Topiknyitó: harlem 2020. 01. 25. 23:26

CoronaVirus  

Az alábbi linken olvasható bejegyzések alapján komoly egészségügyi problémával néz szembe a Világ, ami rövidesen jelentős hatással lehet a világgazdaságra is
https://mobile.twitter.com/hashtag/Wuhan?f=live
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Nemtomicsináljak 2020. 09. 21. 20:42
#21460
Atv-n, pro és kontra a vírusról.
Kemény vélemény ütköztetések a szakemberek részéről.
Nem kímélik egymást 😄
algore 2020. 09. 21. 17:09
Előzmény: #21457  Törölt felhasználó
#21459
nagy örömmel hallom, legalább nem pazarlom veled az energiát :)
Törölt felhasználó 2020. 09. 21. 17:05
Előzmény: #21454  algore
#21458
ha minden így marad majd számolgassunk 2-3 hét múlva, hogy mi lett az egészségügyünkkel.
Neked pedig valószínűleg érdeked fűződik hozzá, hogy ilyeneket írj, de itt akár elhiszed, akár nem, a covid irányít. Orbán tervez, Covid végez.
Törölt felhasználó 2020. 09. 21. 17:01
Előzmény: #21451  algore
#21457
és ezt Te komolyan gondolod ? :D
Azt hiszem itt a vége mindenféle vitának.
Peterbond 2020. 09. 21. 16:55
Előzmény: #21443  algore
#21456
Köszönöm.
algore 2020. 09. 21. 16:52
Előzmény: #21453  Peterbond
#21455
hát majd csak figyeld...
algore 2020. 09. 21. 16:51
Előzmény: #21452  Peterbond
#21454
én nem mondtam, hogy a lockdown halálozás öngyilkosság miatt van. Az öngyilkosságot te hoztad fel elsőként, a CDC kérését arra válaszul írtam.
A lockdown halálozás a dementia halálozás, alzheimer halálozás,  szív- és érrendszeri halálozás, stroke halálozás, influenza-tüdőgyulladás halálozás, és műtétek elmaradása miatti halálozás (daganatos halálozás).
Amint láthatod az ábrán amit linkeltem, és a CDC excess death-t elemzi kategóriánként. 
Peterbond 2020. 09. 21. 16:48
Előzmény: #21451  algore
#21453
"arról volt szó a CDC-nél, hogy 40%-a a tanulóknak fontolja komolyan az öngyilkosságot.
Az összes tanuló 40%-a."
.
Amúgy erről nem volt szó mert most írsz először róla. Csak annyit mondtál elötte hogy a CDC az iskola nyitás mellett van mert öngyilkossági hulllám lesz. Semmi hogy a diákok szülők és hogy mennyi.
.
Mellesleg tényleg elképzelhetőnek tartod hogy a tanulók 40%majd megöli magát mert nem mehet iskolába pár hétig vagy akár 3 hónapig? Nem mondom hogy ne lenne negítív hatása a fejlődésükre de ha akár csak 1% emiatt ölné meg magát az siralmas állapotot mutatna egy társadalomról. 
Peterbond 2020. 09. 21. 16:44
Előzmény: #21451  algore
#21452
Sehol nem mondtam hogy tartsuk zárva az iskolákat.
.
A vita arról szólt hogy VAN 200.000 extra halott. Te azt mondod ennek minimum harmada a lezárások miatt volt. pl öngyilkosságok és írtad a lenti példát. Én azt mondtam hogy ez arról szól hogy LEHET öngyilkos nem pedig befejezte. Ergó még nincs benne. És kb pont olyan érv hogy zárjunk le mindent mert a covidba az öregek 15%-a BELEHALHAT.
.
Ha engem kérdezel iskolát ott kell bezárni ahol a tanulók és tanárok közt felüti fejét a vírus, és természetesen különsen kihangsúlyozni hogy időseket inkább ne látogassanak a fiatalok és tartsák be az intézkedéseket ( kézmosás, maszk zárt terekben, távolságtartás amennyire lehet ).
algore 2020. 09. 21. 16:33
Előzmény: #21449  Peterbond
#21451
arról volt szó a CDC-nél, hogy 40%-a a tanulóknak fontolja komolyan az öngyilkosságot.
Az összes tanuló 40%-a.
Tartsd továbbra is zárva az iskolákat, amíg konkrétan nem növekszik x-arányban a befejezett öngyilkosságok száma.
Főleg, hogy már azt is látni lehet, hogy az iskolák kinyitása semmilyen módon nem befolyásolja a Covid terjedést. (ahogy sok egyéb lockdown intézkedés sem, de az más téma lenne) 
algore 2020. 09. 21. 16:29
Előzmény: #21446  Peterbond
#21450
UK-ben Alzheimer és dementia halálozás, 10 ezer fő, közvetlenül a lockdown időszakban.
Példa az azonnali hatásra.
Elmaradt onkológiai ellátás 150 ezer fő halálozás 5 év alatt (becsült)
Példa a hosszútávú hatásra.
Valami 2 millió műtét maradt el a UK-ban.
http://www.theguardian.com/society/2020/apr/26/more-than-two-million-operations-cancelled-as-nhs-fights-covid-19
http://www.zerohedge.com/health/thousands-brits-are-dying-home-due-lockdown
http://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20069716v3
http://www.theguardian.com/world/2020/jun/05/covid-19-causing-10000-dementia-deaths-beyond-infections-research-says
Peterbond 2020. 09. 21. 16:28
Előzmény: #21442  algore
#21449
"szerintem az is volt már, de szelektíven nem tudatosult benned, hogy a CDC igazgató szabályosan könyörög, hogy légyszi nyissuk már ki az iskolákat, mert olyan szuicid hullám jön az USÁ-ra amilyet még nem látott ember a történelemben."
.
Megint érdekelne, hogy akkor most ezek BEKÖVETKEZETT halálok vagy csak feltételezés. Gondolom jópár szülő úgy érzi hogy ha még egy hetet itt maradnak a gyerekek ő felköti magát de amúgy hanyan is tették meg valóban? 2017-ben 48.000 öngyilkosság volt az USA-ban. Ha 50%-al nőne az öngyilkosságok száma az is 25.000-et magyarázna a 200.000 extra halottból. De ha ennyi öngyilkos lenne arról már cikkeznének mindenfele hogy 50%-al nőtt országosan az öngyilkosságok száma. Egyéni eseteket én is találok. Pl van megye ahol 56 öngyilkos volt eddig a tavalyi egész éves 53-hoz képest de ezek pont hogy kiugró esetek és nem országos átlagok.
algore 2020. 09. 21. 16:22
Előzmény: #21445  Peterbond
#21448
a komment az volt, hogy 'akár' 90% is lehet. Ez így önmagában igaz, 90%-ról azt tudni, hogy elenyésző vagy 0 víruspartikulumot mutattak ki. Akár lehet mind fals pozitív, bár nyilván nem valószínű. Itt magam részéről a szofizmussal való viaskodást ezzel zártam, nyilvánvalóan félreviszi az eszmecserét, ha ebbe óhajtasz belekötni.
A hasonló feltételezéseket vagy vitákat éppen azzal lehetne elkerülni, ha megfelelő, és megkérdőjelezhetetlen módon beállított teszteket alkalmaznának. Nem ezt teszik, így 'akár' bele lehet kötni az összesbe. A sok egyéb anomáliával együtt, ami körülöttük zajlik.
Törölt felhasználó 2020. 09. 21. 16:16
#21447
Peterbond 2020. 09. 21. 16:14
Előzmény: #21440  algore
#21446
"sokan itt is beállítják úgy, meg egy rakás cikket és kutatást is linkeltünk alátámasztásul, amit szeretsz figyelmen kívül hagyni."
.
Nem hagynám figyelmen kívül. mondtam elolvasnám az 1/3-os cikkedet. Továbbra is olvasnám. Én rákerestem de nem találtam ilyen kijelentést.
.
Azt nem mondtam hogy a lezárásoknak ne lenne következménye. De nekem ne magyarázzátok már hogy a lezárás elött 2 hétel ugrik meg 20.000-el a halálozás és lezárás után 2 héttel esdik be a szokásos 50.000-re és ebből az jön le hogy a lezárások okozták a többlet halálozást.
.
Bergamoban pl biztos volt olyan aki azért halrt meg a covidosok miatt telítve volt az egészségügyi kapacitás. De azon kívül pontosan mitől is ugrott meg bármilyen halálozás is olyan szinten hogy heti ezrekben mérhető legyen mint a covid hatás volt? Akár UK akár Spanyol akár Francia akár USA példa érdekel. És ugyanezen hatások miért maradtak el a lezáró többi országnál? Én se hiszem hogy a lezárások megfelelő szintű reakciók voltak. De ne írjuk már a covid halálozásokat a lezárásokhoz csak azért mert azok magasak és nehéz beismerni hogy mégsem egy enyhe influenza ezért le kell belőlük hazudni és az intézkedésekre fogni.
.
Amúgy elég sok állításnak utánakeresek. Pitcairn 82 éves átlagéletkorától kezdve a munkanélküliség 1% növekedése 40.000 halottat eredményez állításoknak is ( 40 évvel ezelötti felmérés alapján készült és 5 éves időtávon fejti ki amúgy ). Úgyhogy nem hagyok figyelmen kívül max már nem fér bele az időmbe MINDEN állításnak utána nézni különösen nem keresgetni hogy ugyan ezt honnnan vették ha nem adnak linket hozzá.
Peterbond 2020. 09. 21. 16:04
Előzmény: #21437  algore
#21445
"A tesztekkel is van egy kis probléma. Úgy van beállítva az érzékenység, hogy akár 90% is lehet hamis pozitív."
.
Ez volt az eredeti komment. és igen pont azt írtam én is hogy ez így félrevezető hogy 90% fals pozitív mert ezeknél is jelen van a vírus csak már régebbi. Pont hogy én is azt írtam hogy a cikk sem jut erre a következtetésre.
algore 2020. 09. 21. 16:02
Előzmény: #21424  Peterbond
#21444
algore 2020. 09. 21. 16:02
Előzmény: #21424  Peterbond
#21443
algore 2020. 09. 21. 16:01
Előzmény: #21425  Peterbond
#21442
szerintem az is volt már, de szelektíven nem tudatosult benned, hogy a CDC igazgató szabályosan könyörög, hogy légyszi nyissuk már ki az iskolákat, mert olyan szuicid hullám jön az USÁ-ra amilyet még nem látott ember a történelemben.
Ez se volt meg neked?
És az még mindig csak a szuicid téma, a tucatnyi másik mellett.
apocca
apocca 2020. 09. 21. 15:56
Előzmény: #21439  PusztaPutyin
#21441
lassan szundi tájm következik a rajongódnak:)

Topik gazda

harlem
harlem
4 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek