A pénzügyi válság kitörése után, 2009-ben a Bitcoin feltalálásával kiszabadult a szellem a palackból: az emberiség többé már nem fogja elfelejteni, hogyan kell egy központi felügyelet nélküli virtuális pénzt létrehozni. Blummer Tamás Bitcoin...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=188046
Hogyan lehet bitcoin-t venni?
A bitstamp szálmlanyitásom napok óta pending statuszban, a főoldalukon van egy message, hogy túl nagy az igény, nem győzik a feldolgozást.
"Ki is iger, es mit is pontosan egy bitcoin mogott?"
Ki és mit nyer egy arany, vagy egy részvény vásárlásával.
A bitcoin olyan, mint egy virtuális arany, mely korlátozott mértékben áll rendelkezésre és amolyan digitáisan tárolt részvényszerűen áll rendelkezésre, melynek a kibocsátása matematikailag szabályozott, viszont általánosan devizaként lehet elfogadni.
Azaz valami olyasmi, ami eddig nem létezett.
"Normalisan egy penz mogott egy orszag nemzeti bankja iger vasarlo erot."
Itt meg az egész világ (bitcoin felhasználói).
Ráadásul szigorúan monoton exponenciálisan növekvő "energia" kell az elinflálásához.
"Sokszor elofordult mar, hogy az exponencialisan emelkedo argorbe sokaig tartott? Matek, anyone?"
Az előzőek adják választ erre. Ez nem olyan szokványos dolog.
Mindaddig, amíg nem lesz egy olyan felelőtlen, mohó hülye, aki begyűjti magának a bitcoinok jelentős részét, addig tarthatja, vagy növelheti az értékét. De ugye ismerjük az emberi természetet. Várhatólag lesz olyan hülye, aki pillanatnyi előnyökért, akár csödbe is megy, mert ugye ki fogja elfogadni ekkor már. És nem lesz jegybank, aki kivon a forgalomból, vagy elinflál, ha kell. Ebben az esetben már csak a tömegpiszózis fog számítani.
"az osszes gazdasagi hatalom..."
Az előzőekből következik, hogy sok lúd disznót győz alapon nem rajtuk fog múlni. Hacsak be nem gyűjtik a bitcoint, vagy valamilyen törvényi úton bele nem nyúlnak.
Az előző miatt (mivel elvben van lehetőség a közösségi el nem fogadásra is) egy darabig a hiány miatt még jobban emelkedni fog az ára, aztán nem fogadják el, ez utóbbi sikere miatt, amivel az usa, ha jól hallom már próbálkozik (de világszinten kell*), azonnali bizalomvesztés lesz.
* mivel amíg van egy gép, ami bizalmat élvez a rendszer bármikor, bárhol 100%-ban fel fog tudni állni. Mégis mit tehet ezellen egyetlen "hatalom". Az illegális tartalmak netes kereskedését le tudták állítani. Azt sem, pedig a lopás, az mindenhol, mindenki fejében lopás... még annak is, aki elköveti, de ez teljesen más eset.
"1) Ki is iger, es mit is pontosan egy bitcoin mogott? Normalisan egy penz mogott egy orszag nemzeti bankja iger vasarlo erot. Szoval, ki es mit?"
A végtelenített QE-k nem éppen a bizalomerősítésről szólnak.
"2)Az tenyleg jozanul elkepzelheto, hogy egy Fold nevu bolygon, ahol az osszes gazdasagi hatalom 15-20%-a , FED, ECB, oriasbankok, biztositok, hitel intezetek, stb. mukodnek, ott azok hagyjak majd, hogy a bitcoin lenyomja oket? "
Egyrészt az is elképzelhető, hogy a bitcoin-t is a nagy USA befektető házak hívták életre és karolták fel a háttérben, másrészt a bitcoin önmagában sem a hitelpiacot, sem pedig a tőzsdéket nem veszélyezteti, sőt, egy újabb termék, amire bármelyik befektetési ház ráharaphat és profitot termelhet belőle.
"3) Sokszor elofordult mar, hogy az exponencialisan emelkedo argorbe sokaig tartott?"
Ez szerintem nem jó kérdés. Ha a bitcoin elterjed, mint befektetési forma ill. fizetőeszköz, akkor még óriási emelkedés van benne, ha nem, akkor lenullázódik.
"Ez az egész őrület a BITCOIN és LTC körül remek lehetőség arra hogy a piacról kiszivattyúzzák a már régóta havonta a piacra zúdított USD mennyiséget. "
Természetesen a bitcoin-nal nem lehet dollárt kiszivattyúzni sehonnan. Ha bitcoin-t veszel dollárért, akkor az a dollár az eladóé lesz és nem eltűnik. A forintod sem tűnik el, ha veszel egy kiló kenyeret.
Ezen kívűl havi 85 mrd a QE, míg a btc összkapitalizációja 12 mrd körül van.
Tehát nagyjából és nem számolva az egyéb költségeket úgy értelmezem ez a bányászat jelen pillanatban veszteséget termel.
Persze ez ugye lehet ideiglenes.
Igaz, hogy a rendszer úgy van megalkotva, hogy amúgy is egyre nehezebb (egy idő után szinte lehetetlen) bányászni, nem is beszélva arról, hogy a növekvő számítástechnikai kapacitás meg csökkenti az esélyedet, ugyanakkor töretlen a népszerűsége, ráadásul az energiatermelés ára is változik.
Ezeknek a kombinációja adja meg, hogy szuperszámítógépekkel (vagy rendszerekkel) lesz-e hatékonyabb a bitcoin szerzése, vagy valamilyen cserealapon (legyen az deviza, vagy bármilyen tárgy).
Ha megnézed az éves statisztikát, akkor láthatod, hogy a helyzet tényleg változik.
Feltételezzük hogy van egy 1000 Giga Hash/sec teljesítményű gépem.
Ha csatlakozok egy Bányász társasághoz ( Mining Pool-hoz ) mekkora reális esélye van annak hogy az 1000 Giga Hash/sec teljesítményt vagy ennek legalább 80%-át el lehet érni a géppel?
Törölt felhasználó2013. 11. 28. 18:24
#192
Sziasztok BITCOIN fórumozók!
Itt egy link melyen megtalálhatóak az elmúlt 24 óra BITCOIN statisztikái. link
Van néhány tétel mely nem világos számomra.
Az oldal legalján található a
"Bányász profit sor"
Van köztetek valaki aki elmagyarázná ezeknek a negatív tételeknek a jelentését?
Jelenleg a rendszer nyolc tizedesjegyig engedélyezi a Bitcoinok bontását (tehát 0,000.000.01 BTC a legkisebb kezelhető egység), de ez később, szükség esetén minden további nélkül kitolható még bármeddig.
Üdv:
Azért felvetném a bitcoin oszthatatlanságát, azaz fizetőeszközként itt a nagy lufiban gyakorlatilag magát szorítja ki.
Azt kell sztem látni, hogy van egy nagy igény egy globál új pénzre, értékmérőre, ami nem függ jegybankkoktól, politikusoktól, nem inflálódik.
Erre ez alkalmatlan.
Törölt felhasználó2013. 11. 28. 17:04
#188
Ez az egész őrület a BITCOIN és LTC körül remek lehetőség arra hogy a piacról kiszivattyúzzák a már régóta havonta a piacra zúdított USD mennyiséget.
A háttérben őrült nagy játék megy.
Kína tele van USD-vel, a kínaiak meg olyanok hogy ha a szomszédnak van, akkor addig nem nyugszik míg neki is lesz.
Csak meg kell nézni az autóparkjukat a tengerparti Metropoliszokban.
Sokan lepukkant lakótelepi házban laknak, de 5-ös long BMW-k és AUDI-k hada áll a parkolókban.
És egyenlőre a népesség egész kicsi százaléka az aki beszállt a játékba.
Viszont a média tesz róla hogy futótűzként terjedjen a BITCOIN láz.
Véleményem szerint ha csak a kínai piacot nézem, ez a jelenlegi 1226,60 USD csúcs még megy fel jócskán...
sztem attol függ a sorsa, hogy mennyire valik az interneten elfogadott fizetöeszközze. ha mar el is lehet valojaban költeni pl. az amazonon, akkor hozza fog igazodni az arfolyam a devizakhoz.
A Twitter (többet ér mint az összes bitcoin a rally után) esetén mi a garancia a profitabilitásra? Hogy nem tűnik el majd mint a Myspace?
Látni kell, hogy abitcoin sokáig csak játék volt, majd szép lassan felkapták. kapitalizációja viszont csak most érte el egy nemzetközileg jegyzett tözsdei cég értékét. Mondjuk úgy, kb. innen indul a játék.
Hosszú távon a kódolt defláció miatt halálraitéltnek tartom, de ez még nagyon sok sok év...
A bull-oknak ajanlok 3 alapgondolatot megfontolni:
1) Ki is iger, es mit is pontosan egy bitcoin mogott? Normalisan egy penz mogott egy orszag nemzeti bankja iger vasarlo erot. Szoval, ki es mit?
2)Az tenyleg jozanul elkepzelheto, hogy egy Fold nevu bolygon, ahol az osszes gazdasagi hatalom 15-20%-a , FED, ECB, oriasbankok, biztositok, hitel intezetek, stb. mukodnek,
ott azok hagyjak majd, hogy a bitcoin lenyomja oket?
3) Sokszor elofordult mar, hogy az exponencialisan emelkedo argorbe sokaig tartott? Matek, anyone?
"Az egy dolog, hogy ez a jelenlegi exponenciális őrült rally nyilván lufi jegyeket mutat."
Ez nem ilyen egyértelmű. Az arany is lufi jeleit mutatta? Jó kicsit lassabban de az is ilyen rallit produkál, csak az egy érett termék gigantikus kapitalizációval.
A bitcoinról azt kell tudni, hogy jelenleg kb 10m db van, és bő 20 db lesz maximum! De ez a létrehozott bitcoin, mint a papírpénz, elpusztulhat, de később már nem lehet nyomtatni.
Ha 100$al számolsz, akkor a piaci kapitalizáció, ha minden bitcoin meglenne, akkor 10 mrd$, töredéke mondjuk a FaceBook kapitalizációjának.
Egyszer csak elindult a ralli, és mindenki akart. De mivel nincs sok, és vége, ezért igazán nem tud most kipukkanni a lufi, annak ellenére, hogy 1 hóanp alatt 5x-re nőtt az árfolyam, és pár év távlatában pedig 10'000xesére.
Ami majd boríthatja, az éppen az előkerülő elfelejtett tárcák.
Pár éve még mint volt is róla cikk 10'000 bitcoin volt egy pizza.
ha valaki megtalálja a 10'000-100'000 bitcoinját, neadj isten kicsit többet, akkor hirtelen 10-100m$-t talál hirtelen, amit gyorsan el is ad ijedtében. Nagyon nehéz felmérni ténylegesen mennyi bitcoin van ténylegesen forgalomban.
A másik probléma, hogy mivel nem stabil az ára, ezért tényleges árazás nem alakulhat ki benne...
Másrészt a kódolt defláció idővel az ellensége is lehet, ez sem egészséges ha fizetőeszköz akarna lenni. Szwerintem inkább az aranyhoz hasonéó szerepe lehet, kevésbé macerás a forgalmazása és a tárolása, de a hackerek miatt nem is olyan biztonságos. (végül ezt is inkább nevesített letétben/ ETFekben fogják tárolni, mint a legtöbb privát arany befektetést)
Az egy dolog, hogy ez a jelenlegi exponenciális őrült rally nyilván lufi jegyeket mutat. Hogy aztán lokális csúcs lesz belőle, vagy all time high, azt persze nem tudhatjuk. A másik kérdés a bitcoin nem mint egyedi termék, hanem mint ötlet, mint technológiai innováció. E tekintetben ez a fajta abszolút független és virtuális pénz szerintem forradalmi találmány, akár a személyi számítógép vagy az internetnél is nagyobb jelentőségű lehet. Ezt gondolom legalábbis. Nem biztos, hogy így lesz, az meg pláne nem biztos, hogy ez a bitcoin lesz, mert ha a világ pénzügyi rendszerébe integrálódik is ez a fajta pénz, vagy pláne leváltja a jelenlegi pénzrendszert egy ilyen virtuális pénzrendszer (vagy többfajta ilyen pénz rendszere), akkor sem biztos, hogy az pont a bitcoinon alapul. Szóval csípőből rávágni, hogy faszság, szerintem elég földhözragadt dolog és a virtuális pénz technológiának nem ismeretén alapul.
Szerintem ennek a technológiának nemcsak hogy van jövője, hanem szerves része lehet a pénzügyi rendszernek (aztán hogy teljesen leváltja-e a jelenlegi rendszert vagy sem és hogy ebben konkrétan a bitcoinnak milyen szerepe lesz, az más kérdés, ebben azt gondolom, hogy legvalószínűbben pénzügyi paradigmaváltásra még egy ideig nem kerül sor és a bitcoint is inkább próbálkozasnak tartom, mint a végleges befutónak).
Spekiszemmel viszont igenis figyelni kell. És szerintem hiba volt, hogy eddig nem figyeltünk rá eléggé (mondom ezt szerintem sokak nevében, akik ma is kétkedéssel fogadják, miközben azért irigykedve figyelik a chartját). Speki szemmel a sztori már jó ideje adott volt és függetlenül attól, hogy mi lesz a vége, ezzel foglalkozni kellett volna és kell most is (ami persze nem egyenlő az azonnali vétellel, ami ezen a szinten szerintem baromság, lehet figyelni is, meg lehet esetleg keresni az új, hasonló kezdeményezéseket).
Rákaptak a hackerek a Bitcoinra
2013. november 26. 10:38
Egy dán Bitcoin-tőzsde, a Bips hackertámadásnak esett áldozatául, ezért ideiglenesen zárolták az ügyfeleik számláit. A tőzsde ígérete szerint felveszik a kapcsolatot az érintettekkel, akiktől összesen 1 millió font értékű Bitcoint lophattak el - írja a finextra.com.
A dán Bips BTC-tőzsde hackerek támadásának esett áldozatául, amely során 1 millió font körüli értékű Bitcoint loptak el ügyfeleiktől. A szervezett támadást orosz kibebűnözők követték el múlt héten a Bips közlése szerint.
"Néhány ügyfél számláját feltörték, a Bips kapcsolatba lép az érintettekkel. A támadás miatt ideiglenes zároljuk a számlákat, és a valós idejű kereskedésre koncentrálunk, amelybe nem tartozik bele a Bitcoinok tárolása" - olvasható a Bips közleményében. A számlákat egy későbbi időpontban teszik újra elérhetővé egy "megerősített biztonsági modell" kidolgozása után - ígérik.
Ahogy a Bitcoin árfolyama tovább emelkedik, egyre vonzóbb célponttá válik a hackerek számára. Jelenleg 865,6 dollárt ér a virtuális pénz egy egysége.
"A nagy árfolyamugrás egyik oka, hogy hétfőn szenátusi meghallgatást rendeztek az USA-ban a bitcoinról. Ennek hangulatáról a Washington Post cikkének sokatmondó címe elárulhat valamit: This Senate hearing is a Bitcoin lovefest. A meghallgatott szakértők lényegében egybehangzóan állították, hogy ugyan a bitcoint lehet bűnös dolgokra is használni, de ez nem jelentős tétel a technológiában rejlő potenciálhoz képest, az innováció elé pedig nem szabad akadályt gördíteni. Hozzáteszem, tartósan amúgy sem lehet, aki ilyet csinál, az csak lemarad a fejlődést támogatókhoz képest." link
Üdv:
Még egy érős érv a bitcoin mellett a központi bankok pénznyomtatása. Egy állandó QE előbb-utóbb meg fogja ingatni a bizalmat a jegybanki politikában.
Ugyan állandóan a QE kivezetéséről találgatnak az elemzők, de valójában nem fog megtörténni. Az USA-ban már a QE1-ben nem hittek, aztán a várt visszavonás helyett jött a QE2, majd ezután szintén mindent megcáfolva a QE3 már végtelenített formában. Ebből nem lesz kiszállás. Persze elképzelhető, hogy a QE lecsökken havi 85 mrd-ről 50 mrd-ra, de még ez sem akar megtörténni.
Eddig nem nagyon foglalkoztam a bitcoin-nal, de most elkezdtem gondolkozni a vásárláson. És nem pár napos, hetes vagy hónapos spekulációs befektetésként, hanem hosszútávon gondolkozva.
Hosszútávon a befektetés valószínűleg csak akkor érné meg, ha a bitcoin elterjedne fizetőeszközként. Ha ez megtörténik, akkor ez világszinten történhet csak meg, vagyis egyfajta világpénz lehetne belőle.
Könnyen kiszámolható, hogy jelenleg kb. 10 millió forgalomban lécő bitcoin összértéke 10 mrd USD körül lehet.
Mi lenne, ha valami módon elterjedne világszerte fizetőeszközként a hétköznapokban? Nem kell, hogy helyettesítse a dollárt, eurót vagy éppen forintot, csak éppen ott legyen, mint alternatíva.
Nyilvánvaló, hogy 10 mrd dollár nagyságrendileg kevés ehhez. Legalább 1000 mrd USD, amivel napi komoly forgalmak megvalósulhatnak. De ezt is jelentősen alábecsültnek vélem, ha részben megtakarítási szerepet is betöltene a bitcoin a jövőben.
Mivel a bitcoinok száma max. 21 millióig emelkedhet sok év alatt, akkor eme optimista lefolyásban az árfolyamnak kell drasztikusan emelkednie. A drasztikus a leírt számításom alapján legalább 100x-os, de 1000x-es növekedés is simán benne lehetne a pakliban.
Másik kérdés, mennyi az esélye, hogy a bitcoin világpénz lesz? Van rá 100% esély? Döntse el mindenki maga. Matematikailag 100-1000x-es nyereség 1% bekövetkezési valószínűség mellett már megjátszható. És ha az 1% nem következik be, még akkor sem biztos veszteség a befektetés.
Konkrét összegekre lefordítva 1 millió forint befektetés akár 100 milliót vagy 1 milliárdot is érhet mondjuk 5 év múlva.
Persze még nagyobb eséllyel az 1 millió a töredékét sem fogja érni, sok lufit láttunk már.
"Újabb nagy lendületet adhat a bitcoin terjedésének és elfogadottságának az a tény, hogy “legális fizetőeszköznek” minősítette azt hétfőn az amerikai Igazságügyi Minisztérium az USA szenátusának a virtuális pénzek témájában rendezett bizottsági meghallgatásán.
...
Az elhangzott illetve írott meglátások és nyilatkozatok Brito meglátása szerint is csak tovább erősítik a bitcoin pozícióját, fényezik a hírnevét és általában véve legitimálják azt, mint egy újabb, minden probléma nélkül elfogadható alternatív fizetőeszközt, megnyitva így az utat annak a még szélesebb körű elterjedése előtt. A bitcoin tehát egyre érettebbé, kiforrottabbá és mindenek felett valóságosabbá válik, amely már garantáltan nem fog eltűnni egyik napról a másikra, hanem nagyon is köztünk marad – amint ezt a lezajlott meghallgatások is ragyogóan megmutatták." link
Üdv:
Csak idő kérdése, hogy a Bitcoin elsöpri a pénzügyi rendszert?
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=188046