Topiknyitó: harlem 2020. 01. 25. 23:26

CoronaVirus  

Az alábbi linken olvasható bejegyzések alapján komoly egészségügyi problémával néz szembe a Világ, ami rövidesen jelentős hatással lehet a világgazdaságra is
https://mobile.twitter.com/hashtag/Wuhan?f=live
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
berlini
berlini 2020. 02. 08. 21:08
Előzmény: #500  BladeBoris
#501
Kösz az elismerő szavakat.
Igen, lehet hogy lesz olyan helyzet amikor én is összefosom magam majd. 
De hidd el nekem még mindig jobban járok, mint az aki folyamatosan fosik.
gombócból_is_sok
gombócból_is_sok 2020. 02. 08. 21:18
Előzmény: #501  berlini
#502
Még egy strigula a ne fossunk feleslegesen oszlopba. Ide kívánkozik Zana Döglégy Zoltán üdítően tömör és örökérvényű gondolata a fosás témájában:
 
"Jobb ha tudod, a bátor csak egyszer hal meg, 
De százszor hal meg a fosós, mire elmegy. "
berlini
berlini 2020. 02. 08. 21:21
Előzmény: #481  totoro
#503

Gondolom az lenne a helyes helyzetkezelés, ha minden OTP részvényemet eladnám és shortba állnék.
Hiszen az összes (11db) OTP piacon már többségében vannak a fertőzöttek, (aki mást állit az hazudik,) igy az a legkevesebb ha shortolom a papirt.
Nos az hogy ki kezeli helyesen a helyzetet majd kiderül.
totoro
totoro 2020. 02. 08. 21:37
Előzmény: #503  berlini
#504
Nézd, felesleges ez a fölényeskedő stílus, azt lépsz amit akarsz, én csak annyit mondok, hogy jelen helyzetben ez a hátradőlök és kiröhögöm az óvatoskodókat nem biztos, hogy a tökéletes megoldás.
"Alex Joiner közgazdász szerint a mostani válság az egész világgazdaságon rajta hagyhatja a nyomát: Kína négyszer akkora teljesítményt tud felmutatni, mint a 2003-as SARS-járvány idején, így a visszaesés is sokkal látványosabb lesz. "
https://qubit.hu/2020/02/08/a-koronavirus-mar-a-gazdasagot-is-megfertozte?_ga=2.265179847.975444920.1580643184-1869051696.1558272768
BladeBoris 2020. 02. 08. 21:38
Előzmény: #501  berlini
#505
Az azért nem mondott hülyeséget, aki kitalálta a ,,jobb félni,mint megijedni" mondást. Persze itt nem a folyamatos rettegést jelenti a félés, csak az okos előrelátást. Lehet, hogy pl. a lentebb leírt  Döglégy vélemény is keménynek látszik,de nem biztos,hogy túl okos! :)
Amúgy meg legyen neked igazad, féljünk / óvatoskodjunk feleslegesen! Ezzel én bármikor kiegyezek! 
gombócból_is_sok
gombócból_is_sok 2020. 02. 08. 21:41
Előzmény: #505  BladeBoris
#506
Ha félsz kisebb lesz a hatás? Előbb meglesz a gyógyszer? Jobban fognak dolgozni a szakemberek? Ha igen, akkor félj nagyon erősen, mert akkor hasznos.
berlini
berlini 2020. 02. 08. 21:52
Előzmény: #504  totoro
#507
Joiner urat nem ismerem.
Igy csak neked árulom el, hogy az eddigi világjárványok mindegyike okozott rövidebb-hosszabb ideig gazdasági visszaesést, de!!!!
Mindegyik után volt egy gyors felhúzó fázis ami már éves távlatban kiegyenlitette a járvvány okozta hiányzó gazdasági teljesitményt.
Amúgy ezt józan paraszti ésszel is be lehet látni.
Járvány idejében fokozott ráforditások, amelyek persze rettenetes többletköltséget okoznak a kinai államnak, de igy többlet keresletet teremtenek azon cégeknek akik , most részt vesznek a küzdelemben. (A világ össze raktáron porosodó lélegeztető berendezést eladták már 2 héttel ezelőtt Kinának.)
A Vuháni vállalatok kieső termékeit folyamatosan pótolni kell más gyártók termékeivel.
De tény hogy lesz egy tényleges negativ szaldó a Kinai GDP-ben amit mások erősödő beugrása sem tud majd teljesen kiegyenliteni.
Ezeket a járvány miatti kieséseket azonban duplán behozzák, a járvány utáni események.
Boritékolni lehet például, hogy a hirhedten elmaradott kinai egészségügyi ellátórendszerbe komolyan invesztálni fognak, ami az egész egésszégügyi berendezés, eszköz piacon évekig komoly teljesitmény növekedést okoz majd.
Talán az is elképzelhető, hogy a kinai turisták, akiket most visszatartanak, fokozottan fogják bepótolni a kiesett útjaikat. (Tavaly 65 millióan repültek külföldre, igy nem lebecsülhető a gazdasági hatásuk.
Stb. stb.
berlini
berlini 2020. 02. 08. 21:56
Előzmény: #504  totoro
#508
A "fölényeskedő stilus" hoz meg csak annyit jegyeznék meg, hogy nem én kezdtem aggódni a befektetéseid miatt, hanem Te (kéretlenül) az enyémet illetően.
BladeBoris 2020. 02. 08. 22:05
Előzmény: #506  gombócból_is_sok
#509
Te se tudsz szöveget értelmezni... Fuss neki újra,mit írtam, nincs kedvem még egyszer leírni. 
gombócból_is_sok
gombócból_is_sok 2020. 02. 08. 22:14
Előzmény: #509  BladeBoris
#510
Oké. Mit értünk okos előrelátás alatt? A spájz feltöltését és rengeteg maszk beszerzését? Béres multivitamin fogyasztását? A kőbányai úti piac kerülését? Tanyára költözést esetleg?
Steve69 2020. 02. 08. 22:22
#511
Mindjárt kijönnek a friss adatok nem sokkal éjfél előtt. 11%-os volt a növekedés az előző naphoz képest a betegszámban és 14% a halálozási számban. A várható február 9-i adatok 38.000 és 38.500 közé esnek valószínűleg, míg a halálozási mutató 815 és 825 közé várható valószínűleg.
totoro
totoro 2020. 02. 08. 22:22
Előzmény: #508  berlini
#512
Ne kezdjük ezt a ki kezdte játékot kérlek, rendre idejössz, és gúnyos mosollyal a szád szélén leszólod azokat, akik számolnak és kalkulálnak, és az jött ki nekik, hogy jobb az óvatosság. Semmivel sem más helyzet ez, mint amikor egy papírban egyikünk esést vár, a másikunk emelkedést, tiszteljük már egymás véleményét. Azzal amit itt felsoroltál, hogy ami most kiesik majd duplán pótoljuk nem értek egyet. A most kieső fogyasztás jó része soha nem lesz pótolva.
Steve69 2020. 02. 08. 22:25
#513
Jelenleg 34.974 beteg, 6.106 válságos állapotú és 724 haláleset. (Ezt csak azért írom ide, hogy a fórumot visszaolvasva könnyű legyen követni a változásokat).
pitcairn2 2020. 02. 08. 22:37
Előzmény: #507  berlini
#514
a hivatalos adatokhoz képest elképesztő túlreagálásnak tűnik a kínai sztori 
szóval pánikkeltéssel, gazdasági károkozással inkább őket vádoljad...
persze az is lehet, hogy ők a valódi adatokat is ismerik... 
kukker 2020. 02. 08. 22:48
Előzmény: #513  Steve69
#515

"Jelenleg 34.974 beteg, 6.106 válságos állapotú és 724 haláleset. (Ezt csak azért írom ide, hogy a fórumot visszaolvasva könnyű legyen követni a változásokat)."
Akkor még egyszer:
Vélhetőleg az idősebbek nagyobb számban a válságos illetve a haláleset.
És ebből jó lenne tudni azt, hogy:
- milyen fizikai állapotban voltak
- milyen más egyéb betegség volt-e
-stb-stb, nagyon sok egyéb kérdés van azzal kapcsolatban, hogy mi számít igazából így veszélyes dolognak és, hogy mit is számolhatunk igazából.
Mert - és tudom, hogy ez nyers - de ez van benne a pakliban, hogy az idősek a veszélyeztet korosztály és ők halnak meg többségében, és ha ez van, akkor ez egy olyan influenza, ami mindenkin végigmegy és maximum otthon lesz pár hétig, ahogy ez eddig is megvan a napjainkban az éves influenzajárványnál.
Szóval ez a számokkal való dobálózás semmi, mert nincsenek meg az egyéb tényezők, amik befolyásolnak dolgokat, amik alapján tisztábban láthat és elemezhet az ember..
harlem
harlem 2020. 02. 08. 22:49
Előzmény: #513  Steve69
#516
Csak a válságos állapotúak 2%-a 120
Ha jól gondolom a beteg nem egyből illetve hirtelen hal meg, hanem előbb válságos állapotú lesz, tehát a válságos állapotúak számából jobban lehet a mortalitásra következtetni a jövőt illetően, mint a fertőzöttek számából, mert ebből jelen stat szerint 3:1 a gyógyulási arány
kukker 2020. 02. 08. 22:50
Előzmény: #516  harlem
#517

Semmi ez is.
Nincs életkor és fizikai állapot.
Ez a kettő fontos tényező, ami alapján a számok igazából értelmetlen adatok.
harlem
harlem 2020. 02. 08. 23:05
#518
Egyébként nem zárom ki, H a pánik elkerülése végett kozmetikázzák a kínaiak az adatokat vagy infó hiány miatt alacsonyabb eddig jóval a halálozás a gyógyulásnál. Lásd Csernobil film: azért mérték alacsony sugárzást a helyi muszerrel, mert az csak annyira alacsonyra tudott maximum kimutatni...
Itt pedig lehet csak azok számítanak bele a halottak számába, akik kórházi kezelés közben hunytak el. Szóval aki otthon vagy bárhol kórházon kívül, azt nem kezdik vizsgálni korona vírusban vagy egyéb okból halt-e meg.
Egyébként pedig pl. Vuhan Twitter oldalán már la. egy hete téma, H a hamvasztók, mert több krematórium is van a városban mind fullon vannak, 7x24 órában égetik a tetemeket és napi több száz hullazsák az igény.
Szörnyű és morbid dolgok ezek...
kukker 2020. 02. 08. 23:27
Előzmény: #518  harlem
#519
"Egyébként pedig pl. Vuhan Twitter oldalán már la. egy hete téma, H a hamvasztók, mert több krematórium is van a városban mind fullon vannak, 7x24 órában égetik a tetemeket és napi több száz hullazsák az igény.
Szörnyű és morbid dolgok ezek..."
Az.
Nagy az Isten állatkertje.
Nyilván az igazság az nem az, amit mondanak, na de szerintem azért ez eléggé túlzó dolog.
harlem
harlem 2020. 02. 08. 23:29
#520
Kimásoltam egy bejegyzést a Vuhani Twitter oldalról:
Woman shouting on balcony. “Help, my husband dying. help me, I have no way!” 
The CCP has turned province HuBei of 60 million people into hell. In each hospital of #Wuhan, only 20 people can be allowed to diagnose as #coronavirus every day.
Szóval ha ez igaz, akkor kb ez az alapja az egyenletes, statisztika szerű számoknak
Az igazság pedig vmi egészen más dolog..
babyboy 2020. 02. 08. 23:32
#521
A Bloomberg oldalàn làttam, h 805 az új halàlozàsi szàm.
gombócból_is_sok
gombócból_is_sok 2020. 02. 08. 23:35
Előzmény: #520  harlem
#522
Ha napi 20 a fejadag akkor csak lineárisan változhat a kicsekkoltak száma. 
wyl 2020. 02. 08. 23:50
#523
Ez a 22:45-ös adat  fertőzöttek: 37132 _halott: 806 _ gyógyult: 2411 fő.  A javuló trend továbbra is megmaradt, bár a gyógyultak száma most lassult valamennyit. https://postimg.cc/56vPXZCJ
Steve69 2020. 02. 08. 23:51
#524
Megvannak az új adatok.
Ami jó hír, hogy valószínűleg estére sem éri majd el a 38 ezret a betegek száma. Viszont valóban 806 halott van már. 37.132 beteg van most és az eddigi betegek 3/4-e felépült, 25%-uk meghalt.
berlini
berlini 2020. 02. 09. 00:21
Előzmény: #524  Steve69
#525
"3/4-e felépült, 25%-uk meghalt"
No erre céloztam már többször .
Szenzációhajhászás megy itt is, pedig a helyzet az ilyen csúsztatások nélkül sem lehet vidám Vuhánban.
A halálozási arány nem lehet összehasonlitani a mai napon biztosan felépületek számával, mert utóbbi egy legalább 2-3 héttel késleltetett adat lehet csupán.
Az hogy Vuhánban a végleges (járvány utáni ) statisztikában valószinűleg többszörös lesz a halálozási arány mint a teljes statisztikában , annak a helyi teljes felkészületlenség az oka. Most halnak meg azok akik januárban nem kapták meg a legkisebb esélyt sem.
De remélem csökken majd ott is 2-3% közé a halottak száma. 
Az hogy a betegség egy normális egészségügyi helyzetben milyen veszélyességű azt mutatja a Kinán kivüli 1% alatti mortalitási arány. (340 fertőzött Kinán kivül és egy halott ebből a Fülöpszigeteken.)
Steve69 2020. 02. 09. 00:43
Előzmény: #525  berlini
#526
Nincs ezzel baj. És csúsztatás sincs benne.
Az elején több volt a halottak száma, mint a felépülőké. Aztán 50:50 lett az arány, később 33%-67% kb. Aztán mostanra 25%-75%. Nyilván a végleges halálozási arány akkor lesz meg, amikor a vírus maga lecseng és majd naponta 100 betegből 1 meghal és 99 felépül. De jelenleg az ismert adatok azt mutatják, hogy 3000 emberből 800 meghalt, durván 2.400 felépült. Ez egy egyszerű pillanatkép a vírusról. Az, hogy Kínán kívül milyen a halálozási arány, nagyon sok dolgon múlik szerintem. Csak az egyik az orvosi ellátás színvonala. Viszont az, hogy azok az emberek, akik Kínán kívül betegek, még nem épültek fel, ugyanúgy nem ad okot a nyugalomra. Az ő sorsuk majd a napokban fog eldőlni. Közöttük is vannak válságos állapotban lévő emberek. Statisztikailag nehezen tudom elképzelni, (de remélem azért,) hogy Magyarország megússza fertőzés nélkül. Túlságosan sokat kockáztattunk a wuhani turistacsoport beengedésével, a kint rekedt magyarok hazaszállításával és a múltkori kínai pilótával, illetve a legutóbbi kínai nővel. Most majd kiderül, hogy szerencsés népnek érezhetjük-e magunkat.
Steve69 2020. 02. 09. 00:49
#527
Egyébként "csak" 3% állapota válságos. 15% állapota nem túl jó, 82% állapota pedig kielégítő. Tehát kb. 1100 eset van, akik a válságos állapotba sorolhatóak.
LBalaton
LBalaton 2020. 02. 09. 02:06
Előzmény: #526  Steve69
#528
Szerintem a Japán hajó elég jól adja vissza a Kínán kívüli eseteket.
pomperj
pomperj 2020. 02. 09. 07:42
Előzmény: #507  berlini
#529
Ezt a gondolatod, hogy 
.
"   világjárványok mindegyike okozott rövidebb-hosszabb ideig gazdasági visszaesést, de!!!!
Mindegyik után volt egy gyors felhúzó fázis ami már éves távlatban kiegyenlitette a járvvány okozta hiányzó gazdasági teljesitményt  ",
.
nos, ezt meg tudom erositeni. 
Igaz,   a tapasztalat vegyes, es nyilvan fugg tobb tenyezottol is.
Nezzuk meg, hogy 1-3 negyedevvel  a Kinai jarvanyok utan mi is tortent Shanghai Indexben?
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200209v00rkyi6z.jpeg
.
totoro
totoro 2020. 02. 09. 09:05
Előzmény: #529  pomperj
#530

Én azért annyiban árnyalnám, hogy az előzős járványoknál nem volt ekkora gazdasági fék, nem volt ilyen méretű lezárás, nem maradtak otthon az emberek. A másik, hogy ez már nem csak Kínai probléma. Szingapúrban van a második legtöbb fertőzött, és már oda is gyűrűznek a korlátozások és a félelmek, és ott is ürülnek ki az utcák, közösségi terek, na meg a boltok:
https://www.channelnewsasia.com/news/singapore/coronavirus-fairprice-purchase-limits-paper-rice-instant-noodles-12412538?fbclid=IwAR3inDATENx1c8CegmNJy90W5ycTrLtkuAOKrymLHcjaWv9HBo7Z5pEhKVI#cxrecs_s
Jelen pillanatban a külföldi megbetegedések száma is folyamatosan nő (tegnap óta 26 új megbetegedés) és Szingapúrnak elég volt 30 fertőzött az utcán is észrevehető hatásokhoz Nem kell túl nagy számú fertőzött, elég a pszichés nyomás, nem csak Kína lassul, biztos vagyok benne, hogy Thaiföldön visszaesett a turizmus, és a lakosság is korlátozza a közösségi életét és ez által a fogyasztását dél-koreában, thaiföldön, hongkongban stb., így egész Kelet Ázsiában komoly gazdasági hatásai vannak.
 Ahhoz sem kell túl nagy trúváj hogy azt mondhassuk, hogy ha vége a járványhelyzetnek felpattanás jön. Az fog jönni, de ha már ez a logika megvan, akkor miért nem ilyen evidens a kollégának, hogy a járványhelyzet elején-csúcsán fura, hogy csúcson vannak az indexek. Abban van különbség az én megítélésemben, hogy nem ijedt még meg eléggé a piac, a befektetők nem mérik fel, hogy ez nem csak Kínai probléma, ha Kína lassul mindenki lassul, indokolatlanok most az új indexcsúcsok, és aki vigyázni akar a pénzére, az gondolja át, hogy nem jobb -e partvonalra állni.
Tibi0002 2020. 02. 09. 09:29
#531
Lehet, hogy túlzottan leegyszerűsítem, de továbbra is a terjedés %-os értékét nézem elsősorban. Pár napja 20% fölött volt, most már csak 7.7%. Kamatos kamathatást nézve ez is durva, de ha tovább csökken, hamarosan 0 lesz a vége.
Tazsomaru
Tazsomaru 2020. 02. 09. 10:07
Előzmény: #525  berlini
#532
"Az hogy a betegség egy normális egészségügyi helyzetben milyen veszélyességű azt mutatja a Kinán kivüli 1% alatti mortalitási arány. (340 fertőzött Kinán kivül és egy halott ebből a Fülöpszigeteken.)" 
Kinán belül sem olyan rossz a helyzet, ha tartományonként nézzük. A sok haláleset Hupej tartományban következik be. Feltételezem itt is Wuhan a kritikus város. Valószínűleg az egészségügyi kapacitás hiánya miatt és a nem időben elkezdett intészkedések miatt ilyen rossz a helyzet ott.
Van olyan térség (Zhejiang) ahol 1075 regisztrált fertőzött van, 190 gyógyult és 0 haláleset, de a többi tartományokban is egy számjegyű a halálesetek száma.
Úgy gondolom, hogy most már megfelelő egészségügyi körülmények között, kezelhető a vírus. 
totoro
totoro 2020. 02. 09. 10:35
Előzmény: #532  Tazsomaru
#533
 Vagy csak annyi a helyzet, hogy még hosszabb idő telik el a diagnózis és a halál között mint amit mi itt számolgattunk (a fiatal doki is 25 nap után halt meg, lehet inkább az az átlag?), és Wuhanon kívül még csak egy-két hete terjed a vírus. Nem hiszem, hogy pl. azok az orvosok akik meghaltak rosszabb ellátást kaptak volna mint a Wuhanon kívüli betegek.
kukker 2020. 02. 09. 10:38
Előzmény: #532  Tazsomaru
#534

Akkor megint:
Még mindig nincs meg az életkor és a fizikai állapot illetve egy esetleges egyéb más betegség megléte az elhalálozott emberkénél.
Mert feltételezve, hogy a halálesetek nagyobb - 80-90% feletti - része az idős 60 körüli és feletti emberek közül kerülnek ki, akik még pluszban kevésbé erős fizikumú - étkezés, életmód, egyéb betegség - akkor ott vagyunk, mint egyébként az "általános" vírusfertőzésnél, hogy a veszélyeztetett réteg ez, amit említettem, és "pusztán" egy hasonló jellegű erősebb influenzás tünetegyüttes lesz általában a lakosság körében, mint szokott lenni. 
Annyira csak a számokkal bűvészkedünk meg számokat lobogtatunk, hogy kimarad ez a dolog, ami megmutatná azt, hogy most mennyire veszélyes í dolog igazából.
Mert én így a negyedik X elején hallottam/hallom évente az influenzajárvány idején a szokásos "továbbra is az idősek és legyengült szervezetűek a veszélyeztetett korosztály" szöveget a médiákban, amire én legyintek, mert ez a természetes, ami velünk él, mint "biológiai logika".
Tehát emeljük már be a témába ezt a kérdést is legyetek már szívesek, mert enélkül a levegőbe puffogtatott számok vannak, amik a helyzetről így semmi nem mondanak, mert felőlem lehet 100-ből 50% a fertőzött majd elhunyt, ha az az 50% úgy oszlik meg hogy az elhunyt 90%-ban az említett idős réteg.
Ezzel pedig nem lehet mit csinálni, mert ez egy várható folyamat. Ez a természet normális viselkedése ilyen esetben.
kukker 2020. 02. 09. 10:40
Előzmény: #533  totoro
#535

"fiatal doki is 25 nap után halt meg, lehet inkább az az átlag?"
Hogy a fiatal doki miben halt meg, azt szerintem szintén nem jelenthetjük ki - a kérdés politikai oldalát érintő mivolta miatt - pontosan.
wyl 2020. 02. 09. 10:51
Előzmény: #534  kukker
#536
Ahogy írod ez a vírus is a több társbetegségekkel, legyengült immunrendszerrel rendelkező embereknek okozza a halálát. Az is evidens, hogy ezen elhunytak jelentős hányada az idős korosztályt képviseli, ill. képviseltePl az ilyeneket is mint LiLi Moumou 1 órája hunyt el. gógli fordításban: " A Shandong Egészségügyi és Egészségügyi Bizottság weboldalán, a február 8-án 12:00 és 24:00 óra között megjelent hírek szerint a Shandong tartomány új coronavírusfertőzés okozta pneumonia halálos esetéről számolt be, amely szintén az első eset Shandong tartományban. .Úgy tűnik, hogy a 85 éves Li Li Moumou beteg kórtörténetében cukorbetegség, magas vérnyomás, szívkoszorúér betegség, szívelégtelenség, méh fibrózis és egyéb kórtörténet szerepel. 2019 októbere óta 8 egyéb betegség vagy társbetegség, például a „tüdő intersticiális fibrosis és fertőzés” miatt, háromszor került kórházba a Qingdao Kilencedik Népi Kórházban. A mellkasi CT súlyos tüdőfibrózist mutatott ki. A kórház fertőzésellenes A táplálkozást és az egyéb tüneti támogató kezeléseket jelentős javulás nélkül megismételték."
kukker 2020. 02. 09. 11:07
Előzmény: #536  wyl
#537

Ezért mondom azt, amit.
Ha tömeges haláleset ami 80% fölött az idős és legyengült szervezet miatt van, akkor ez hisztéria.
Illetve nézhetjük azt is, hogy milyen a népességben az eloszlás ott, ahol fertőzött és meghaltak emberek.
Mert, ha a adott területen képvisel egy 30%-ot az idős réteg, aki 80%-ot meghaladóan elhunyt, akkor az persze, látványos nagyon.
De megint ott tartunk, hogy ez akkor nagyon nincs még ezzel a változóval is lebontva, hogy mi a lényegesen helyzet.
Itt állunk számokkal, miközben elképzelhető szcenárió és a realitás:
- meghallanak a 60 körül és felettiek lényegében
- akik között többnyire legyengültebb szervezetűek vannak + más betegség lehetőségével
- akik nem kapnak elég ellátást és időben
- általános higiénia olyan, amilyen pluszban étkezés, napi rutin, stb-stb..
- akik nagy számban teszik ki az adott helység társadalmi csoportját és ezért van/lesz sok áldozat.
- Kínában a városok amúgy is nagy számúak és ez jobban "meglátszik" és gyorsabban történik
Nincs konkrét és reális társadalmi hatás így kielemezhetően, mert a számoknál nem nézünk mögéjük, mi a többi jellemző, amit lefednek.
Így semmi adat igazából.
pomperj
pomperj 2020. 02. 09. 11:18
Előzmény: #530  totoro
#538

Abszolut egyetertek.
.
Tovabbra is nyitva van egy kerdes.
Most 2 hete vannak otthon az emberek, jelentos reszben, mondjuk a lakossag 10%-20% resze.
ez a tobbi helyen is legalabbis lassult amunkatempo, akadoznak az ellatasi lancok, csokken a produktivitas.
.
A 2 het az ev 50 munkahetebol 4% idoalap. Ha a jarvany tart meg egy honapot, az mar a Kinai eves GDP-ben is 1-2% nagysagrend csokkenest okoz. Ha tovabb tart, akkor tobbet.
Az mar a 12Trill Kinai gazdasagban mar 1 Trillio Dollaros veszteseg. Az allam teljes deviza-keszletevel aranyos nagysagu lehet a veszteseg, es mindez par honap alatt.
.
Es mi lehet, ha mondjuk 1 het mulva megszuntetik a karantent? 
Elobbutobb muszaj lesz.
Ha utana 2 hettel ujra felgyorsul a terjedes, akkor mit csinalnak?
Nincs konnyu dontes elott a part.
kukker 2020. 02. 09. 11:29
Előzmény: #538  pomperj
#539

Másrészt ez két téma a jövőre nézve:
- lesz-e ilyen formán a jövőben más alternatíva tervben a cégektől, gondolok itt például az USA cégek egyéb alternatív gyáraira, beszállítóira, egy esetleges felfutó hazai gyártására, de ez természetesen más ország viszonyában is.
- az elkezdődő termelésnél lesz-e többletkapacitás és nagyobb raktárkészletre való felhalmozás a jövőre felkészülve, egy ugyan ilyen bekövetkező esemény miatt.
- illetve a "bizalom" mennyire inog meg, mint "gyártósor",  Kína irányában.
Persze ezek majd egy későbbi folyamat részei lesznek, vélhetőleg a külföldi cégek részéről....
jumbo2 2020. 02. 09. 11:49
Előzmény: #538  pomperj
#540
400 millió ember van karantén alatt.
Már Pekingben és Shanghaiban is üresek az utcák. 
Bár a hatóságok mindent megtesznek, a kínai gazdaság lebénulóban van.
A kommunistáknak nem kell hinni.
jumbo2 2020. 02. 09. 11:53
Előzmény: #536  wyl
#541
Kizárt, hogy százmilliókat karantén alá helyeznek 800 halott miatt. Sokkal inkább hihető a 20-30 ezeres szám. Videók keringenek, ahol 5 perc alatt 8 halottat videóznak le.
Persze az igazságot nem tudhatjuk.
pomperj
pomperj 2020. 02. 09. 12:18
Előzmény: #541  jumbo2
#542

De azt tudhatjuk, hogyan reagal ma, vasarnap a vilag.  
A reakcio talan fontosabb is mint maga az igazsag.
Mert nyitva van BanglaDesh,  Pakistan, Szaudi, es TelAviv tozsde  is.
-1.41%
-1.4%
-1.9%
-0.8%
Steve69 2020. 02. 09. 12:22
#543
Egy valamit ne felejtsünk el. Ennek a járványnak nem csak a halálozási esélye az, ami miatt félelmetes. Hanem az is, ami miatt itt vagyunk a portfolio fórumán. Önmagában a betegséghullám is elegendő ahhoz, hogy megakasztva a legtöbb nagy multicég gyártósorát, beszállítási láncát, világméretű gazdasági károkat okozzon. Szóval az, hogy naponta meghal 70-100 új beteg és elég sok a potenciális áldozat, ennek az egésznek a negatív hozadéka egyértelműen Kína és az egész fejlett világ ipara. Úgy pedig nem oldanak fel karantént, ha az összes intézkedés ellenére 2-4 ezerrel nő naponta az új fertőzések száma.
pitcairn2 2020. 02. 09. 12:25
Előzmény: #541  jumbo2
#544
hát ez ebben a formában tényleg egy ménkű nagy fasságnak tűnik
wyl 2020. 02. 09. 12:26
Előzmény: #541  jumbo2
#545
Nyilván lehet, hogy több halott van, de bizonyára nem nagyságrendekkel több. Ma már nem egy zárt ország Kína a berendezkedése ellenére sem, hogy a valós adatokat el tudnák titkolni, ill nagyságrendekkel manipulálják. Feltételezem azért van karantén, hogy nehogy a mostani 800 halott pár héten, v hónapon belül több tízezres, vagy százezres nagyságrendű legyen. Egyébként mindenkinek van mozgás lehetősége, kimehet az utcára, csak nem ajánlott, főleg azért, mert a boltok is zárva vannak a meghosszabbított szabadságolások miatt. Na meg mindenkinek saját érdeke, hogy ne mászkáljon, ha nagyon nem muszáj a fertőződés lehetősége miatt, mert csak azt lehet maximum kapni ha kimozdulnak otthonról .
pitcairn2 2020. 02. 09. 12:32
Előzmény: #545  wyl
#546
már miért fertőznék meg őket a néptelen utcákon és parkokban?:)
különösképpen, hogy népviseletté vált a szájmaszk
Steve69 2020. 02. 09. 12:38
#547
wyl 2020. 02. 09. 12:38
Előzmény: #546  pitcairn2
#548
Remélem nem kötekedni akarsz, hanem csak ennyire szegényes a fantáziád :) Na ezért néptelen, mert senki sem akarja a fertőzöttek táborát növelni. Ha nem lenne néptelen, nagy eséllyel nem csökkenne, hanem növekedne a fertőzöttek száma.  Capisce ?
harlem
harlem 2020. 02. 09. 12:48
#549
A katonaság felügyeli a karantént és ott nincs kecmec, aki nem áll be önként a "sorba", azt beteszik erővel.
Volt videón idős asszony akit elvitték az utcáról mert nem volt rajta maszk, hiába mondta nincs 20 dollárja megvenni a csomag maszkot
Aki pedig netán otthon hal bele a vírusba, vagy meg összesen írják vagy nem a vírusban elhaltak közé statisztikázzák be
berlini
berlini 2020. 02. 09. 12:48
Előzmény: #541  jumbo2
#550
"Persze az igazságot nem tudhatjuk."
De törekszünk rá hogy megtudjuk.
Ezért olvasunk Téged!
pitcairn2 2020. 02. 09. 12:52
Előzmény: #548  wyl
#551
a hivatalos adatoktól önmagában megijedni is nehéz...
innentől kezdve rém furcsa ez a történet... 
PS. a töküres utcák miatt valószínűleg még az elmaradt közlekedési halálesetek is száma is felülmúlja a járvány eddigi hivatalos halálozási statisztikáját... 
pitcairn2 2020. 02. 09. 12:54
Előzmény: #548  wyl
#552
Kínában múlt évben 256 ezer ember halt meg közlekedési balesetben...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate
ez napi átlagban 701 fő
azaz
a karantén miatt valószínűleg masszívan pozitív az egyenleg... 
hiszen
ha nincs közlekedés akkor közlekedési baleset sincsen
berlini
berlini 2020. 02. 09. 12:55
Előzmény: #551  pitcairn2
#553
De ha ez igaz, akkor ez is a GDP-t csökkenti.
Szaldóban kevesebb halott, akkor a temetkezési iparág szenved a kevesebb megrendeléstől.
Mindenképpen nagy gáz ez a járvány.
berlini
berlini 2020. 02. 09. 13:01
#554
Gondolatébresztőnek egy wikipedia cikk:
https://en.wikipedia.org/wiki/2009_flu_pandemic
The 2009 flu pandemic or swine flu was an influenza pandemic that lasted from early 2009 to late 2010, and the second of the two pandemics involving H1N1 influenza virus (the first of them being the 1918–1920 Spanish flu pandemic), albeit in a new version. First described in April 2009, the virus appeared to be a new strain of H1N1 which resulted when a previous triple reassortment of bird, swine and human flu viruses further combined with a Eurasian pig flu virus,[2] leading to the term "swine flu".[3] It is estimated that 11–21% of the then global population (of about 6.8 billion), or around 700-1400 million people contracted the illness — more in absolute terms than the Spanish flu pandemic.[4] However, with about 150,000–575,000 fatalities, it had a much lower case fatality rate.
A mecxikói H1N1 virusról, ami 2 éven keresztül terjedt a világban, irják, hogy becslések szerint a teljes föld lakosságának 11-21%-a elkapta. Becslések szerint 150 ezer- 575 ezer közötti volt az össz halálos áldozat szám.
Emlékeztetőül:
akkoriban (nagyon helytelenül) nem voltak olyan elővigyázatossági intézkedések mint ma a koronavirusnál, igy a H1N1 elterjedt mexikóból az egész világon.
Nem nagyon vágta viszont gallyra a világgazdaságot.
jumbo2 2020. 02. 09. 13:01
Előzmény: #545  wyl
#555
Totális internet cenzúra van. A WHO és az USA is felajánlotta segítségét, de Kína nem engedi be őket.
Nem könnyen jut ki semmi onnan. Rémhírterjesztés 15 év börtön. Mi a rémhír, azt a párt donti el.
harlem
harlem 2020. 02. 09. 13:03
Előzmény: #553  berlini
#556
Ezt egy órája töltötték fel:
“There are many people like me in #Wuhan. The #virus killed many. I saw people die every day. My dad worked hard and contributed to the country for his whole life. Now he is dead, we didn’t see his body, we can’t hold a memorial service, nobody came for a farewell.”
jumbo2 2020. 02. 09. 13:07
Előzmény: #552  pitcairn2
#557
Igen, 800 ember halála nem indokolna ilyen drákói intézkedéseket. Ez Kínában nem tétel.
Mégis naponta újabb 10 milliós várost zárnak le. Ipari központokat, kikötőket, közlekedést pl. a Yangcen.
pitcairn2 2020. 02. 09. 13:14
Előzmény: #548  wyl
#558
a szájmaszk is az átgondolatlan motorizáció miatt bekövetkezett szmog-válság miatt vált népviseletté Kínában
az 1970-es években még a kerékpárosok uralták a kínai városokat
beijing cyclists in the 1970s pictures
https://soo.gd/6y4E
és senki sem hordott szájmaszkot, pedig akkoriban még szenes kályhákkal fűtöttek
pitcairn2 2020. 02. 09. 13:18
Előzmény: #557  jumbo2
#559
Az utóbbi bő húsz évben bekövetkezett több millió halálos közlekedési baleset sem érdekelte őket...
a maradandó egészségkárosodást szenvedettek nagyságrendekkel nagyobb számáról nem is beszélve... 
pitcairn2 2020. 02. 09. 13:23
Előzmény: #557  jumbo2
#560
és persze a motorizáció "áldásos" hatásai miatt a krónikus légúti megbetegedések és az ezekhez kapcsolódó idő előtti halálozások száma is ugrásszerűen megnőtt
és mindez semmilyen hatást sem gyakorolt a kínai vezetésre
és akkor gyün ez a "pandémia-izé" ezekkel az "ijesztő" adatokkal...
és karanténba helyezik a fél országot... 
zavarba ejtő...
inkább nem is irkálok tovább mert nagyon csúnya konteóknál kötnék ki... 
wyl 2020. 02. 09. 13:49
Előzmény: #555  jumbo2
#561
Valamilyen szinten érthető is egy ilyen szituban,. De ez főleg a pánikkeltésre okot adó nyilatkozatok cenzúrázása, kiszűrése lehet itt is a cél. A pánikra alkalmas cikkekre sokkal többen ugranak rá...és valljuk be, hogy ezek csak súlyosbíthatják az amúgy sem könnyű helyzetet. Ezt a közlekedési balesetekkel nem lehet párhuzamba állítani, mert itt nem stagnáló a halálesetek száma, hanem hatványozottan növekvő. Itt nem elsősorban a 800 halott a katasztrófa, hanem a majdani gazdaságra gyakorolt hatása, ha nem tudják időben lokalizálni, megszüntetni a fertőzést. Lehet, hogy felfújtnak tűnik a kialakult helyzet, de további terjedés megfékezésére kell a szigorú és sok esetben nem demokratikus szankciók, intézkedések meghozása. Ugyanis ez a  a vírus ellen csak az immunrendszer képes védekezése, mert védőoltás nincs és valószínű egyhamar nem is lesz. Minél később sikerül elfojtani a fertőzést , annál nagyobb kárt szenved el nem csak Kína, hanem az egész világgazdaság. Ugyanis nagyon kevés olyan cucc van a világban, amihez ne lenne köze kínának.
Felteszem a kérdést, hogy ki és hogyan kezelné ezt a vírus fertőzéses helyzetet? 
wyl 2020. 02. 09. 13:50
Előzmény: #558  pitcairn2
#562
A szájmaszk sem nyújt ám minden ellen védelmet. Főleg azon apró részecskék ellen nem , ami a tüdőn keresztül a véráramba kerül, a 100 Nm alattiak. A vírusok jelentős része is 0,1 mikron alatti és a kipufogógázok koromrészecskéinek jelentős hányada is az, amit egyik szűrő sem képes kiszűrni. http://www.futsokosankampany.hu/a-helytelen-tuzeles-egeszsegugyi-hatasai   https://www.facebook.com/levego/posts/5089783521039163
pitcairn2 2020. 02. 09. 14:08
Előzmény: #561  wyl
#563
a hivatalos kínai politikánál elképzelni is nehéz nagyobb pánikkeltést...
kb. az egész országot meghülyítették... 
berlini
berlini 2020. 02. 09. 14:15
Előzmény: #563  pitcairn2
#564
De ha belegondolsz, akkor valahol a legmélyén ennek is a FED az oka.
SeldonKuper 2020. 02. 09. 14:15
Előzmény: #562  wyl
#565
Sőt még az is megkockáztatható, hogy ezek a szájmaszkok is "gyűjthetik" és nem "kiszűrik"a tizedmikron alatti vírusokat.
Deliver12 2020. 02. 09. 14:17
Előzmény: #541  jumbo2
#566
Szerintem eléggé érthető a karantén mindenféle konteó nélkül.
Láthattuk Vuhan példájából, ha ez a vírus elterjed, hetek alatt teljesen összeomlik az egészségügyi ellátórendszer. Egyszerűen nincs annyi lélegeztető, orvos, kórházi ágy mint ami kellene. Ez sok országban milliós nagyságrendű halottat eredményezne, káoszt és rettegést.
Míg a közlekedési balesetek, és a normális influenza nem jár semmilyen hasonló hatással, az már bele van kalkulálva a  rendszerbe. 
Viszont elnézve az elmúlt napok adatait, úgy tűnik a kínaiak megfogják ezt is.  Máshol meg már csírájában megfogják valószínűleg :-)
jumbo2 2020. 02. 09. 14:26
Előzmény: #561  wyl
#567
Nem elítélően írtam a kínai intézkedésekről. Ilyenkor a központi irányítás kifejezetten hasznos. Az egyén érdeke elé kerül a közösségé. 
Viszont a kiadott adataik szinte biztosan hamisak.
A kínai veztés nyilván meg akarja fékezni a vírust, ugyanakkor fél is a káosztól és a rendszer bukásától. 
pitcairn2 2020. 02. 09. 14:34
Előzmény: #564  berlini
#568
ha pusztán ürügynek fogod fel ezt a ménkű nagy veszélyt akkor akár még a BIS által koordinált jegybankár testvériség irányába is elkanyarodhatsz:)
pitcairn2 2020. 02. 09. 14:34
Előzmény: #564  berlini
#569
mindenesetre a hivatalos adatok alapján totális túlreagálásnak tűnik ez
ennyit mindenképpen meg lehet állapítani
gilgalad 2020. 02. 09. 14:38
Előzmény: #567  jumbo2
#570
Nem akarnék én sem vészmadárkodni, de Wuhanban drámaian sokkal keményebbek a számok, mint amit közölnek. Pár év és talán kiderül... Viszont a bizalmi deficit valszínű tartós lesz. 
pitcairn2 2020. 02. 09. 14:41
Előzmény: #570  gilgalad
#571
Honnan tudod?
mindössze annyit lehet tudni, hogy marha nagy pánik van
és ez vagy indokolt vagy pedig mesterségesen generált
pitcairn2 2020. 02. 09. 14:44
Előzmény: #570  gilgalad
#572
"bizalmi deficit"
az állam úgy irányítja Kínában a népet ahogy neki tetszik
most pl. kiadták a "maszkot fel és zárkózz be!" jelszót... 
és gondolom kb. ez ömlik 24 órán keresztül az összes médiából...
wyl 2020. 02. 09. 14:48
Előzmény: #569  pitcairn2
#573
Mindenesetre az elsődleges közömbösségen túlmutatva jót tett (eddig) a "túlreagálása" a kinai vezetés részéről, mivel a jelenlegi állapotok szerin sikerült megtörni a fertőzés trendjét és nem csak a %-os növekedést, hanem a napi fertőzöttség számot is február 5.-én. https://postimg.cc/N9SC34mg
Az, hogy ez a trendforduló mennyire lesz hatásos, ill. tartós, vagy ez csak egy korrekció, azt az elkövetkezendő időszak fogja eldönteni. Ha nem reagáltak volna így a helyzetre, akkor feltételezhetően nem tört volna meg a fertőzöttségi trend, 
Korábban kérdeztem, hogy Te hogy reagáltad volna le ezt a történetet?
wyl 2020. 02. 09. 15:01
Előzmény: #572  pitcairn2
#574
Hasonló szituban bárhol, még a  nyugati világban is sztem hasonlóan cselekedtek volna, vagy cselekednének. Leszarják az egyéni érdekeket, sérelmeket, meg a jogokat is. Az ilyen esetek nem a demokráciáról szólnak.....
pitcairn2 2020. 02. 09. 15:10
Előzmény: #574  wyl
#575
készséggel hiszem, hogy lennének olyanok akik a - politikai agendájuk mentén - izgalomba jönnének ezektől a perspektíváktól...
pitcairn2 2020. 02. 09. 15:11
Előzmény: #573  wyl
#576
azonkívül, hogy masszív pánik van semmi biztosat nem tudunk...
jumbo2 2020. 02. 09. 16:49
Előzmény: #573  wyl
#578
Már csak az a kérdés, hogy ezt ki hiszi el?
És ha csökken a fertőzöttel száma, akkor miért zárják le sorban a 10 milliós városokat Vuhantól 1000 km-re?
Nem, ezt a vírust már nem lehet megállítani. Szerintem ezzel minden szakértő tisztában van. 
A titkolózás miatt azt nem tudjuk, mennyire súlyos a helyzet. Hány százalékos a halálozási arány, csak idősek és betegek halnak-e meg vagy a fiatalokat sem kiméli? Miért nem engedik be a WHO-t?
wyl 2020. 02. 09. 17:02
Előzmény: #578  jumbo2
#579
Sztem ez a legtöbb, amit megtehetnek, mert másképp sok más lehetőség nem látszik a fertőzés izolálására. Ha nem ezt tennék, akkor nagy eséllyel könnyen bekövetkezhet/ne, amit írtál, hogy.... 
"Nem, ezt a vírust már nem lehet megállítani. Szerintem ezzel minden szakértő tisztában van. "
SeldonKuper 2020. 02. 09. 17:13
Előzmény: #578  jumbo2
#580
Mit tehetne a WHO a katasztrófa helyzet bejelentésén kívül?
Lehet, hogy Kína azt szeretné, hogy ne csak Kínában féljenek! 
Így aztán többezer konteós hír fog terjedni a vírussal együtt!
jumbo2 2020. 02. 09. 17:29
Előzmény: #579  wyl
#581
Nem állítom, hogy sokkal többet tudnak tenni. Azt sem, hogy rosszul cselekszenek.
Azt viszont igen, hogy mindezek ellenére nem fog ez megállni és egy hónap múlva egész Kína ott tarthat, ahol ma Vuhan.
A világ többi részét meglátjuk, nem vagyok vírusszakértő. Nehéz elképzelni, mi állíthat meg egy ilyen hosszú lappangási idejű fertőző betegséget.
jumbo2 2020. 02. 09. 17:31
Előzmény: #580  SeldonKuper
#582
Teljesen mindegy, mit tehet a WHO, ha nincsen titkolnivalód, akkor beengeded.
wyl 2020. 02. 09. 18:29
#583
Sztem azért ennyire nem kéne lazán venni a dolgokat, mert a végén sokba kerülhet.  https://tinyurl.hu/Pz3G/
Az jön le a történetből, hogy többe kerülne egy laborvizsgálat, mint egy esetleges fertőzöttség megállítása? Bizonyára repülővel jöttek haza, ahol nem lehet teljes bizonyossággal kizárni, hogy fertőzöttel utaztak, v érintkeztek. Hisz erről a vírusról már mindenki tudja, hogy a viszonylag hosszú lappangási ideje alatt semmiféle jelet nem mutat, holott fertőzőképes már, akár lehelet útján is.  
pomperj
pomperj 2020. 02. 09. 19:30
#585
A Bloomberg virus update szerint a Londoni szakertok szerint  
a Vuhani lakossag kb. 5% fog megfertozodni,
" Based on that, a prevalence of 5% equates to about 500,000 cumulative infections. That’s many times more than the 14,982 cases provincial health authorities had counted in Wuhan "
.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-02-08/virus-outbreak-in-wuhan-may-soon-peak-with-more-than-5-infected
pomperj
pomperj 2020. 02. 09. 19:34
Előzmény: #585  pomperj
#586

"  Currently, the true number of people in Wuhan exposed to the virus “may be vastly underestimated,” Manuel Battegay and colleagues at the University of Basel in Switzerland said in a study published Friday. “With a focus on thousands of serious cases, mild or asymptomatic courses that possibly account for the bulk of the 2019-nCoV infections might remain largely unrecognized "

.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-02-08/virus-outbreak-in-wuhan-may-soon-peak-with-more-than-5-infected
babyboy 2020. 02. 09. 20:14
#587
Tegnap rendeltem valamit az Aliról, ma délben már jött az e-mail, hogy küldték is. Kicsit fura volt, mivel hétvége van. Ilyenkor hétfőn, esetleg kedden szokták küldeni, hogy feladták a csomagot. Nekem ez annyira "gyanús" csak, hogy esetleg ennyire megcsappant a rendelés, hogy már aznap vagy másnap (vasárnap) feladják? Még azt is feltételeztem, hogy a vírus miatt napokig nem lesz hírem a rendelésemről.
harlem
harlem 2020. 02. 09. 20:35
Előzmény: #587  babyboy
#588
Ismerősömnek a héten jött meg egy Aliról rendelt teló tok és bontatlanul vágta a kukába
harlem
harlem 2020. 02. 09. 20:40
#589
Azért ez is agyrém, H vki otthon ül karanténban és pl társas házban az otthon szálló gőzöktől is megfertőződhetnek, nem beszélve a nyilvános és közös wc-kről, pl. túlzsúfolt kórház...
https://m.origo.hu/tudomany/20200208-kutatok-figyelmeztetnek-a-fertozes-szeklet-utjan-is-terjedhet.html
berlini
berlini 2020. 02. 09. 20:55
Előzmény: #588  harlem
#591
Nem sokat  tud a virusok terjedéséről.
Javaslom vegyen magyar tokot, vagy ha nem talál (ami valószinű), akkor egy új telefont, mert a régi (új) hamar leesik és eltörik.
Hogy az új telefont is Kinából kell megrendelni?
Sebaj.
Megrendeli, kifizeti és ha megjön bevágja a kukába.
kukker 2020. 02. 09. 20:57
Előzmény: #589  harlem
#592

Ebben semmi agyrém nincs, inkább az agyrémezésed az agyrém.
Mert leírnak egy általános jelenséget és az agyrém.
Egy csomó betegség tud meleg, párás környezetben terjedni, vagy széklettel, vizelettel ürülve és ezt párosítva a nem megfelelő higiéniával - kézmosás például - remekül fertőzni.
Ez így van amióta a világ a világ, mondhatni az alapműködését leírjuk egy járványnak és kreálunk egy "fantasztikus" hírt.
DAXHU 2020. 02. 09. 21:07
#593
A koronavírus nem fog sokáig tartani, mert az is kínai. Ennyi.
kardos74
kardos74 2020. 02. 09. 21:11
Előzmény: #588  harlem
#594
Vicces, de ezért nem rendelek most én se semmit. Amúgy ezt a székletes dolgot nem értem. Hogy kerünek egymás szarával kapcsolatba az emberek? 
gombócból_is_sok
gombócból_is_sok 2020. 02. 09. 21:13
Előzmény: #588  harlem
#595
jó nagy idióta
kukker 2020. 02. 09. 21:18
Előzmény: #594  kardos74
#596

"Amúgy ezt a székletes dolgot nem értem. Hogy kerünek egymás szarával kapcsolatba az emberek? "
Na igen, ezért mondom, hogy abszurd baromság kiemelni ezt, az nyilvánvaló, hogy testnedv útján képes rá - ahogy is többi is - és ha nincs higiénia, akkor fertőzhet.
És ezt sikerül olyan szépen megírniuk ezeknek a firkászoknak, mintha arról lenne szó, hogy csak úgy tolsz egy embereset, akkor megfertőztél mindenkit, mikor egy kézmosás meg egy normális takarítás kell csak, mint ahogy minden esetben, a normális emberi viselkedésnél.
Másrészt meg ha szó szerint veszem, akkor ne sz@rjunk már vacsora közben az asztalra, amennyiben fertőzöttek vagyunk - meg egyébként amúgy sem - mert a többiek az asztal körül nagy eséllyel megfertőződnek akkor, amikor elkezdenek enni.
berlini
berlini 2020. 02. 09. 21:18
Előzmény: #594  kardos74
#597
anal közösülés
Steve69 2020. 02. 09. 21:19
Előzmény: #594  kardos74
#598
Sarah Conor segítségével. Vagy Sara Corona?
gombócból_is_sok
gombócból_is_sok 2020. 02. 09. 21:21
Előzmény: #597  berlini
#599
hát ha valakit seggbekúrnak ott szerintem már egyéb testnedvcsere is történt úgyhogy mindegy, de lehet hogy én vagyok maradi
kardos74
kardos74 2020. 02. 09. 21:23
Előzmény: #597  berlini
#600
És azután lekobrázza a csokis cerkát? Mert akkor meg is érdemli, hogy bele dögöljön az a nő, vagy homi

Topik gazda

harlem
harlem
4 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek