskedni se lehetett vele, mert az MNB felfüggesztette. Pl. TWD Investments Nyrt.A kereskedés feltételei, kockázatai ismertek. Ennek tudatában kell döntéseket hozni, minden egyes szereplőnek.

Hitlerszalonna 2020. 06. 22. 19:02

Törölt hozzászólás

#13578

user01 2020. 06. 22. 18:33

Előzmény: #13574 berth

#13577

Minden felszámolásra ítélt Nyrt-nél ez ment.
Egyikből se lett pénz a részvényeseknek.
A csepelnél a BÉT kicsit keresztbe tett a dögszagra gyűlő spekiknek azzal, hogy bevezette az elkülönített kategóriát, a napi 4 aukciós kereskedési modellel. Így nem tudták többször oda-vissza megfuttatni az árfolyamot az elmúlt napokban. Régen ezt csinálták, a fórumot meg közben telefosták az ilyen meg olyan megmenekülős vízióikkal, amik persze hazugságok voltak, kitalációk, azért, hogy még egy utolsó bőrt lehúzzanak a tapasztalatlan spekulánsokról.

user01 2020. 06. 22. 18:28

Előzmény: #13573 Törölt felhasználó

#13576

Perek vannak folyamatban, amíg azok nem zárulnak, addig nem érhet véget a felszámolás.
Az sok-sok év lehet. Akár 10 év is.

kardos74 2020. 06. 22. 18:22

Előzmény: #13574 berth

#13575

135000 db-ot vettek júniusban

berth 2020. 06. 22. 18:15

Előzmény: #13573 Törölt felhasználó

#13574

Még mindig nem értem, hogy miért vettek egyesek mégis az elmúlt napokban? Nem olvastak híreket? Mire számítanak? Lehet, hogy nem csak ez a nullás forgatókönyv valósulhat meg? (Én 1000 db-bal ragadtam be.)

Törölt felhasználó 2020. 06. 22. 17:59

Előzmény: #13572 CSITA28

#13573

Semmit.
2-4 év, és törlik az értékpapírszámládról.
Addig megszüntetni sem tudod.
Vagy felkeresed a felszámolót és megkérdezed, hogy átveszik-e, persze nem pénzért, hanem áttranszferálod hozzájuk, ha lehet, ennek lesz pár ezer forintos költsége.
Kb ennyi amit tehetsz.

CSITA28 2020. 06. 22. 17:56

Előzmény: #13559 Metis_papa

#13572

Szia.
Sajna nem,semmilyen ajánlatok nem fogadta be!
Fogalmam sincs most mit csináljak! 😕

Törölt felhasználó 2020. 06. 22. 17:56

Előzmény: #13570 Mr_Attitude

#13571

Igaz nekem soha nem volt, de RIP.

Mr_Attitude 2020. 06. 22. 17:12

#13570

R.I.P

Boavista 2020. 06. 22. 17:12

Előzmény: #13568 rolyyy

#13569

Bezárt a bazár! Kár érte, "jó" ügynök volt...

rolyyy 2020. 06. 22. 17:11

Előzmény: #13564 M5

#13568

50 a vége

Donqatto 2020. 06. 22. 17:10

#13567

50 ft, viszlát Csepel

Donqatto 2020. 06. 22. 17:02

#13566

Legjobb 5 vételi ajánlat

Mennyiség	Ár
1.427	80
100	76
8.666	75
5.000	60
20.100	50

Legjobb 5 eladási ajánlat

Mennyiség	Ár
7.735	0
400	48
18.000	50
3.350	65
870	75

Goldsegel 2020. 06. 22. 17:02

Előzmény: #13561 Donqatto

#13565

nagyon jó videó csak nálunk nem gyerekek játsszák hanem felnőttek csak mégis úgy sírnak mint a kislányok

M5 2020. 06. 22. 17:01

Előzmény: #13563 rolyyy

#13564

Várom 1fton....

rolyyy 2020. 06. 22. 16:56

Előzmény: #13560 Donqatto

#13563

65 ft pár ezer db és vége

Metis_papa 2020. 06. 22. 16:51

Előzmény: #13560 Donqatto

#13562

Így mulat egy magyar úr! :)

Donqatto 2020. 06. 22. 16:51

#13561

https://coub.com/view/11kft6

Donqatto 2020. 06. 22. 16:48

#13560

Még gyorsan kibasznak pár százezret az ablakon :D

Metis_papa 2020. 06. 22. 16:40

#13559

Vajon Csitának sikerült túladnia a csomagján?

Atti67 2020. 06. 22. 16:33

Előzmény: #13557 Donqatto

#13558

Elég szomorú,hogy ilyen sok tolvaj szar van a béten. Kisbüfik megkopasztója!

Donqatto 2020. 06. 22. 16:31

#13557

Aki 1500 felett vett Csepelt és úgy gondolta majd kiüli...aztán holnap meg látja, hogy nincs min ülni...szép lesz...

totoro 2020. 06. 22. 15:51

Előzmény: #13555 Donqatto

#13556

Meghívhatott volna mindenkit egy körre, több értelme lett volna.

Donqatto 2020. 06. 22. 15:48

Előzmény: #13553 jenöke

#13555

Túl sok volt a pénze és épp nem kellett :D

Atti67 2020. 06. 22. 15:31

Előzmény: #13553 jenöke

#13554

Szerintem nincsen képben,aztán azt hitte,hogy ilyen alacsony áron jó vétel lesz.

jenöke 2020. 06. 22. 15:29

#13553

miért vett valaki ma 1.400000 csepelt tudja valaki?

Atti67 2020. 06. 22. 15:25

Előzmény: #13550 Donqatto

#13552

Szerintem 60-on.

Törölt felhasználó 2020. 06. 22. 15:25

Előzmény: #13550 Donqatto

#13551

https://media1.giphy.com/media/htRB83wtJpWNtf9d5V/giphy.gif

Donqatto 2020. 06. 22. 15:21

Előzmény: #13548 user01

#13550

Mennyin zár vajon? :D

Vicus2000 2020. 06. 22. 14:46

Előzmény: #13544 rocker7

#13549

Tudod ki vesz csepelt? A kamikázék:D

user01 2020. 06. 22. 14:39

#13548

Ma 17:05-kor zárul a Csepel történetének utolsó kötése a BÉT-en.
Még ez az egy van hátra, az utolsó.

Sehmet 2020. 06. 22. 14:02

Előzmény: #13542 rocker7

#13547

A kérdés nem rossz! :)

Sehmet 2020. 06. 22. 12:58

#13546

https://www.totalreturn.hu/interju-ennek-mar-semmi-koze-nincs-a-befekteteshez-ez-mar-tiszta-spekulacio/?fbclid=IwAR1X-1OITuA-dtwzkOQcx3bFlJfpEJyxA_sfp4vbBbEVUBJ_WAIKRug8o4Y

totoro 2020. 06. 22. 12:44

Előzmény: #13542 rocker7

#13545

Igen. Nagyon sokan nem tájékozódnak, figyeld meg, hogy holnap majd jönnek, ide, hogy nem látják a Csepelt, hová lett.

rocker7 2020. 06. 22. 12:43

#13544

COLOP Úr egy időben nagyon reklámozta mindenütt Csepelt, vajon maradt neki? Ez még emlékeim szerint talán 800 Ft körül volt..Folyamatos aukcióban van a papír?

Donqatto 2020. 06. 22. 12:40

Előzmény: #13542 rocker7

#13543

Ez a kérdés minket is foglalkoztat 😁

rocker7 2020. 06. 22. 12:39

#13542

Köszi a válaszokat! Nekem nincs és akkor így nem is lesz. De ilyen helyzetben hogyan lehet eladni? Ki veszi meg? Aki nem tudja hogy ki lesz vezetve? :D