Topiknyitó: harlem 2020. 01. 25. 23:26

CoronaVirus  

Az alábbi linken olvasható bejegyzések alapján komoly egészségügyi problémával néz szembe a Világ, ami rövidesen jelentős hatással lehet a világgazdaságra is
https://mobile.twitter.com/hashtag/Wuhan?f=live
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
impudent 2020. 02. 09. 21:26
Előzmény: #597  berlini
#601
Na ez a Te témád Te helyed nem a lakas topic.
Jó elmélyulest.
kardos74
kardos74 2020. 02. 09. 21:32
Előzmény: #599  gombócból_is_sok
#602
Most azt nem értem, hogy aki fertőzőtt, az mind kúrt vagy csókolózott, vagy belehajolt annak a köpetébe, akitől elkapta? Vagy pedig sokkal könnyebben terjed ez a betegség, csak ezt nem reklámozák. 
gombócból_is_sok
gombócból_is_sok 2020. 02. 09. 21:38
Előzmény: #602  kardos74
#603
Nagyon izgalmas találgatások vannak. Nekem a társasházi másik lakó konyhai gőzén keresztüli terjedés a személyes kedvencem. De ez a seggbefertőzés is menő.
impudent 2020. 02. 09. 21:52
Előzmény: #602  kardos74
#604
Ölég ha az aluljárói kávédba belerakják
wyl 2020. 02. 09. 21:55
Előzmény: #602  kardos74
#605
A korona is egy légúti vírus, mint az influenza. Mo-on > 30 ezer influenzás van tehát 0,3%-os a fertőzöttség. A kettő között nem a terjedésben van különbség, mert mindkettő nyálkahártyán keresztül tud fertőzni. A különbség, h a corona lappangása alatt is közel tünetmentes és akkor is fertőz. Elég egy köhögés, tüsszentés pl. a levegőbe , vagy a másik képébe, de az is elég, ha a tenyerébe és megfogja az üzletben a kilincset, bevásáló kocsit, pénzt, lift gombot, stb és az a tárgyon , v eszközökön a nyál, köpet, váladék  pár percig hordozó tud maradni. A következő személy megfogja, hozzáér és pl  megkajálja a koszos kézzel a hamburgerét, v a cigi végét és a szájába veszi, vagy megvakarja a szemét, vagy fikázik, stb. kb ilyen egyszerű megkania annak aki szarik a higiéniára.
Maxwell
Maxwell 2020. 02. 09. 22:45
Előzmény: #594  kardos74
#606
Roppant egyszerű. Az emberek jelentős része nem szokott kezet mosni WC után. Ha esetleg mégis, s utána elzárja ugyanazt a vízcsapot, amelyiknél kezet mosott, akkor már olyan, mintha ő sem mosott volna kezet.
Szerinted mi lehet a nyilvános WC-k kilincsén, amit te megmosott kézzel fogtál ugyan meg, de előtted több százan nem?
https://csomagolas.blog.hu/2011/04/13/a_kocsmai_mogyik_csomagolasa
Steve69 2020. 02. 09. 22:54
#607
A WHO vasárnapi záró adata 37.558 beteg, 812 halottal és 2.900 körüli felépült beteggel.
Hamarosan kijönnek az új számok, de az valóban biztató, hogy a globális esetek számának növekedése 8% alá került, viszont Kínán kívül ez 15%.Nagy dolog lenne, ha 40.000 alatt lenne hétfő estére a fertőzésszám és a halálozási szám is 900 alatt lenne.
impudent 2020. 02. 09. 23:14
Előzmény: #607  Steve69
#608
Nem nagyobb ennek a fustje mint a langja ?
A vilagban millio olyan katasztrofa van  amiben 800 an meghalnak.
Ettul meg az egesz vilag osszeomlott
Steve69 2020. 02. 09. 23:32
Előzmény: #608  impudent
#609
40.234 beteg van most és 906-an haltak meg már benne. Nem nagyobb.
wyl 2020. 02. 09. 23:36
Előzmény: #607  Steve69
#610
Megtorpant kicsit a kedvező trend napi fertőzöttségi szinten, valamint minimálisan emelkedett a halálozás és a mortalitás is.  https://postimg.cc/k6gpZ2ym
impudent 2020. 02. 09. 23:44
Előzmény: #609  Steve69
#611
De hát hanyan vannak ma a vilagban infleunzasok vagy akar tudogyulladasban millioan ahhoz kepest.
Steve69 2020. 02. 09. 23:51
Előzmény: #611  impudent
#612
Vannak. Csak erre az új vírusra semmilyen ellenszer nincs jelenleg, így marad a szerencsefaktor és az, hogy talán nem vagy elég öreg, hogy meghalj. De ettől még tüdőgyulladásod lesz tőle és 2 hétre kiesel a munkából, ha előbb nem fertőzöd végig a fél munkahelyedet.
wyl 2020. 02. 09. 23:59
Előzmény: #612  Steve69
#613
Ráadásul ez a GMT22h adat és a bázis az előző napi GMT24h. Tehát ennek még lehet növekménye.
kukker 2020. 02. 10. 00:19
Előzmény: #614  Törölt felhasználó
#615
Nagyon jól le vannak írva a dolgok:
Jankovics István virológus: Az új koronavírus alig fertőzőbb, mint egy átlagos influenza
Mi alapján tekinthető a vírus gyorsan terjedőnek?A vírusok terjedési képességét az úgynevezett reprodukciós indexük alapján határozzuk meg. Az esetek halmozódása és szóródása alapján kiszámolták a koronavírus reprodukciós indexét is, 2,6-ra jött ki, vagyis egy fertőzött átlagosan 2,6 fogékony embernek adja tovább a kórt. Könnyebb elképzelni, hogy ez mit jelent, ha tudjuk, hogy az influenzavírus reprodukciós indexe 1,8-1,9 körül van, a nagyon fertőző kanyaróé viszont 20. Ennek a koronavírus a közelében sem jár.
Pillanatnyilag (az interjú készítésének időpontjában) körülbelül 25 ezer bejelentett fertőzésről tudnak a szakemberek, a halálesetek száma pedig nagyjából 500. A halálesetek túlnyomó többsége azok közül a fertőzöttek közül kerül ki, akik vagy idősek, vagy valamilyen krónikus alapbetegségben szenvednek. Így aztán önmagában az elhalálozások száma nem jelent sokat, tudni kellene ugyanis, hogy mennyi lenne az alap halálozási arány az érintett területeken. Az ehhez képest mérhető többlethalálozási arányt kellene tudni ahhoz, hogy kiderüljön, növeli-e a vírusfertőzés a halálesetek számát. Így azonban nem lehet eldönteni, hogy hányan haltak volna meg az alapbetegségük következtében, mint ahogy azt sem, hogy hány olyan fertőzött halt meg, akinek a szervezete már egyébként is nagyon le volt gyengülve, és a vírus már csak áttolta egy olyan határon, ahonnan már nem tudott felépülni.
kukker 2020. 02. 10. 00:20
Előzmény: #615  kukker
#616
Mikor lesz indokolt valóban izgulni, ha nem most?Ha a fertőzöttek száma exponenciálisan kezd nőni, ha elkezd meredeken emelkedni a halálozási ráta, vagy ha a vírus már nem csak az idős és krónikus betegek szervezetében, hanem a látszólag egészséges emberekben is halálos fertőzést képes okozni. Ha ez a pont bekövetkezik, akkor már tényleg nagy a baj. De megfelelő intenzív ellátással egyébként életben tarthatóak lennének az emberek addig, amíg a szervezetükben be nem indul az immunválasz. Ehhez mindössze 2-3 hétig kell biztosítani az ellátásukat. Ez volt az értelme annak is, hogy a kínaiak egy bő hét alatt felhúztak egy hatalmas egészségügyi központot. Ez egyébként nem túl nagy szakmai kihívás, leginkább elhatározás kérdése. Az intenzív ellátáshoz szükséges alapkészülékek, speciális orvosi gázok, antibiotikumok és infúziós rendszerek Afrikában is elérhetőek. Az ellátóközpontok megvalósítása csak elhatározás kérdése.
Steve69 2020. 02. 10. 00:35
#617
Nézzétek meg ezt a videót. Lehet hozzá beállítani automatikus feliratot magyarul. Elég durva dolgokat mond a srác, aki azóta valószínűleg már beteg, ha még él egyáltalán. Kiderül, miért van "olyan kevés" diagnosztizált új beteg.
https://www.youtube.com/watch?v=7AI3R41dGnU
wyl 2020. 02. 10. 00:43
Előzmény: #616  kukker
#618
"valójában nagyjából 75 ezer ember szervezetébe jutott be a koronavírus. Csak épp 65 ezer ember, vagyis a fertőzöttek nagyjából 85 százaléka tünetmentes maradt,"
A következő kérdés merül fel. ... Mégpedig az, hogy aki 85% tünetmentes hordozók mennyire képesek a tovább fertőzésre, azaz átadni más gazdaszervezetnek a vírust?Ugyanis sztem a vírushordozó az sztem ebben az esetben is képes a további fertőzésekre is csakúgy mint a HIV ! Úgyhogy nagyon nem győzött meg a virológus riport.          
Lásd pl a tünetmentes HIV-fertőzött állapot 
Ez a szakasz általában a 6. hét után kezdődik, és jellemzően 2-8 évig tart, ritkán azonban akár 10 évnél hosszabb ideig is eltart. Semmilyen figyelmeztető jel nincs ebben a periódusban: a fertőzött személy egészségesnek hiszi magát, feltehetően nem védekezik (hisz ennek a szokásának tudhatja be fertőződését is). Mivel mindvégig fertőző, akár igen sok partnerét is megfertőzheti a hosszú évek alatt. Épp ezért rendkívül fontos a rendszeres HIV-szűrés!
kukker 2020. 02. 10. 00:54
Előzmény: #618  wyl
#619

Az a jó, hogy nem győz meg semmi, mert most meg itt van a HIV-fertőzés.
Meg ez is itt van: "Ugyanis sztem a vírushordozó az sztem ebben az esetben is képes a további fertőzésekre is csakúgy mint a HIV ! Úgyhogy nagyon nem győzött meg a virológus riport. "
Engem viszont te győztél meg, hiszen "szerinted" ez meg ez van, szóval akkor te tudod.
kukker 2020. 02. 10. 00:54
#620
kukker 2020. 02. 10. 00:56
#621
Erről beszélek már többször is, ez a lényeg:
A halálesetek túlnyomó többsége azok közül a fertőzöttek közül kerül ki, akik vagy idősek, vagy valamilyen krónikus alapbetegségben szenvednek. Így aztán önmagában az elhalálozások száma nem jelent sokat, tudni kellene ugyanis, hogy mennyi lenne az alap halálozási arány az érintett területeken. Az ehhez képest mérhető többlethalálozási arányt kellene tudni ahhoz, hogy kiderüljön, növeli-e a vírusfertőzés a halálesetek számát. Így azonban nem lehet eldönteni, hogy hányan haltak volna meg az alapbetegségük következtében, mint ahogy azt sem, hogy hány olyan fertőzött halt meg, akinek a szervezete már egyébként is nagyon le volt gyengülve, és a vírus már csak áttolta egy olyan határon, ahonnan már nem tudott felépülni.
harlem
harlem 2020. 02. 10. 07:47
#622
40540 / 910 / 3383
Sztem kár statisztikázni, mert bár a számok hivatalosak, de nem valósak és rengeteg mögöttük a bizonytalan tényező és inkább vmi központi elv / érdek szerint alakulnak vagy a kínai egészségügy áteresztő képességének maximumát mutatják, de nem tudni mennyien maradtak a pufferben
Steve69 2020. 02. 10. 08:00
Előzmény: #622  harlem
#623
Currently Infected
36,380
Serious or Critical
6,494(18%)
Mild Condition
29,886(82%)
Cases with Outcome
4,234
Recovered/Discharged
3,324(79%)
Deaths
910(21%)
pomperj
pomperj 2020. 02. 10. 08:35
Előzmény: #622  harlem
#624
Aki megnezte ezt a videot (van ala angol szoveg),
https://www.youtube.com/watch?v=7AI3R41dGnU
az pontosan erti, mi a problema a hivatalos statisztikakkal.
1)A korhazak nehany 100 teszt-kit-et kaptak. A betegek
orakat allank sorban, olyanok akik  2-5 napja  lazasak es nyilvan fertozottek sorban, hogy teszteljek oket.
Mit csinal az orvos, ha nincs eleg teszt? 
Vannak, akik 2-4 korhazban is jartak, es egyikben sem tudtak tesztelni.
.
2)Addig nem kap senki kezelest, amig nem teszteltek.
A korhazakban van voros, sarga es zold zona. 
Be sem tudsz menni a  korhazba, ha nem vagy teszteelve hogy fertozott vagy.
.
3)A taxisok, akik jol informaltak, mar decemberben tudtak a fertozesrol. SARS-nak hittek (nincs is nagy kulonbseg a beteg szamara)
Most a 20.000 taxi hordja Vuahnban a betegeket a korhazakba. Es seheol nincs sem eleg taxi, sem eleg mentoauto.
LBalaton
LBalaton 2020. 02. 10. 08:44
Előzmény: #622  harlem
#625
A GDP-ét sem tudják pontosan kiszámolni,mert annyira sokan vannak ...
A betegek száma majd úgy fog kiderülni,hogy 1re több gyárnak kell leállni (már elkezdődött) mert nem jön kínából az alkatrész.
Mint Csernobilnál is a skandinávok risztottak,hogy megnőtt nagyon a sugárzás ...
berlini
berlini 2020. 02. 10. 13:02
Előzmény: #625  LBalaton
#626
Jelzem, hogy akkor Dél-Koreában is robbanásszerűen terjed a virus. Ott is állnak le a gyárak.
Ami még nagyobb aggodalomra ad okot, hogy a virus válogat.
Nem szereti a külföldi multi áruház láncolatokat. Bezárt az IKEA, Apple Store.
gombócból_is_sok
gombócból_is_sok 2020. 02. 10. 13:07
Előzmény: #626  berlini
#627
Apple store?
wyl 2020. 02. 10. 14:13
#629
kukker 2020. 02. 10. 14:20
Előzmény: #629  wyl
#630

Érdekes "teszt" lesz, hogy ennek hatására merre alakul a vagy lesz-e fertőzés.
Az meg másik téma, ha amiatt betegednek meg majd emberek, az elég szép "hírnevet" akaszt majd a cégekre.
opandup 2020. 02. 10. 15:00
Előzmény: #630  kukker
#631
Úgy tűnik, hogy a negyedévi és éves célok elérése mindennél fontosabb...Egyébként ez pusztán pszichológia, mert ha 1 cég csinálná és miatta lenne több áldozat, akkor az bűnös és embertelen, de ha minden cég ezt teszi, akkor a nagy kollektív eljárásban, máris nincsen újjal mutogatható bűnbak...
gazmber 2020. 02. 10. 16:28
Előzmény: #631  opandup
#632

ki kell húzni újabb csúcsokra a tőzsdéket 'don't worry be happy', aztán jöhet a hirtelen zutty(?)
ha tényleg nagyobb a probléma, mint amit 'vetítenek', és fogyatkoznak tovább a 'rabszolgák', pár hét, hónap és kitörhet köztük a pánik a lázadás(?) amit a fogyatkozó karhatalom (gondolom őket sem kíméli a fertőzés?) sem igen fog tudni megállítani. szvsz
LBalaton
LBalaton 2020. 02. 10. 16:30
Előzmény: #632  gazmber
#633
Védekeznek ...https://twitter.com/i/status/1226890404345384962
gazmber 2020. 02. 10. 16:33
Előzmény: #632  gazmber
#634
gazmber 2020. 02. 10. 16:43
Előzmény: #633  LBalaton
#635

ezzel semmit nem érnek, sőt, sztem... inkább kapcsolnának be egy kvarclámpát, az sterilizálja a levegőt, a műtőkben szoktak éjszakára bekapcsolni ilyeneket...(?)
a régebben használt utcai higanygőzlámpák tökéletesek(?)- bekapcsolás után lassan(2-3perc) melegednek be, a külső burát kell róla 'levágni', letörni...
de lehet a szolárium csövek is jók lehetnek vszeg kisebb hatékonysággal(?) 
berlini
berlini 2020. 02. 10. 16:43
Előzmény: #628  LBalaton
#636
Hát igen, a világ egy nagy hajó.
Egy nagyon jó fantasztikus regény jut eszembe erről.
Brian W. Aldiss-tól.
A hajó mint pontos (és hiteles) statisztika?
Amit nem torzit a kórházba be sem jutó vuhani lakos (hiszen a hajóba már bejutott,)
nincsenek párttitkárok, akik felső utasitásra utolsó tüdőgyulladásos lélegzetükkel hamisitják a statisztikákat, (habár a kinai titkosszolgálatot kár lenne lebecsülni, juthatott belőlük minden hajóra egy.)
berlini
berlini 2020. 02. 10. 16:49
Előzmény: #623  Steve69
#637
Ebben az egészben csak te vagy szórakoztató a süket statisztikáddal.
Még mindig nem értem, hogy mi az a 21%-os halálozási arány?
Ha jól látom a képleted olyan, hogy január végén még sokkal több mint 100% volt, miközben már az óvodásos kiscsoportosok is kivülről fújják, hogy a tényleges statisztika, még a vuháni katasztrófális járványkezelés és totális egésszégügyi ellátó csőd ellenére ott "csupán" 3%, Kina többi részén 2% és a világ boldogabbik részén, (ahol az emberek nemcsak egyszer látnak kórházat, amikor lábbal előre beviszik őket,) 1% alatti.
berlini
berlini 2020. 02. 10. 16:50
Előzmény: #627  gombócból_is_sok
#638
Igen, azt olvastam, hogy az Apple üzleteket is bezárták egy időre.
berlini
berlini 2020. 02. 10. 16:53
Előzmény: #637  berlini
#639
Ha nálunk is felüti a fejét, akkor itthon viszont legalább 10%-ot jósolok.
gazmber 2020. 02. 10. 17:01
Előzmény: #637  berlini
#640

a német betegekkel vajon mi van...? meggyógyult már vmelyikük, hazaengedtek már vkit?
a most még teljes erejével 'csak' ezeket ápoló német egészségügy hogy bírkózik meg a feladattal? ez fontos üzenet lesz...szvsz
Törölt felhasználó 2020. 02. 10. 17:36
Törölt hozzászólás
#641
Törölt felhasználó 2020. 02. 10. 17:36
Törölt hozzászólás
#642
Törölt felhasználó 2020. 02. 10. 17:38
Törölt hozzászólás
#643
berlini
berlini 2020. 02. 10. 17:53
Előzmény: #640  gazmber
#644
Még nem távozott egy sem a kórházból, igy hivatalosan egyik sem gyógyult meg.
jumbo2 2020. 02. 10. 19:13
Előzmény: #644  berlini
#646
Egy kínai orvos elmondta a lefolyást. Egy hét betegség különböző tünetekkel (magas láz, köhögés. nehéz légzés, ...), aztán a többség meggyógyul. Egy részük állapota viszont romlásnak indul és jön a kritikus második hét, amikor már ezeknek az embereknek kórházi ellátásra van szülsége. 
Ezek közül is a többség (erős immunrendszer) állapota javul.
Aki továbbra sem javul ott jön a harmadik héten a kritikus állapot. Tüdő, vese leállhat, de meg is gyógyulhatnak. 
Szerintem a németek az első hét vége felé lehetnek.
berlini
berlini 2020. 02. 10. 19:50
Előzmény: #646  jumbo2
#647
Nem, a német betegek közül 4 már 2 hete beteg.
jofej 2020. 02. 10. 20:14
#648
Nem akarom elbagatellizálni a dolgot, de ennek a vírusnak a füstje nagyobb, mint a lángja. Kína lakósainak száma 1,4 milliárd, a föld legnépesebb országa. A fertőzöttek száma néhány 10 ezer, de legyen 100 ezer, ez a lakosság 0,007%-a. (Más országokban csak néhány esetet regisztráltak.) A halálozási ráta 2,2%, az influenzáé 1,9%. Néhány éve, mikor legyártottak több vagonnyi influenza elleni oltást és a kutya sem oltatta be magát, itt Magyarországon minden nap több influenza okozta halálesetről lehetett olvasni, minden nap többen kerültek lélegeztetőgépre influenza szövődményként fellépő tüdőgyulladás miatt. Most úgy látszik, hogy az influenza vírus megszelídült, új ellenség van a korona vírus. Nem mondom, hogy nem lehet nagyobb járvány, de egyenlőre csak hisztéria az egész, az influenzánál alig veszélyesebb vírusról van szó.
harlem
harlem 2020. 02. 10. 20:26
#649
A Nissan Motor ideiglenesen leállítja járműgyártását egyik japán gyárában, mert akadozik az alkatrészszállítás Kínából. A Nissan az első járműgyártó, amely felfüggeszti termelését Japánban a kínai autóipari alkatrészszállítási gondok miatt.
A cég egyelőre péntektől hétfőig függeszti fel ideiglenesen a járműgyártását a Délkelet-Japánban található kiushui gyárában, először a gyár két összeszerelő szalagján, majd a jövő héten hétfőn az exportra termelő harmadik szalagján is.
totoro
totoro 2020. 02. 10. 20:48
Előzmény: #648  jofej
#651
Akkor tegyük rendbe, mert nagyon unom már, hogy jöttök ezzel a hülye influeza párhuzammal. Az influenza halálozási aránya 1 ezrelék. Magyarul hússzor kevesebb mint a coronáé, de a lényegi különbség nem ez, hanem az, hogy az influenzát nem kell kezelni, veszel be két bogyót és szia, míg a coronavírusnál a megbetegedettek 25%-a intenzív kezelés nélkül MEGHAL, és a 2% mindezek mellett is meghal. Sehol nincsenek felkészülve arra, hogy hirtelen több ezer ember szorul intenzív ellátásra, gyakorlatilag összeroppan az egészségügyi ellátórendszer.
totoro
totoro 2020. 02. 10. 20:57
#653
Egy grafikon a Kínán kívüli megbetegedések alakulásáról:
https://kepkuldes.com/image/3h2J24
gombócból_is_sok
gombócból_is_sok 2020. 02. 10. 21:02
Előzmény: #653  totoro
#654
Nagyon szép ábra.
jumbo2 2020. 02. 10. 21:15
Előzmény: #651  totoro
#655
A 25% borzasztóan sok lenne. Remélem, ennél sokkal kisebb a kórhazi kezelésre szorulók aránya.
gazmber 2020. 02. 10. 21:19
Előzmény: #651  totoro
#656

'összeroppan az egészségügyi ellátórendszer.'
főleg, akkor, ha pl. elkezdenék hordani a betegeket...amit látva az egészségügyi személyzet ~fele lehet leszámol...(?) ki fogja kockáztatni a saját és családja életét ~100e Ft-ért..? hacsak vmi karhatalom nem heggeszti rájuk a 'kórház ajtókat'...(?)
egyre több video van arról, hogy szándékosan terjesztik a kórt egyesek...összeköpködik a liftgombokat, ajtó, autó kilincsiket, stb...(persze lehet csak kamu? kattintásvadász?)
ez elég fura- ha igaz(?) ... itt ha lesz pár beteg kínai ...(vagy egy ilyennek kedve támad utazgatni?)...mire számíthatunk...? ezek azok f@sza népek akiknek letelepedésivel kellett kedveskednünk ?? szvsz
jumbo2 2020. 02. 10. 21:21
Előzmény: #652  harlem
#657
Igaza van az olaszkknak. Csak az eu töketlenkedik sokás szerint.
gazmber 2020. 02. 10. 21:27
Előzmény: #656  gazmber
#658
ezt a 'köpködős' hozzáállást látva nem félő, hogy a hatalom is úgy gondolhatja, 'dögöljön meg a szomszéd tehene is' és szétszórják a virusukat ??
wyl 2020. 02. 10. 21:41
Előzmény: #651  totoro
#659
Ez az egyik probléma, amit leírtál. A másik pedig az, hogy a fertőzöttek jelentős hányadánál  nem okoz semmi tünetet, ha elkapja a fertőzést. Viszont vírus hordozó lesz. Ezt nyilatkozta a magyar virológus főorvos. https://qubit.hu/2020/02/06/jankovics-istvan-virologus-az-uj-koronavirus-alig-fertozobb-mint-egy-atlagos-influenza   Az én szkepticizmusom, ezzel kapcsolatban az, hogy ezek a vírushordozók vajon épp úgy továbbadhatják-e a corona vírus fertőzést , mint pl. a tünetmentes HIV , vagy  a Herpesz vírus hordozók azaz a vírus terjedési útján tovább fertőzhet?  Remélem alaptalan az aggályom.....
berlini
berlini 2020. 02. 10. 21:42
Előzmény: #651  totoro
#660
Tavaly 55 horvát halt meginfluenza szövődményben.
Én nem hiszem, hogy az kevés lenne.
A koronavirusban eddig a Kinán kivül egyetlen halálos eset van, a Fülöpszigeteken. 
Egy is sok, de ott nagyságrenddel több ember él mint Horvátországban.

Topik gazda

harlem
harlem
4 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek