Topiknyitó: Portfolio 2012. 04. 12. 09:56

Csaba László: Nem minden áron kell megállapodni az IMF-fel  

Ugrás a cikkhez
Kiszámítható gazdaságpolitikára és annak nyomán egy új, komolyan vehető euróbevezetési céldátumra lenne szükség ahhoz, hogy a piacok bízzanak Magyarországban - mondta az InfoRádió Aréna című műsorában Csaba László közgazdász. Nem minden áron kell...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=165630
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
szivacs
szivacs 2012. 04. 16. 00:50
Előzmény: #52  antiguru
#53
Ez még kissé kidolgozatlannak tűnik.
Bővebb verziód is van? Érdekelne.

"Bármilyen társadalmi formában jelentősen mérsékelni kell a politikusok szerepét, és kiváltságait" - ez eddig jó kezdetnek tűnik.

"óriási energiát kéne fordítani a tömegek nem félre informálására" - ez viszont vágygondolkozásnak tűnik, egy érdekek mentén szerveződő társadalmi berendezkedésben: kinek lenne ez érdeke, akinek hatalmában is állna megtenni?

"valós történelmünket megismertetvén velük" - ??? milyen valós történelemre gondolsz?

"az a nép, aki nyilvánvaló hülyeségeket halván lelkesedik valakiért, az jobb , ha nem választ senkit" - már nem először tűnnek fel itt efféle elgondolások, csak eddig még senki nem fejtette ki, mit is ért ezen? szavazati jog korlátozást? diktatúrát? a nép leváltását? vagy mégis mit?

Nem ellentmondani szeretnék csak megérteni az elképzelést.
antiguru 2012. 04. 15. 21:55
Előzmény: #50  szivacs
#52
Nem gondolnám, hogy új fogalom bűvöletében kéne élnünk, pusztán ezt politika csecsén lógó retardált csecsemő népi státuszt kéne kinőni.
Bármilyen társadalmi formában jelentősen mérsékelni kell a politikusok szerepét, és kiváltságait, óriási energiát kéne fordítani a tömegek nem félre informálására , a valós történelmünket megismertetvén velük, hiszen az a nép, aki nyilvánvaló hülyeségeket halván lelkesedik valakiért, az jobb , ha nem választ senkit.
rettenetespanda 2012. 04. 15. 21:16
Törölt hozzászólás
#51
szivacs
szivacs 2012. 04. 15. 21:09
Előzmény: #48  antiguru
#50
Sem szocializmus, sem kapitalizmus, jó, akkor hát lássuk, milyen útra gondolsz?
szivacs
szivacs 2012. 04. 15. 21:06
Előzmény: #46  antiguru
#49
?
antiguru 2012. 04. 15. 12:33
Előzmény: #47  tuksz
#48
Unalmasak és hiteltelenek már a nagy megmondó jellemek.

Egy nem makulátlan jellemű és összezavart identitású / bár nem tehetségtelen/ nép nem tudta megvalósítani a szocializmust, utána meg még csúfosabban bukott a "kapitalizmusban".
Talán az izmusok boncolgatása helyett valami értelmesebb úton kéne elindulnunk.
tuksz 2012. 04. 15. 09:39
Előzmény: #46  antiguru
#47
Na és? Még állítólag magát Orbánt is meg tudták téveszteni a komcsik. Mi lett volna, ha nem az utcsókat rúgta volna a rendszer.

Sőt jobbat mondok. Csintalant pl. addig tévedésben tartották a komcsik, amíg kijjebb nem rudalták a nagy pénzes fazéktól... addig az elvtársaknak lazulni nem lehetett. (Ha jól emlékszem ezt is a HVG tette fel. :D)
antiguru 2012. 04. 15. 09:00
Előzmény: #45  szivacs
#46
Hiteles vélemény, hiteles múlttal.

"Bogár László kimondta: birodalmi függőségben élünk "

"Politikai pályafutása során számos párthoz csatlakozott. 1978-tól 1989-es feloszlásáig tagja volt az MSZMP-nek. 1988 szeptemberétől tagja volt az MDF-nek is (a lakiteleki alapítók egyike), s részt vett a párt gazdasági programjának kidolgozásában. Az 1990. évi országgyűlési választásokon az MDF Borsod-Abaúj-Zemplén megyei listavezetőjeként került be a parlamentbe. 1990 és 1994 között a Nemzetközi Gazdasági Kapcsolatok minisztériumának politikai államtitkára volt. Az 1994. évi országgyűlési választásokon ismét bejutott a parlamentbe. 1996-ban a Magyar Demokrata Néppárt frakciójához csatlakozott. A Fidesz hatalomra kerülésével 1998 és 2002 között a Miniszterelnöki Hivatal politikai államtitkára, az Orbán-kormány Stratégiai Elemző Központjának vezetője volt."

Miről beszélünk!?
szivacs
szivacs 2012. 04. 14. 19:48
Előzmény: #39  antiguru
#45
T. antiguru és kola47!
Igazán megtisztelő, hogy az általam beírt puszta adatokra - amelyekkel alain-nak segítettem tisztábban látni a negyedéves töredékei helyett - ilyen mélyenszántó gondolatokkal reflektáltatok!
Szívem csak azért fáj kissé, hogy alain nem kapott hasonló eligazítást homályában, ezért most engedelmetekkel rögvest megküldöm neki is tájékoztatásotokat, hogy a néhány év első negyedéves adatait, melyekre annyira rácsodálkozott, hogy csupán egy "takarogy!"-ot tudott kinyögni, ő is helyesen tudja értelmezni!

to alain:
"Aranyapám Alain! 2001:-világgazdasági konjunktúra. "2009:Általános világgazdasági-pénzügyi válság! A válságnak ráadásul nincs is valójában vége, csak gondolj Görögország csődjére, az olasz. portugál, spanyol,ir stb. államadósság megugrására a válság évei alatt. Ne kerüld meg ezt a problémát két kiragadott adat nyomán, mert valójában a magyar államadósság alig magasabb az EU országok átlagánál!
kola47"

"Na és hová lett a pénz, elfagyizták?!
Elment Rád, rám, rá. mindenkire.
A tévedéseket, hibákat lehet sorolni, de olyan nagyon ostoba és demagóg pusztán önmagában a növekvő államadósságot emlegetni.
Jövőre megint több lesz, mint az idén, és nem biztos, hogy az egyébként sok hibája mellett ezt is kizárólag csak erre az idióta kormányra lehet kenni.

Az ország önfinanszírozási képessége 20 éve egyre gyengül, értékteremtő képessége fokozatosan csökken, és minden baj / gazdasági válság, energia ár emelkedés, stb/ egyre érzékenyebben érinti.
antiguru"
alain, akkor kik is takaroggyanak...?
tuksz 2012. 04. 14. 10:23
Előzmény: #42  Törölt felhasználó
#44
Előre is bocsánat az érintettektől, de úgy fogalmaztad meg, hogy nem hagyhatom ki...
A bolondnak (is) megér ennyit egy ilyen "luxuskurva". :DDD
Amúgy ebből mennyi a "luxusadó"?
DTL 2012. 04. 14. 10:18
Előzmény: #35  alain
#43
Na elolvasgattam a hozzaszolasokat a cikknel, volt vagy 160 es megallapithato amit felteteleztem, hogy dilettans az orszag joresze. A tobbseg meg van gyozodve, hogy azert nott az adossagteher, mert jelenleg 9%on futnak a kibocsatott kotvenyek... No comment ez az orszag, de tenyleg, nagyon nagy itt a sotetseg
Törölt felhasználó 2012. 04. 14. 09:55
Előzmény: #35  alain
#42
alain, te egy intelligens fórumozó vagy.

Gondold végig alaposan, többször is ha kell, neked nem ér meg évi 200 milliárdot Handó Tünde?

:) de inkább :(
Törölt felhasználó 2012. 04. 13. 23:17
Előzmény: #40  McLain
#41
De ez nem így működik. A te fizetésed pl. nyilván hatalmas összeg egy zimbabwei éhezőnek (mondjuk megmentene egy családot legalább a haláltól), mégse adod oda csak úgy...
McLain 2012. 04. 13. 20:49
Előzmény: #30  David78
#40
a görögöket volt honnan feszíteni.

hiába nyílik a bicska a zsebedben, a tények tények maradnak. kerekítési hiba vagyunk, ezért télleg a görög zseton töredéke miatt rinyálunk. 100mrd euro nagyságrendű pénzről volt szó a görögöknél.
antiguru 2012. 04. 13. 20:23
Előzmény: #36  szivacs
#39
Na és hová lett a pénz, elfagyizták?!

Elment Rád, rám, rá. mindenkire.
A tévedéseket, hibákat lehet sorolni, de olyan nagyon ostoba és demagóg pusztán önmagában a növekvő államadósságot emlegetni.
Jövőre megint több lesz, mint az idén, és nem biztos, hogy az egyébként sok hibája mellett ezt is kizárólag csak erre az idióta kormányra lehet kenni.

Az ország önfinanszírozási képessége 20 éve egyre gyengül, értékteremtő képessége fokozatosan csökken, és minden baj / gazdasági válság, energia ár emelkedés, stb/ egyre érzékenyebben érinti.
kola47 2012. 04. 13. 20:15
#38
Aranyapám Szivacs! 2001:-világgazdasági konjunktúra. "2009:Általános világgazdasági-pénzügyi válság! A válságnak ráadásul nincs is valójában vége, csak gondolj Görögország csődjére, az olasz. portugál, spanyol,ir stb. államadósság megugrására a válság évei alatt. Ne kerüld meg ezt a problémát két kiragadott adat nyomán, mert valójában a magyar államadósság alig magasabb az EU országok átlagánál!
kola47 2012. 04. 13. 20:01
#37
Nem tudom, hogy a "Nem tudjuk pontosan, hogy milyen előfeltételeket állit az IMF hitelfelvétel kapcsán az EU" kijelentésekkel operálők mennyire nézik értelmes embereknek az oly sokszor meghivatkozott "Zembereket"? Tudom, hogy minden vulgáris hasonlat sántit többé-kevésbé, mégis ilyen irányból próbálom közeliteni a problémát. Tegyük fel, jelzálog hitelt akarok felvenni az ingatlanomra! Mit mond a bank? Hozzon jövedelemigazolást, az ingatlanfedezeten kivül mit tud ajánlani kiegészitő fedezetként/pl.üdülőingatlan/, hozzon adóstársat, esetleg kezest, ingatlan értékbecsléseket, tulajdoni lap másolatot etc. Most mondhatom azt, hogy van nekem aktiv folyószámlám is a banknál, és ezt meg ezt nem akarom teljesiteni, akkor a bank azt fogja mondani, hogy neki miderre szüksége van, ha minden meglesz, jöjjek vissza. Az, hogy novemberben -taktikai okból- bejelentette a kormány, hogy valamiféle hitelért fordulunk az IMF-hez/erről ráadásul elfelejtettük tájékoztatni elsődlegesen az IMF-et is/ mindössze arról volt szó, hogy megpróbálták ezzel a kommunikációs trükkel elkerülni a hitelminősitők általi bóvli kategóriába vágást. Azóta eltelt jó 5 hónap, és tkp. semmivel nem vagyunk előbbre, még valódi informális tárgyalások sem voltak. Őszintén akartunk mi IMF hitelt? Más. Az ország az EU-hoz való csatlakozás előtt évekig tartó jogharmonizációt végzett. Mondjuk már ki végre Őszintén: A rohamtempóban elvégzett Alaptörvény elfogadtatása, a kapcsolódó sarkalatos törvények sokszor fércmunkaszerű összegányolása sok esetben kioltotta jogharmonizációs eredményeket. Magyarul, ha most jelentkeznénk az Uniós tagságért, jogharmonizácós tárgyalássorozatra lenne szükség!
szivacs
szivacs 2012. 04. 13. 19:55
Előzmény: #35  alain
#36
Államadósság 2001 végén: 32,4 milliárd €
Államadósság 2009 végén: 75,5 milliárd €
75,5/32,4=233%
link
alain 2012. 04. 13. 17:59
#35
szivacs
szivacs 2012. 04. 13. 15:15
Előzmény: #33  szoda
#34
"A SZENT JOBB ÜNNEPÉN

Keresztények, ti hajtsatok fejet -
A mai nap az örökéltü Szent Jobb
Malasztja száll s a hívő lelkeket
Megedzi. Zengjen zsoltárunk - ott fent jobb

Lesz élni majd, ha bús fejünk felett
Az Úr hatalmával vigyáz a Szent Jobb -
Oh áldjuk, áldjuk százszor e kezet
S emelkedjünk fel Krisztushoz, ki lent volt.

De ti, pogány ősöknek vérei
Nagy daccal mégse szálljatok Neki -
E kéz apáinkat halomra ölte

S Hadúr e népet akkortól veri,
Mikor hitének gyáva lett örökre,
Mikor e kéz erős hitünk kiölte."
József Attila
1922. aug. 18.
szoda 2012. 04. 13. 14:19
Előzmény: #31  David78
#33
a szent jobbot kellene bevetni és végighurcolni malmötől marseille -ig .. sztem akkor eszüket vesztve tárgyalnának a hitelről - (szivacs vihetné elől a plüssön - ez már járna neki :o)

európa elment már a falig - nem tudnak az orbán és az orbánisták elől már hova ...
szoda 2012. 04. 13. 14:08
Előzmény: #12  lazarus
#32
azt nem írtam hogy hibátlan a szabad piac ...illetve azt , hogy ilyenkor be kell /kellett volna !/ avatkoznia államnak , vagy az államok szövetségének

de ha csak itthon néznénk a nagy magyar valóságot , akkor az ilyen fene nagy "majd én megoldom!" féle állam-kormány hibáiról összességében mennyit, hányat tudnánk írni ?

de még most sem a hibáinkat javítgatjuk , hanem " az a genya kapitalista .. na az teszi ezt velünk !" .. mert úgy egyébként minden a kisujjunkban van / akár pl.legyen az egy kósa akár ,de matolcsyról meg nem is beszélve ..egyenesen egy zseni - aki a kormnyfő szerint még mindig Hungária titkos fegyvere
David78 2012. 04. 13. 09:06
Előzmény: #27  szivacs
#31
"viszont nem lenne helyes megszakítani a hiteltárgyalásokat."

Nincsenek tárgyalások.

Be kéne már látni, hogy nem kötelesek pénzt adni nekünk és a két szép szemünkért, Magyarságunként, őseink dicsőségért és a Szent Konora kedvéért sem fognak pénzt adni.

Persze lehet, hogy annyira királyok vagyunk, hogy nem kell a pénzük.
Csakhogy nem vagyunk. Kilóg a seggünk a gatyából és még mindig lefelé csúszunk a lejtőn. Nem is csúszunk. Száguldunk. Tövig nyomjuk a gázt. Ki az a hülye, aki kölcsön ad az alkoholistának, mert azt igéri, hogy le fog szokni a piáról?

És elég kicsik vgyunk ahhoz, hogy akár végleg elengedjék a kezünket ha nem térünk észhez.

David78 2012. 04. 13. 08:59
Előzmény: #25  longolo
#30
Milyen bizonyítást akarsz? Amikor a fehérre azt mondja, hogy fekete, akkor írják ki alá a képernyőre, hogy "Figyelem, hazudik"?
A politikusok között is van olyan, hogy szavahihetőség, csak mi hisszük azt, hogy normális ha nyiltan hülyére vesznek.
Van élet az EU-n kívül is... Persze és a hiteleket sem muszály fizetnünk, akár csődöt is jelenthetnénk, ugye? Csupa vonzó lehetőség...
"Ez a pénz töredék a görög csomaghoz képest" - na ettől az ovis érvtől mindig kinyílik a zsebemben a bicska. A görögöknek is nagyon kemény feltétlek melett adtak pénzt, addig feszítették őket, amennyire csak lehetett anélkül, hogy törjenek. Nekünk csak a pénzük kell, a feltételeik nem. Csak azt vagyunk hajlandóak meglátni, ami nekünk jó, ami meg nem tetszik, arról igyekszünk nem tudomást venni. Tipikus Magyar politikus mentalitás. Ja és dögöljön meg a szomszéd tehene is.
csendben 2012. 04. 13. 08:38
Előzmény: #28  akira
#29
Csaba László abban a nagyon kényelmes helyzetben van,mint az a drukker,aki a fotelban ülve,sört szopogatva,osztja a taktikai utasításokat a centernek.
Azaz:soha,semmilyen kijelentésének nincs következménye!

akira 2012. 04. 13. 07:58
Előzmény: #27  szivacs
#28
"A közgazdász szerint az Európai Bizottság fordítva ül a lovon; ha ugyanis saját erőből meg tudjuk szerezni a piacok bizalmát, akkor nincs szükség az uniós testület segítségére, vagyis nem kell olyan feltételekkel tarkított hitelmegállapodás, mint amilyent ajánlanak."

Szerintem meg csaba laszlo ul forditva a lovon a kurmannyal egyiranyban, hiszen a piac epp azon a feltetelek teljesuleset dijazna, amelyeket az eu es az imf eloirna.

De a piaci kamatok meg ezutan is magasabbak lennenek, mint azimf kamatai, ugyanis a piacnak nincs ellenorzesi jogisitvanya a feltetelek betartasara, az imf-nek viszont van.
szivacs
szivacs 2012. 04. 13. 00:23
Előzmény: #1  Portfolio
#27
"2012. április 12., csütörtök 13:54 InfoRádió

Ha az ország saját erőből vissza tudjuk szerezni a piacok bizalmát, akkor nincs szükség hitelmegállapodásra a Nemzetközi Valutaalappal és az Európai Unióval - mondta az InfoRádió Aréna című műsorában Csaba László közgazdász, aki szerint az Európai Bizottság "fordítva ül a lovon".

Az elmúlt tíz napban a forint inkább gyengült, bár nem annyira, mint januárban. Ez annak a jele, hogy a piaci szereplők nem látják, hogy a kormány olyan hosszú távú programokon dolgozna, amelyek a helyzet javulásához vezetnének - mondta az InfoRádió Aréna című műsorában Csaba László.

A közgazdász szerint az Európai Bizottság fordítva ül a lovon; ha ugyanis saját erőből meg tudjuk szerezni a piacok bizalmát, akkor nincs szükség az uniós testület segítségére, vagyis nem kell olyan feltételekkel tarkított hitelmegállapodás, mint amilyent ajánlanak.

Az egyetemi tanár a bizalom erősítésével kapcsolatban nem azokat a kérdéseket látja fontosnak, mint a Bizottság, bár elismerte, a bírósági kérdés, a köztisztviselők bérezése, az alapvető jogok biztosának jogállása és a közmédia helyzete fontos témák - de nem a befektető bizalom szempontjából.

A kormány tartózkodjon a visszamenőleges hatályú jogalkotástól, átlátható törvényeket hozzon, jobban érvényesüljenek a gazdasági alkotmányosság szempontjai, kellő időben készüljenek el azok a pénzügyi tervek, amelyek alapjain a befektetők meg tudják ítélni az ország helyzetét - Csaba László szerint ezek az igazán lényeges kérdések, amelyek azonban nem szerepelnek az "Európai Unióval folytatott pingpongmérkőzésen".

Novemberben hívtuk a mentőt, de az nem jött, ezért más megoldást kell találni - utalt arra, hogy a kormány tavaly ősszel jelentette be, tárgyalásokat kezdeményez a Valutaalappal. Úgy véli, már fölösleges az eredeti célok eléréséért erőlködni, viszont nem lenne helyes megszakítani a hiteltárgyalásokat."

Azért ez kissé másként hangzott, mint a pf "verziója".
tuksz 2012. 04. 12. 21:37
Előzmény: #25  longolo
#26
Schmitt már egy nem kívánatos báb volt és mégis meddig húzta, Gyurcsánynak semmi támogatottsága nem volt és mégis meddig húzta, Orbán minden körülmények között jól érzi magát a szavazatok többségével és a személyi kultuszával... szóval azért van némi különbség közöttük.
longolo 2012. 04. 12. 20:12
Előzmény: #22  David78
#25
- "A párbeszéd egyik résztvevője hiteltelen, közismert hazudozó." Ez azért merész állítás egy emberre,ha bizonyítást nyerne úgy járna mint Gyurcsány,Berlusconi, Schmitt stb. Mint politikusokra viszont általában ezt mondják "hazudozás művészei"
"A fent említett résztvevő többször és fennhangon ócsárolta tárgyalópartnerét."
Pedig szerintem is van élet az EU-n kívül lehet a földön kívül is. Lehetnek a vezetőik a jólétben elkényelmesedett, rugalmatlan és lassú döntéshozók. Ez egy vélemény vagy kritika, mitől válik ócsárlássá ?
- "Már nem elvi vitáról, beszélgetésről, elmélkedésről, hanem sok pénzről és a visszafizetés garanciáiról van szó - ide értve a hitelesség megítélésének (szimbólikus?) tettek által történő javítását is."
Ez a pénz töredék a görög csomaghoz képest, jelképes az EU vagy IMF méretéhez képest.De igazából én is így látom a vita a pénzről szól. És nem a hitelről ill. garanciáról hanem a különadók, végtörlesztés, nyugdíj stb,. pénzekről.

David78 2012. 04. 12. 19:58
Előzmény: #23  longolo
#24
A kötezelettségszegési eljárások nem azt mutatják, hogy megfelelnénk az elvárásoknak.
Egyébként tipikus Fityesz húzás, hogy 5 kifogásolt pont közül a 3 legkevésbé lényegeset átírják, aztán óbégatnak, hogy a nagy részét (darbra) teljesítettük, tessék minket békén hagyni.
Ezt lehet politizálásnak nevezni, de nekem inkább a trükközés és parasztvakítás szavak jutnak róla az eszembe.
Egyszerű képlet:
Trükközés=Görög út<>Bizalom + IMF hitel
longolo 2012. 04. 12. 19:50
Előzmény: #21  Törölt felhasználó
#23
Ezt nem így látom. Szerintem rengeteg intézkedést hoztak, sokszor átgondolatlanul / improvizáltan / megfelelő jogszabályi háttér nélkül, de közben folyamatosan változtattak és beépítettek fellépő igényeket. Pl nyugdíj,végtörlesztés, cafetéria stb.
Nem kívánom minősíteni ,hogy ezek jól sikerült intézkedések-e és nem maradtak adósságok az igéretekből de számomra látható a folyamatokban az egyeztetés és kompromisszum keresés.
David78 2012. 04. 12. 19:47
Előzmény: #20  longolo
#22
Az érveléseddel én az alábbi problémákat látom:
- A párbeszéd egyik résztvevője hiteltelen, közismert hazudozó.
- A fent említett résztvevő többször és fennhangon ócsárolta tárgyalópartnerét.
- Már nem elvi vitáról, beszélgetésről, elmélkedésről, hanem sok pénzről és a visszafizetés garanciáiról van szó - ide értve a hitelesség megítélésének (szimbólikus?) tettek által történő javítását is.

Máshonnan közelítve: milyen alapon emlegeted a demokratikus elveket, ha pont mi vagyunk akik sorra rúgjuk fel ezeeket? Nem vagyunk hajlandóak a szabályok szerint játszani, de ha pénz kell és segítség, akkor a szabályokra hivatkozunk. Kit nézünk hülyének?
Na jó a választót az lehet, az úgyse tehet semmit, csak nyel - vagy mehet külföldre ha nemteccik a rendszer.

Törölt felhasználó 2012. 04. 12. 19:38
Előzmény: #20  longolo
#21
Na ez utóbbi jellemző a párbeszéd, egyeztetés és kompromisszum nélküli Orbán-kormányra.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 4 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek