Topiknyitó: harlem 2020. 01. 25. 23:26

CoronaVirus  

Az alábbi linken olvasható bejegyzések alapján komoly egészségügyi problémával néz szembe a Világ, ami rövidesen jelentős hatással lehet a világgazdaságra is
https://mobile.twitter.com/hashtag/Wuhan?f=live
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Steve69 2020. 02. 06. 15:38
Előzmény: #396  totoro
#401
Nekem a fő bajom továbbra is az, hogy jelenleg a betegek betegségei kétféle kimenetelűek lehetnek.
1. Halál
2. Felépülés.
Az elején ez az arány kb. 50:50% volt, most nagyjából 33%-66% a felépültek javára. De ezt próbáltammár sokféleképpen leírni, hogy a mostani közel 30 ezer fertőzöttnek, ha az egyharmada meghal, az máris 10.000 halott. Felejtsük már el a fertőzések száma / halálesetek száma mutatót, mert az itt folyamatosan változik és semmiképpen nem 2% a halottak aránya.
wyl 2020. 02. 06. 15:45
Előzmény: #401  Steve69
#402
Szerintem a gyógyult/mortalítás olló egyre jobban nyílik, azaz távolodik egymástól és a mostani  3/1 arány a 49/1 arányhoz fog közeledni. Legalábbis a jelen helyzet ezt mutatja.
Steve69 2020. 02. 06. 15:54
Előzmény: #402  wyl
#403
Jó lenne, mert a jelentések szerint 3.863 ember a teljes fertőzöttek 14%-a van most is válságos állapotban. Ők azért valószínűleg nem javítanak majd a statisztikán. Sok múlik azon, a kínaiak mit tudnak kitalálni, hogy helyben valahogy úrrá legyenek a helyzeten. De a városban már nincs nyitott benzinkút és ha felhívod a segélyhívót, nem veszik fel. Ergo olyan állapotok lehetnek, mint a Walking Deadben. Úgy meg hogy jutsz el a kórházba, hogy jutsz élelmiszerhez, hogy jó esetben gyalog mehetsz, mert tömegközlekedés sincs?
pitcairn2 2020. 02. 06. 18:13
Előzmény: #401  Steve69
#405
a hivatalos adatok szerint a halálozási arány 2% és elsősorban a 60 év fölötti krónikus betegeket érinti
LBalaton
LBalaton 2020. 02. 06. 18:23
Előzmény: #405  pitcairn2
#406
A (kínai) hivatalos adatok alapján ...
pomperj
pomperj 2020. 02. 06. 18:34
Előzmény: #401  Steve69
#407

1)A halalozas aranyszam  abbol kozelitheto, hogy feltetelezzuk:
atlagosan a 10-12 nappal ezelott megbetegedettek halnak meg most.
Tehat a mai  uj halalesetek szamat  kell hasonlitani 
a 10-12 nappal ezelotti uj megbetegedesek szamaval.
Akkor mi is jon ki?
.
2)10 nappal ezelott az uj betegek szama +700 volt, es az uj halalesetek szama ma +73.
Igy a tenyleges varhato halalozasi arany 73/700=10% korul van.
Ha a betegsegbe belehaltak atlagosan 10-12 napnal tovabb voltak  betegek?
Mondjuk atlagosan 15 nap utan haltak bele? Akkor a hanyados +70/+140=50% !
.
Szoval, az a gyanum, hogy a halalozasi statisztika sokkal rosszabb az eddig feltetelezettnel.
.
3)Mikor fog ez kiderulni?
Mi lehet, ha 12 nap a helyes atlag?
Akkor a mai uj betegek szama +4000, 
akkor arra lehet szamitani, hogy 10-12 nap mulva napi 400 koruli halaeset lesz. 
.
Az megiscsak nagyon sok. Vajon akkor felebred-e a vilag a riziko nagysagara?
Ez mar ugyanolyan rossz statisztika, minta spanyolnatha volt eppen 100 evvel ezelott. 
Akkor az osszes halaeset  50m volt.
pitcairn2 2020. 02. 06. 19:14
Előzmény: #407  pomperj
#408
a spanyolnáthából az éhezés csinált megakatasztrófát
vannak olyan feltételezések, hogy - önmagában - nem sokkal volt veszélyesebb a mezei influenzánál
az pedig sajnos tény, hogy akkoriban rengetegen éheztek
berlini
berlini 2020. 02. 06. 20:00
Előzmény: #407  pomperj
#409
Ha ma meghal 50 beteg, az nem azt jelenti, hogy az mind derült égből villámcsapás jön. A mai halálesetek számát már nagy biztonsággal tudják pár nappal ezelőtt és biztosan egy nappal korábban.
Ezért nagyon lényeges az a statisztika, ami a válságos állapotuak számát összegzi naponta.
az összes külföldi halálesetek aránya 1% alatti, de itt sem érvényes az, hogy az oka ennek a késői (az elmúlt 1-2 hétben) történt fertőződések.
A külföldön megbetegedettek azért nem hallnak meg, mert azonnal és megfelelő kezelést kapnak. Azaz az a 10-20% akinek az állapota ha magára hagynák kritikus lenne az azonnal állapotjavitó gyógyszerezést kap és lélegeztető gépet a súlyosbodó tüdőgyulladása miatt, hogy ne fulladjon meg. Kinán (+ Honkongon) kivül én csak egy Fülöp szigeti halálesetről hallottam.
Szerintem minden párhuzam ennél sokkal gyorsabban terjedő és súlyosabb járványokkal megtévesztő.
Vuhanban 4 héttel ezelőtt még rendőrileg figyelmeztették azt az orvost, aki felhivta a figyelmet, hogy járvány van, (rémhirterjesztésért.) Akik ma halnak ott meg azok SEMMIFÉLE orvosi kezelésben nem részesültek akkor amikor meg kellett és lehetett volna állitani állapotromlásukat, azaz január 3. hetében.
Még Kina többi tartományában is 1% alatti a halálesetek száma köszönhetően annak, hogy oda egy későbbi fázisban jutott el a virus, de annak is, hogy ott azonnal és a körülményekhez képest - felkészülten láttak neki kezelni ezeket.
berlini
berlini 2020. 02. 06. 20:07
Előzmény: #396  totoro
#410
Ne mondjunk már marhaságokat.
Tavaly Horvátországban influenzás szövődményekben meghalt 55 ember.
Jelenleg az egész világon (Kinán kivül) nincsen válságos állapotban ennyi. 
Jelenleg úgynéz ki, hogy  a meglévő 1 halotton kivül valószinűleg nem fognak többen meghalni Kinán kivül ebben a járványban mint Horvátországban tavaly az influenza következtében.
(Horvátországban él vagy 4,5 millió ember, azaz a világ Kinán kivüli lakosságának kevesebb mint 1 ezreléke.)
Steve69 2020. 02. 06. 20:16
Előzmény: #407  pomperj
#411
Ugyanerről beszélek én is. Teljes rossz az az elmélet, ami alapján nyugodt mindenki. Az olló nyílik, mert nyilván gyorsabban növekszik a járvány, mint a meghalt emberek száma. Ettől még a vírus mortalitása magas.
Itt a kivonat egy mai portfolio cikkből:
''Mit mutatnak a számok?A hét első felében nem emelkedett a halálozások napi száma, sajnos azonban a szerdai adatok újra növekedést mutatnak, 73 áldozatot szedett a koronavírus. A válságos állapotban lévő betegek száma is gyorsulva emelkedik, ez a kör 640 fővel bővült, és így már közel 4000-en vannak. Ez az eddigi legnagyobb napi növekedés, ami azt mutatja, hogy az egyre több azonosított beteg egyre több súlyos állapotba kerülő pácienst jelent. Újra emelkedésnek indult a fertőzésgyanús esetek száma is.'
totoro
totoro 2020. 02. 06. 20:29
Előzmény: #410  berlini
#412
Mi köze Horvátországnak és az influenzának a jelenlegi helyzethez? Influenzajárványkor nincs karantén, nincsenek drasztikus gazdasági hatások. Minket ez érdekel, te meg ezt tagadod, szemellenzőn keresztül nézed a helyzetet. A külföldi és Wuhanon kívüli eseteket meg ítéljük meg egy kicsit később. A ma meghalt orvos szerintem pl. megkapott minden lehetségeset, és még csak öreg és beteg sem volt.
pitcairn2 2020. 02. 06. 20:51
Előzmény: #412  totoro
#413
igen nagy "diszkrepancia" van a reakció és a hivatalos statisztikák által sugallt kép között
totoro
totoro 2020. 02. 06. 20:54
Előzmény: #413  pitcairn2
#414
" Az orvos néhány nappal később, január 10-én köhögni kezdett, majd lázas lett és kórházba került."
Ha jól számolom a ma meghalt orvost 26 napja diagnosztizálták. Ez pl. megmagyarázza, miért nincsenek halottak Wuhanon kívül, hiszen ott csak 1-2 hete terjed a vírus, így a halottakra még várni kell kicsit....
Törölt felhasználó 2020. 02. 06. 20:59
Előzmény: #407  pomperj
#415
"feltetelezzuk:
atlagosan a 10-12 nappal ezelott megbetegedettek halnak meg most."
Ezt miből lehet feltételezni? 
Lappangási idő 5-14 nap, aztán tüneteket mutat. Onnan számítva hány napot él még? 
Ha pl. 5 napig lappangott és még 5 napot élt, akkor a 10. napon halt meg a fertőzéstől számítva. De ez viszonylag tág határok közt mozoghat a lappangási és a túlélési időtől függően.
harlem
harlem 2020. 02. 06. 21:14
Előzmény: #415  Törölt felhasználó
#416
Kb 30-40 nap kell H megválassza mi lesz a fertőzöttel
wyl 2020. 02. 06. 21:24
#417
A Fülöp-szigeteken február 2-án elhunyt az egyik beteg, amely, A 44 éves Wuhan-i kínai ember, akit január 25-én került kórházba láz, köhögés és torokfájás jeleivel, A kórház szerint az elmúlt néhány napban a beteg stabil volt, és javulás jeleit mutatta, azonban a beteg állapota az utóbbi 24 órában romlott, ami a halálához vezetett.
Steve69 2020. 02. 06. 22:06
#418
Holnapra a 13-15%-os növekedéssel 31.900 és 32.500 közé kellene esnie az esetszámnak. Hiába csak Kínán belül terjed nagy sebességgel, ott azért terjed. A WHO a közleményét minden este 22 óra előtt teszi közzé.
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200206-sitrep-17-ncov.pdf
Steve69 2020. 02. 06. 22:08
#419
Az ilyen hírek nem nagyon segítenek Kína szavahihetőségének:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200206/a-kinai-allami-media-szerint-megsem-halt-meg-a-doktor-aki-eloszor-figyelmeztetett-a-koronavirus-jarvanyra-415045
A kínai állami média megjelentette a hírt, hogy elhunyt Li Ven-liang, aki elsőként figyelmeztetett a járvány kitörésére. Rövid idő után azonban a kínai állam által ellenőrzött portálok megváltoztatták a híreik címét, amely szerint Li válságos állapotban van. Törölték vagy átírták a közösségi médiában elhelyezett posztjaikat is.Li, a közép-kínai Vuhani Központi Kórház szemészeti osztályának dolgozója kínai idő szerint az első hírek szerint 21:30-kor hunyt el a koronavírus miatt. Halálhírét a vuhani kórház is megerősítette. A BBC szerint kormányzati tisztviselők avatkoztak be, és íratták át a híreket, miután komoly közfelháborodást okozott Kínában, hogy a koronavírus-járványra elsőként figyelmeztető Li meghalt. Most azonban azt írják, hogy válságos állapotban van, és kezelik.
pomperj
pomperj 2020. 02. 06. 22:11
#420

Van egy masik szamolasom, hogy vajon hanyan betegedhettek mega valosagban?
Ehhez a Vuhanbol kimenekitett kulfoldiek szamat, es azok megbetegedettsegi reszaranyat hasznalom fel.
.
1)Nos, a mai cikk arrol szol, hogy osszesen 20 kulfoldi fertozodott meg Kinaban.
A kerdes az, vajon hany Kinai fertozodott meg Vuhanban, ha tudjuk hogy 20 nem kinai fertozott van?
Itt van a  cikk:
" Csaknem húsz külföldi állampolgár fertőződött meg az új vírussal Kínában.
 Összesen 19 külföldi állampolgár fertőződött meg az új koronavírussal Kínában, közülük ketten meggyógyultak, és távozhattak a kórházból, míg a többieket karantén alatt kezelik - mondta el Hua Csun-jing kínai külügyi szóvivő csütörtökön. A kínai kormány időben és több nyelven tájékoztatott a járványról és a vele kapcsolatos intézkedésekről - húzta alá a szóvivő. "
.
2)A kerdes az, hany Kinai fertozodott meg, ha tudjuk hogy 20 nem kinai van megfertozve.
Nos, az valoszinu, hogy a kinai es nemkinai egyforma aranyban fertozodhettek meg.

.
Nos, azt tudjuk, hogy Vuhanbol kimentettek 250 USA allampolgart, es kb. ugyanennyi Europait. Nyilvan osszesen hasonlo szamban evakualtak  Kelet-Europa+Delamerikaba+Australiaba is, szoval az osszes Vuhanbol kimentett kulfoldi nagyjabol 750 fo lehet. 
Es ha abbol a 750 fobol 20 fo fertozodott meg, akkor az 20/750=2.5% a fertozottseg reszaranya.
Nade, ugyanebben a Vuhan korzetben el meg 15m Kinai is. 
Akkor annak a 2.5% resze, eppen 375e kinai ember !
.
3)Szoval, problema van. 
Vagy a kinai ember sokkal ellenallobb a virussal szemben mint a  feher ember? 
Ugy kb. 20x-szer ellenallobb?
Vagy sokkal tobb kinai fertozodott meg, mint a statisztikak allitjak. Ugy kb. 20x annyi.
Valami nagyon nem stimmel.
Hol rossz ez a becsles- kalkulacio?
pitcairn2 2020. 02. 06. 22:50
Előzmény: #420  pomperj
#421
ebben van logika és drákói kormányzati reakcióhoz is jobban illik
harlem
harlem 2020. 02. 06. 22:56
#422
https://m.origo.hu/gazdasag/20200206-panikszeruen-vasaroljak-alhir-hong-kong-koronavirus.html
A cikk kapcsán emlitve a Vuhani Twitteren olvastam micsoda állapotok vannak a kórházakban a folyamatos túlterheltség miatt akadozó vagy megszűnt szolgáltatások mellett
Félelmetes H ezrek osztoznak a takarítás nélküli mosdókon, wc-ken, alig van és késik a kaja, orvos és ápoló hiány lévén az erősebb betegek segítenek a gyengéken, stb.
Nem beszélve a kórháznak berendezett sportcsarnok állapotokról
Nem pánikkeltés, de ne hasonlitgassuk ezt a fertőzést influenza járványhoz vagy a mortalitását a közlekedési balesetben elhunytakéhoz, mint ahogy a karantén sem sima vegyvédelmi gyakorlat és valóban veszélyben van a Made in China egyidőre hiába nyithatnak pénzcsapokat a központi pártnál
harlem
harlem 2020. 02. 06. 23:05
Előzmény: #420  pomperj
#423
A 3)-as ponthoz kapcsolódik ami ellenálló egyelőre a vírussal szemben: a gyerekek
https://m.origo.hu/tudomany/20200206-ez-a-koronavirus-nagy-rejtelye.html
Van egy olyan gyanúm, ha ezt megfejtik közelebb kerülnek a gyógymód kifejlesztéséhez
Bár ha ez valóban biofegyver, akkor alaposan rá van irányítva a "célközönségre" és ki van gyurva az ellenszerek hada ellen is
Steve69 2020. 02. 07. 00:41
#424
Nem sokkal éjfél után majdnem 31 ezer a betegek száma és a halottak száma 635. Nem csökken ez, mondjon bárki bármit. :( 
wyl 2020. 02. 07. 01:45
Előzmény: #424  Steve69
#425
Csökken a fertőzöttek %-os növekedés aránya már a 8. napja, sőt a nominális nap/fő is 2 napja csökkenést mutat.   https://imgur.com/a/NnsMKyv  piros mező a növekedést, zöld pedig a csökkenést mutatja. A mortalitás sem emelkedik, stagnál a 2%-on és a gyógyult/halott arány is javulást mutat.  
3Ceps
3Ceps 2020. 02. 07. 03:05
Előzmény: #424  Steve69
#426
Így van az a 635 ember sajnos már nem fog felépülni, hogy csökkenjen a halottak száma...
kockaveto1
kockaveto1 2020. 02. 07. 07:20
Előzmény: #420  pomperj
#427

ott rossz a becslésed, hogy kihagytad az emberi tényezőt. Sokan nem mennek orvoshoz, mert önmaguk számára nem ütik meg azt a  szintet az észlelt tünetek, ill sokan nem mennek, mert nem akarnak a mostani kórházi/ ellátási körülmények közé bekerülni, inkább otthon, családi körben szenvednek/gyógyulnak.  A Nyugatra hazaszállított embereket pedig egytől egyig alaposan átnézték, több körben is, úgyhogy MINDEN fertőzött felismerésre, regisztrálásra került közülük. Ezek miatt, mert rossz a mintavétel és rossz a kiinduló hipotézis is, nem stimmelhetnek a számok. (Ami a valóságban azóta simán lehet annyi, hisz a fertőzöttek tovább ferőznek Kínában, mert nincsenek elkülönítve, akik nem jelentkeznek orvosnál. )
harlem
harlem 2020. 02. 07. 07:23
#428
31477 / 638/ 1588
Tegnapi: 28280 / 565 / 1198
Fertőzöttek száma * 1.11 (csökkent)
+73 halott (+13%)
+390 meggyógyult (+33%)
2226 lezárt eset aránya 29 : 71% (javult)
29251 eset alakulása folyamatban..
totoro
totoro 2020. 02. 07. 07:36
#429
Javulnak az adatok, a kérdés, hogy mekkora javulásnál tud visszaállni normál menetbe Kína? Ha már csak 1000 új beteg lesz egy nap? Vagy ha már egy sem? Nem mindegy, hogy még két hét káosz, vagy még fél év.
gombócból_is_sok
gombócból_is_sok 2020. 02. 07. 07:36
Előzmény: #420  pomperj
#430
Ez a 750 külföldi a tizenöt milliós teruleten kissé alul lehet becsülve, nem?
babyboy 2020. 02. 07. 07:58
#431

A harmadik hajó is karantén alatt:
https://www.youtube.com/watch?v=Qg6dHC0cpo0
pomperj
pomperj 2020. 02. 07. 09:23
Előzmény: #427  kockaveto1
#434

Igen, ez sokmindent megmagyaraz, az erthetetlen szamranyokrol,
 ami  a publikus hirek es a kalkulalt megbetegedettseg kozott van, a  10-20x elteresbol.
.
Adott esteben en sem mennek be a kinai korhazba, az ottani korulmenyek elriasztoak,
aligha kapok kezelest es hatasos gyogyszert,  es  meg tobb virussal talalkozneek.
Akkor mar egy onkentes karanten a sajat lakasomban  jobb lehet,
plane ha mar gyogyszerbol sincs a korhazakban.
Akkor mar az Aszpirin+Strepsil is jobb,  es a sajat tiszta lakasom.
pomperj
pomperj 2020. 02. 07. 09:32
Előzmény: #432  -bubu-
#435

Ezen a kepen, ha ez a ket szam igaz, akkor van 638 halaeset, es 1629 gyogyult?
Akkor a halalozasi aranyszam nem 2-3% ahogy allitjak !  Hanem?
Akik megkaptak, azok vagy meggyogyultak vagy meghaltak. Harmadik eset nincsen.
Akkor  tehat a halalozasi aranyszam kb. 638/1629= 39%  (!).
Ez a szam sokkal kozelebb van a tegnapi becslesemhez, ami 10% es 50% koze tette a halalozasi aranyszamot.
Persze, ez a mai KINAi allapotokra es gyogyaszati korulmenyekre ervenyes,  es az ottani kozhazi/otthoni megbetegedesi reszaranyokra.
Lehet, hogy a Canadai korhazak jobbak lehetnek. Mennyivel?
Es a magyaroke?
fulopkukac 2020. 02. 07. 09:38
Előzmény: #435  pomperj
#436
Erről is "Soros" emberei tehetnek!!
harlem
harlem 2020. 02. 07. 10:36
Előzmény: #435  pomperj
#437
Bocsika, de nem igy számolunk
Leirtam reggel, keresd meg
638 / 630 esetén meg 101% lenne a halálozás
vicces dolog ez a matek
Steve69 2020. 02. 07. 10:51
Előzmény: #437  harlem
#438
A valós számítás az lenne, ha N. napon van 10.000 fertőzött emberünk, abból eddig meghalt mondjuk 200 és felépült 400, akkor annyit tudunk biztosan, hogy jelenleg 2% a halálozási arány, de ugye az a maradék 9.400 is valamelyik lesz a kettő közül. Ez pedig már egyéni immunrendszer, orvosi ellátás, stb. tehát részben objektív, részben szubjektív dolgok de inkább utóbbi elegye.
Csak jelenleg nem nagyon tudunk jól számolni, mert az esetszám folyamatosan emelkedik, bár lassuló ütemben, míg a halálozási és felépülési szám is folyamatosan változik, de nem szinkronban persze az új esetekkel.
Itt ami minden károgás nélkül kicsit aggasztó, hogy tegnaphoz képest 1000-el nőtt a válságos állapotban lévők száma. Nem vagyok orvos, de számomra a válságos minimum azt jelenti, hogy jóval nagyobb eséllyel hal meg az illető, mintsem felépül. Jelenleg 4.800 válságos eset van, a tegnapi számot csak valamelyik posztomat visszanézve tudnám megmondani.
wyl 2020. 02. 07. 10:59
Előzmény: #435  pomperj
#439
A halálozási arányszám (mortalitás) mindig a fertőzött és elhunyt hányadosából számolják. ami január vége óta stabilan 2%-ot mutat. A Te számolásod alapján jan. 27.-én 106  haláleset és 95 gyógyult volt 106/95 = 112%, addig tegnapi 638/1563=40%  Tehát így vizsgálva rohamos a javulási/gyógyulási ráta Abban viszont teljesen egyetértek, hogy a kóházi körülmények között nehezebb a gyógyulási esély az áldatlan állapotok miatt bekövetkező felülfertőzöttségek miatt. Mivel a kórházakban sincs ellene gyógyszer, ezért otthoni  nyugodtabb körülmények között jobb sztem a felépülési esély.  
kukker 2020. 02. 07. 11:02
Előzmény: #438  Steve69
#440

"Itt ami minden károgás nélkül kicsit aggasztó, hogy tegnaphoz képest 1000-el nőtt a válságos állapotban lévők száma. Nem vagyok orvos, de számomra a válságos minimum azt jelenti, hogy jóval nagyobb eséllyel hal meg az illető, mintsem felépül. Jelenleg 4.800 válságos eset van, a tegnapi számot csak valamelyik posztomat visszanézve tudnám megmondani."
Az rendben van, hogy vannak számok, de ez valahol le van bontva nemre és ami lényeges, életkorra?
Mert nem mindegy ez az arányszám sem, illetve nem tudom elképzelni, hogy Kínában például az idősek a nyugaton élő idősek fizikai állapotával egyenértékűek, magyarán amiben éltek folyamatosan szennyezett levegő, nem megfelelő étel, stb-stb.
Szóval van ilyen arányszám vagy csak egy kalap alatt mindenki?
Mondjuk ha meg az a kiindulás alap, hogy nincs pontos info mert cenzúra, akkor meg most mit számolgat az ember?
totoro
totoro 2020. 02. 07. 11:15
Előzmény: #439  wyl
#441
Aha, értem, tehát ha van mondjuk egy veszett róka, megharap 10 embert, nem kapnak oltást, de ugye a veszettség csak 2 hét után vezet biztos halálhoz, így a tizedik napon nyugodtan kijelenthetjük, hogy a halálozási arány stabilan 0%. Frászkarikát. A jó adatot akkor kapjuk meg, ha a betegség lezajlik, mert a halálesetek csúszással jönnek, van egy kifutása. Jelenleg 2% az arány, de ez csak azért van, mert a megbetegedések száma napról napra nő, fordított a piramis, a halottak száma késéssel követ, egy x nappal ezelőtti állapotot tükröz.
wyl 2020. 02. 07. 11:28
Előzmény: #441  totoro
#442
nyilván a pontos mortalitás a fertőzöttség lecsengése után állapítható meg pontosan, de a számolása az halálozás/fertőzöttség viszonyszámból történt és fog történni minden esetben, ami jelen fertőzésnél január vége óta stabilan 2% ! Ez természetesen részadat. A majdani végeredményt nyilván senki sem tudja, mert senki sem előrelátó, ahogyan az ötös lottó számok eltalálására is nagyon kevesen képesek.:)
wyl 2020. 02. 07. 11:35
Előzmény: #442  wyl
#443
pomperj
pomperj 2020. 02. 07. 14:19
Előzmény: #442  wyl
#444

Tovabbra is: akik ma meghaltak, azokat nem a mai megfertozottekhez kell hasonlitani, 
hanem azokhoz, akik veluk egy idoben fertozodtek meg.
Ez a fajta kalkulacio, amit hasznalnak, aznapi halaleseet/aznapi uj fertozott?
Az hazugsag es nem mutat semmit.
Ez elrejti a valosagot ugy 10-15 napig, amig a megfertozodott meghal vagy felgyogyul.
A valos halazozas aranyszam az, ha a mai halalozasi szamot eelosztod a 10-15 nappal ezelotti fertozottek szamaval. Ahhoz kell hasonlitani, ami egy idoben tortent.
Ja, hogy az nem tetszik, mert ugy egeszen  mas jon ki?
.
Ettol meg a kinai vezetoknek es neked tetszhet ez a fajta felrevezeto statisztika.
Steve69 2020. 02. 07. 14:29
Előzmény: #442  wyl
#445
Ezzel a fajta számítással az a baj, hogy ha növekszik 1 millióval naponta a fertőzöttek száma és "csak"  pár százzal a halottaké, de a vírus teljes lefolyása 10 nap, ami alatt valóban meghal majd az addig fertőzöttek 10%-a, akkor folyamatosan úgy tűnik majd, hogy a vírus nem is olyan vészes. Persze, hogy a végén a fertőzöttek számához képest nem lenne olyan vészes az arány, de ettől még 10 nap alatt "utolérné magát".
gazmber 2020. 02. 07. 14:36
Előzmény: #444  pomperj
#446

és lehet a 10-15 napos különbözet sem igaz(?)...lásd a napokban meghalt fiatal szemészdokit, aki már decemberben figyelmeztette a kollégáit a bajra... lehet csak ~1hónap múlva adja fel a szervezet... ki milyen erős, fiatal, stb.
probléma a fertőzési 'hatékonyság' is..lásd a karanténhajókat, ahol szintén nő a fertőzöttek száma napról napra...szvsz
jó lenne tudni pontosan hogy fertőz, -levegőben, -tárgyakon? meddig fertőzőképes a vírus? stb.
mindeközben a o1g qrmánya lehet migránscsődületet szervezett(?) a határra, hogy legyenek a közmédiába friss felvételek a népek ijesztgetésére...szánalmas... szerencsére a szerbek már visszavitték őket a táborba... szvsz.
iguazu 2020. 02. 07. 14:48
Törölt hozzászólás
#447
wyl 2020. 02. 07. 15:33
Előzmény: #444  pomperj
#448
Próbáld meg még 1x  elolvasni és értelmezni, amit leírtam. Fikciókat , találgatásokat sokfélét lehet írogatni, de azoknak sok alapja nincs. Nem tudod, hogy a fertőzöttségtől számítottan ki mikor gyógyult, ill halt meg. Mint ahogy írtam , ha a fertőzést sikerül elfojtani , csak akkor lesznek kész tények, valós adatok. Jelenleg az tűnik ki a statisztikákból, hogy több a betegségből kigyógyultak, mint az elhalálozottak száma és aránya és ez az olló egyre jobban nyílik. Nem azt mondtam, hogy 2% is fog maradni a mortalítás , hanem most stabil , ergo nem növekszik annyira, mint a fertőzöttek száma %-osan. De lehet hogy magasabb lesz a végén a mortalítás, mint a SARS fertőzés esetén volt, de azt még nagyon sok tényező fogja befolyásolni.
gazmber 2020. 02. 07. 15:54
Előzmény: #446  gazmber
#449

a vírus igazi hatását majd persze csak utána 1/2 -1év statisztikai adatainak elemzésével lehet kimutatni...
mivel egyébként is van egy normál pl. ott wuhanban ~600-800fős(?) napi halálozás...amit a fertőzés sokaknál 'csak' előre hozott... lehet élhetett volna még 1-2hónapot, de emiatt nem sikerült...
a vírus hatása miatt most egy magasabb (qvázi előrehozott) halálozás van az átlagtól, de miután kifut- az átlag alatti halálozások lehetnek...(?) így még akár össze is jöhet a ~2%-- legyünk optimisták☺ szvsz 
gazmber 2020. 02. 07. 15:57
Előzmény: #449  gazmber
#450
'~600-800fős(?) napi halálozás"  ... ez inkább heti !! (?)
gombócból_is_sok
gombócból_is_sok 2020. 02. 07. 16:03
Előzmény: #450  gazmber
#451
Nem, hacsak az ottaniak nem élnek 2-300 évig. A 6-800 valószínűleg a  nagywuhani régió napi adata, a tizenegy milliós wuhanban ha a várható átlagéletkor 75 év akkor napi 400-nak van természetes úton game over.
mezga_geza 2020. 02. 07. 20:37
Törölt hozzászólás
#454
gombócból_is_sok
gombócból_is_sok 2020. 02. 07. 20:41
Előzmény: #453  harlem
#455
Az orvosom eltiltott az ilyen linkektől, úgyhogy kerestem másikat. Ha van még kesmaallergiás akkor sok szeretettel https://24.hu/tudomany/2020/02/07/vuhan-koronavirus-koztes-hordozo-tobzoska/
Steve69 2020. 02. 07. 22:40
#456
Pillanatnyilag 31.537 igazolt eset van.
Ebből 4.826 ember állapota válságos.
638-an haltak meg és 1.780-an épültek fel a betegségből.
A növekedési mutató 11,5%-osra csökkent.
A holnapra várható számok valahol 34.600 és 35.200 között lesznek, remélhetőleg a kisebb értékhez közel.
A halálozási arány, ha megmarad, akkor elérjük a 700-710 főt.
impudent 2020. 02. 07. 22:51
Előzmény: #455  gombócból_is_sok
#457
Ha igy van megerdemlik.
Sajnalom a tobzoskat az embert nem aki megette.
gazmber 2020. 02. 07. 23:17
Előzmény: #457  impudent
#458
ha az étlapra került is - előtte vszeg megharaphatott vkit(?), amivel 'beadta' az illetőnek ezt a nem túl barátságos vírust...szvsz
Steve69 2020. 02. 07. 23:28
Előzmény: #456  Steve69
#459
Sajnos kijöttek a friss hírek Kínából.
34.394 igazolt esetszám mellett 4.826 válságos állapotú beteg van.
720-an meghaltak és 2.084-en épültek fel.
Steve69 2020. 02. 07. 23:29
Előzmény: #458  gazmber
#460
Valószínűleg, vagy nyersen ették meg és a véréből jutott az emberi szervezetbe. Az emésztőrendszeren keresztül szerintem nem terjed, legalább is úgy nem, hogy egy megsütött állatból kerül át az emberbe.
Habár ki tudja már, hogy hogy terjed és hogy nem.
wyl 2020. 02. 07. 23:37
Előzmény: #459  Steve69
#461
azért , ha nem is rohamosan, de tovább javult a trend  https://postimg.cc/2bZ3gv3n
berlini
berlini 2020. 02. 07. 23:52
Előzmény: törölt hozzászólás
#462
ha már matekozunk:
ez a számitás csak akkor lenne igaz, ha a betegség kihordási ideje nullához közelit, vagy a járvány kitörése óta már pár millió év eltelt volna.
Miután azonban egy átlag beteg, ha felgyógyul kb. 2-3 hétig betegnek van nyilvántartva és a járvány még "csupán" 1 hónapja tart, ezért a betegek nagy része még nem tud gyógyultá válni.
wyl 2020. 02. 08. 00:02
Előzmény: #461  wyl
#463
Kérdés, hogy a publikált fertőzött szám a összes eddigi fertőzést elért beteg számot mutatja, vagy ebből már le van vonva  a halottak (720) és a gyógyultak (2084) száma, ami összesen: 2804 fő  Tehát a jelenleg élő fertőzöttek száma  vajon 34.394, vagy 34.394-2.804= 31.590 fő?  
wyl 2020. 02. 08. 00:05
Előzmény: #463  wyl
#464
rosszul matekoztam :) helyesen 34.394-2.084 =32.310 fő
Steve69 2020. 02. 08. 08:21
Előzmény: #459  Steve69
#465
Frissítették a válságos állapotúak számát és a többi mutatót is. Pekingben most délután 15:21 van,
a mostani számok alapján már 6.106 az igen rossz túlélési mutatóval rendelkező betegek. A betegszám 34.915 mindez 724 haláleset mellett.
LBalaton
LBalaton 2020. 02. 08. 08:59
#466
Ha jól tudom 200 embert különítettek el a többitől,akik érintkezhettek a vírust behozóval.Azok közül már 61 beteg?http://turizmusonline.hu/kulfold/cikk/mar_61_koronavirus_fertozott_van_a_karanten_miatt_veszteglo_oceanjaron
totoro
totoro 2020. 02. 08. 09:05
#467
És jól látszik már a tegnapi eszmecsere egyik témája, hogy a halottak száma szépen emelkedik, miközben az új megbetegedések száma már csökken. A halálozás késve követi a megbetegedések számát, még napokig ez lesz, reményeink szerint csökkenő új megbetegedések mellett növekvő halálozási adatok, ha igaz a feltételezés a kb. 10 napos csúszásról, akkor a halálos esetek száma jó egy hét múlva tetőzik.
kukker 2020. 02. 08. 09:23
Előzmény: #467  totoro
#468

Akkor újfent leírom, hogy a "halálesetek száma" kérdésben nincs az lebontva legelsőként, hogy milyen korosztály érintett, de nagyon valószínűleg tartom, hogy a nagyon nagy részt a szokásosan idősebb és legyengültebb réteg az, aki minden(!) influenza, stb-stb járványnál is életüket vesztik.
"Szabolcs tapasztalatai szerint a fővárosban egyelőre nincs áruhiány, a boltok fel vannak töltve, étel van bőven, még kígyót és békát is árulnak. Szájmaszkot is lehet kapni, viszont az idősebb kínaiak körében vannak, akik nem hordják, holott a halálos áldozatok többsége közülük kerül ki."
https://index.hu/kulfold/2020/02/08/kinai_koronavirus_peking_magyar_beszamolo_karanten/
totoro
totoro 2020. 02. 08. 09:35
Előzmény: #468  kukker
#469
Ez nem volt kérdés, minden járványban a gyengébbek hullanak leginkább, szerintem ezt senki nem vitatta. Viszont itt nem pontosan ez áll fenn, abban hogy ilyen sok az idős halott, az is szerepet játszik, hogy a fiatalok valamiért nem fogékonyak a vírusra, a betegek átlagéletkora 50 év, tehát nem csak több öreg hal bele, hanem eleve több öreg kapja el.
Egyébként 6 nap alatt nőt a Kínán kívüli esetek száma 180-ról 330-ra, miközben a kínai esetek száma duplázódott. Magyarul nem igaz az, hogy megnyugodhatunk, mert külföldön nem terjed, hiszen közel azonos ütemben nő mint Kínában.
kukker 2020. 02. 08. 09:49
Előzmény: #469  totoro
#470
"Egyébként 6 nap alatt nőt a Kínán kívüli esetek száma 180-ról 330-ra, miközben a kínai esetek száma duplázódott. Magyarul nem igaz az, hogy megnyugodhatunk, mert külföldön nem terjed, hiszen közel azonos ütemben nő mint Kínában."
Nem azt mondtam, hogy megnyugodhatunk, hanem egyrészt a sima "régi" influenza miatt minden évben van például látogatási tilalom kórházakban, nálunk Magyarországon momentán tegnap jelentettek be látogatási tilalmat egyes kórházakban a fertőzés végett.Ez egy "hétköznapi" influenza:
"Az influenza a legtöbb ember esetében csupán néhány napi kellemetlenséget jelent, míg másoknál komoly komplikációk alakulhatnak ki, amely akár kórházi ápolást is szükségessé tehet, és halállal is végződhet. Globálisan évente a felnőttek 5-10 %-a érintett, és a gyermekek 20-30%-a betegszik meg a vírus miatt. Három és ötmillió között van a komoly szövődményes esetek száma, és negyed-félmillió ember hal bele a betegségbe a WHO adatai alapján. Minden évben új oltóanyag érhető el, amit az előző szezon adatait elemezve választanak ki. Jelenleg már olyan oltóanyag is elérhető, ami 2A és 2B törzset is tartalmaz, a korábbi 1B-vel szemben, így garantálva nagyobb hatékonyságot – hangsúlyozza Dr. Béres Zsuzsanna : a Budai Oltóközpont orvosa."
"és negyed-félmillió ember hal bele a betegségbe a WHO adatai alapján."
Másrészt még egyszer:
Minden fertőzésre általánosan elmondható, hogy az idősek a veszélyeztetett korosztály.
Plusz ez az "azonos ütemben nő" ez megint kikerüli a korosztályt - ami az említett idősebb réteg - másrészt a tényt, hogy minden évben van járvány, csak az már nem olyan nagy feltűnéssel van.
Szóval lehet itt adatokat hozni, de nincs mögötte elemzés, viszonyítás, hanem dobálózás számokkal.
Most ahogy írom, itt megy a reklám a tévében - ami minden évben van - influenzára neocitran.
Másik dolog, mlékszem, volt olyan jó pár éve a cégemnél,  hogy a kb 25 főből voltunk kb öten kb 1-2 hétig a "szimpla" influenza miatt, annyian kiestek.
kukker 2020. 02. 08. 09:54
Előzmény: #470  kukker
#471

kukker 2020. 02. 08. 09:54
Előzmény: #470  kukker
#472

kukker 2020. 02. 08. 09:56
#473
Blogmotor, de szeretlek, akkor harmadszorra és elnézést, törölje az illetékes a kettővel előttit, legyen oly kedves:
Aztán megy a pánik a terjedésről is, miközben a "hétköznapi és szokásos" influenza, 2018-as cikk:
http://medicalonline.hu/tudomany/cikk/igy_is_terjed_az_influenza
Védekezés meg megelőzés, "hétköznapi és szokásos" influenzára, 2018-as cikk:
https://www.webbeteg.hu/cikkek/fertozo_betegseg/12517/influenza
"Viseljen maszkot! Még ha meg is oszlanak a vélemények arról, mennyire hatásos a vírusok távoltartásában, kétségtelenül megnehezítik azt, hogy az esetlegesen fertőzött felület érintése után a kórokozókat a szánkba, orrunkba juttassuk."
Minden megvolt ezelőtt is, de most megy - valamennyire - a hiszti és a pánik is valahol.
pomperj
pomperj 2020. 02. 08. 10:51
Előzmény: #474  pomperj
#475

Nehany dolog okot adhat elgondolkodni.
1)Nagyjabol 4-6 hete tart a jarvany, es eddig tobb a fertozott, es sokkal tobb a halott, mint a SARS sokeves jarvanya alatt osszesen. 
.
2)nem tudjuk, hogy meg sikeres karanten es sikeres terjedes-korlatozas eseten is, vajon itt marad-e a virus, es ujra es ujra feluti a fejet mint a tobbi influenza, vagy van-e esely hogy eltunik orokre?
.
3)Felkeszulni kell-e ujra felhasznalhato, moshato arcmaszkok es mas fertozozest gatlo eszkozok tartalekolasara otthon mindenhol a vilagban, vagy megnyugodhatunk hogy ugysem kell soha?
totoro
totoro 2020. 02. 08. 10:54
Előzmény: #470  kukker
#476
Nem vitatom amit mondasz, de 1 milliárdból 1 millió halott az csak egy ezrelék. Ugyanekkora koronavírus fertőződés mellett 20 millió lenne. Nem is ez a szám a lényeg, mert a világgazdaságot 20 millió ember eltűnése sem ingatja meg, nem oszt, nem szoroz. Mi a gazdasági hatások miatt nézzük ezt a számot, mert megint más egy ismert  és alacsony kockázatú globálisan elterjedt vírus gazdasági hatása rövid távon, mint egy hatásaiban nem ismert, ezért félelemkeltő, és egyelőre izolált helyen tomboló vírus potenciális gazdasági hatásai, a karanténok, lezárások, vállalati leállások stb.. A mi szempontunkból a probléma már most világosan látszik Kínában, nézd meg a videókat a szellemvárosokról. Ha ez a járvány kijut, akkor amíg le nem cseng, az egész világon ez lenne a helyzet, visszaeső termeléssel, borítékolhatóan globális recesszióval. Én folyamatosan ennek az eshetőségét próbálom árazni, csak ezért figyelem az eseményeket, semmi másért. Egyelőre az tény, hogy Kína kezdi kordában tartani a vírust, és nincs komolyabb külföldi góc, így van esély arra, hogy meg lehet állítani, és Kínán belül tartani amíg lecseng. De azt nem szabad elfelejteni, hogy ez egy pillanatnyi, és törékeny állapot, ha közben egyetlen fertőzött kínai kijut mondjuk Indiába, és körbeköhög egy piacot, akkor nagyon gyorsan megváltozhat minden. És mindeközben csak találgatunk, hogy mekkora a valós kár ami Kínát, és a világgazdaságot minden nap éri most, lehet, hogy pusztán ez a néhány hetes karantén is elég lesz ahhoz, hogy komolyabb pofont kapjunk kicsit később, amikor jelentenek az első negyedévről az amerikai vállalatok, annak ellenére, hogy a vírust megfékezik.
gazmber 2020. 02. 08. 11:15
Előzmény: #471  kukker
#477

azt magyarázza meg vki, hogy egy Sanghajból segélyszállítmányért jött gépet védőfelszerelésben pakoltak meg a Szlovákok, a személyzetet sem engedték leszállni...!
https://ujszo.com/regio/galeria-leszallt-pozsonyban-a-segelyt-szallito-kinai-repulogep
akkor az ugyanonnan érkező polgári gépekről meg lázméréssel mehet ki merre lát??
Steve69 2020. 02. 08. 11:28
Előzmény: #475  pomperj
#478
Egy kérdés kimaradt:
Ha valaki kigyógyult a betegségből, mi rá a garancia, hogy nem fertőződik meg másnap megint? Vagy az antitestek jelenléte a szervezetében már önmagában is garancia arra, hogy másodszorra meg se fertőződjön vagy abból biztosan kigyógyuljon?
berlini
berlini 2020. 02. 08. 11:31
Előzmény: #476  totoro
#479
Nem az a probléma, hogy foglalkozol annak a lehetőségével, hogyha minden rosszul sikerül, akkor annak milyen hatása lesz a világra, a világgazdaságra. Inkább az, hogy ezeket az elvi lehetőségeket nem a helyükön kezeled. Ebben a hozzászólásban is mint egy katasztrófa kirobbanásának szikráját látod abban, ha egy kinai kijut Indiában és ott tömegesen megfertőz helyieket.
Nos ez már több tucadszor megtörtént az emúlt hetekben.
Például Németországban a Webasco cégnél járt Kinai alkalmazott Vuhanból kb. 3 hete. 
Megfertőzött 3 német dolgozót és azok is tovább adták a fertőzést. Eltelt most már pár hét és összesen 13 fertőzött betegről tudnak, amiből 12 ennek az egy virushordozónak köszönheti a fertőzést.
De elszabadult a pokol Németországban? Nem.
Pont ugyanúgy mint a többi nyugati országban.
Még a legsúlyosabb a helyzet az óceánjárókon van japán partjainál, ahol 3000 karaténba zártből már vagy 60-an fertőzöttek. De ott is kézben tartják a dolgot.
berlini
berlini 2020. 02. 08. 11:34
Előzmény: #478  Steve69
#480
Igen, ez a virusfertőzések sajátossága. Ezért dolgozták ki már régen, hogy a védőoltás az egy legyengitett virus bejuttatása a szervezetbe és ezáltal a szervezet veszély nélküli megfertőzése. (Ennek ellenére néha előfordul, hogy a védőoltásba mégis megbetegednek.) Ott nem működik a módszer, ahol a virus folyamatosan mutálódik. 

Topik gazda

harlem
harlem
4 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek