Bund

goapsy1 2014. 08. 18. 14:09

Előzmény: #638 Törölt felhasználó

#640

az mindenesetre most kiderül majd, mennyire lett ellenállás Germany 10-Year Bond Yield-nek az 1%.

Most alulról nyaldossa, érdekes lesz, áttöri e. Ha igen, az jelentheti azt, hogy 1% alá inkább csak nagyobb piaci pánik esetén megy a jegyzés.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 14:07

Előzmény: #638 Törölt felhasználó

#639

ha ecb "qe" lesz az nem hinném hogy nagyon lejjebb nyomja már a bundot, 0% alá
kérdés mitől emelkedne?
válasz akkor fog, ha az eu gazdasága már nem csak stagnál, hanem emelkedik is, ez pedig sajna nem 1-2 hónap, de lassan várható, nagyon lassan
link
usában már emelkedtek a hozamok mert van konjuktúra, növekedés

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 13:58

Előzmény: #637 Törölt felhasználó

#638

kösz az infót... :)

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 13:55

Előzmény: #636 Törölt felhasználó

#637

nem olvastam, de mondom a bund nem ta kategória
ott komoly fundamentális tényezők állnak a dolgok mögött
és ezek igencsak eltérőek az országoknál
német egyértelműen az ecb..

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 13:51

Előzmény: #634 Törölt felhasználó

#636

Ha te már érted (hiszen olyan nincs amit te ne értenél), akkor Pesek úrnak írd meg légyszi! Ő kérdezte a cikkében... az emailcímét megtalálod lejjebb. Köszi!

:))

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 13:43

Előzmény: #634 Törölt felhasználó

#635

árak - hozamok

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 13:42

Előzmény: #633 Törölt felhasználó

#634

Érti ezt valaki esetleg?

persze!
mert ott (is) túljegyzés van, minél nagyobb a kereslet a "bund" iránt annál lejjebb mennek árak.
link
link

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 13:35

Előzmény: #632 Törölt felhasználó

#633

Egy érdekes szösszenet ez év júniusából, a Bloomberg oldaláról:

Why Japan's Debt Markets Are Frozen

14 JUN 17, 2014 3:30 AM EDT
By William Pesek

As Japan gets the inflation it's been craving all these years, the bond market is doing something very surprising: nothing.

Far from panicking over each uptick in the consumer price index, traders are pushing Japanese government bond yields lower. Today's 10-year bond rate is 0.58 percent compared with 0.735 percent at the start of 2014, even though the CPI is rising at a 3.4 percent year-over-year rate. Anyone else confused?

This disconnect owes much to Haruhiko Kuroda's unprecedented asset-buying spree. By gobbling up an ever-larger number of bonds at auction and in the secondary market, the Bank of Japan governor has essentially paralyzed the market. What's more, this is becoming a global phenomenon as hedge fund managers from New York to London to Singapore bemoan the death of market volatility.

Few scribes have done a better job exploring this marvel of monetary-policy making better than my Bloomberg View colleague Mark Gilbert in London. He's looked at the feat through the lens of economist Hyman Minsky, who argued that long periods of market stability and harmony can reach tipping points, which then rapidly degenerate into chaos.

What worries me is that central banks in Frankfurt, Tokyo and Washington now find themselves on a treadmill from which there's no escape. As it accelerates, their bond-buying efforts will have to keep pace. Over time, there's no doubt that the world's biggest central banks are headed toward the widespread monetarization of debt -- effectively nationalizing bond markets and raising troubling questions. Not least of them: How exactly does a central bank withdraw from a market it essentially owns?

Kuroda is now the biggest player in Japan's $9.6 trillion bond market. As I pointed out last August, Kuroda appears to have one eye on the playbook of Korekiyo Takahashi, whose radical debt-buying policies as finance minister back in the 1930s had the Tokyo establishment calling him their John Maynard Keynes. Former Federal Reserve Chairman Ben Bernanke credited Takahashi with “brilliantly rescuing Japan from the Great Depression through reflationary policies.”

Yet three problems arise when it becomes hard to know where a central bank's balance sheet ends and the debt market begins. One is the loss of volatility that traders and companies need to buy and sell things. Heavily sedated from the BOJ's monetary tonic, bond-market transacting has all but stopped and price ranges are stuck in their tightest ranges ever. That's also carried over into the stock market, where big price swings are becoming a thing of the past.

A second problem is losing the vital information that a liquid debt market affords. If Japan's bond bubble does pop one day, as shortsellers like J. Kyle Bass of Hayman Capital Management have long predicted, it could come out of nowhere. The normal warning signals -- yield spikes and spreads between debt instruments -- are being deadened as we speak.

The third is finding an exit strategy. If Japan's experience with quantitative easing these last dozen years tells us anything, it's that restoring normalcy is devilishly hard. Debt markets become addicted to central-bank stimulants and weaning them off is easier said than done. Just yesterday, International Monetary Fund head Christine Lagarde said the Fed may have scope to keep interest rates at zero for longer than investors expect. How right she is about that!

To contact the writer of this article: William Pesek at wpesek@bloomberg.net

---------------------------------------------------------------

Hevenyészett fordításban (1.rész):

Miért fagytak be a japán kötvénypiacok?

Miközben a japán infláció végre hosszú évek óta emelkedésnek indult, a kötvénypiac ezzel párhuzamosan nagyon meglepő dolgot tesz: semmit.

A kereskedők az emelkedő inflációs értékektől egyáltalán nem zavartatva magukat folyamatosan lejjebb és lejjebb nyomják a japán államkötvények hozamait. A jelenlegi 10-éves hozam 0.58%, míg év elején még 0.735% volt, miközben az infláció éves összevetésben 3.4%-ra emelkedett. Érti ezt valaki esetleg?

A helyzet idáig fajulásában Haruhiko Kuroda példa nélkül álló eszközvásárlási dáridójának nem elhanyagolható szerepe volt. A kötvényaukciókon és a másodpiacon is farkasétvággyal vásárolgató Kuroda gyakorlatilag megbénította a piacot. Ráadásul ez a jelenség a világ más pontjain is felütötte a fejét, hiszen az alapkezelők New Yorktól Londonig és Szingapúrig mindenhol a piaci volatilitás halálát gyászolják.

...

folyt. köv.

link

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 11:33

Előzmény: #631 Törölt felhasználó

#632

Épp idevágó a hír: link

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 11:11

Előzmény: #630 goapsy1

#631

Pedig nem igazán bonyolult. Aki megérti a kötvény hozama és árfolyama közötti összefüggést, az már tulajdonképpen érti is a Bundot.

A többi pedig már ugyanaz, mint bármely más instrumentum esetében... kereslet és kínálat pillanatnyi viszonya.

140 alatti Bund árfolyam a mostani világgazdasági helyzetben azért tűnhetne szokatlannak, mivel 2%-körüli általános hozamkörnyezetet feltételezne.

A fejlett világbeli hozamchartok alapján ez a felállás jelenleg nem valószínűsíthető. Miért? Mert az infláció nem képes stabilan és mintegy "önmagától" megmaradni a 2% körüli tartományban, melyet a jegybankok kívánatosnak tartanának. De miért nem tud megmaradni?

Nos, bármilyen paradox módon hangzik, de ez éppen a nemzetközi verseny hatékonysága miatt van így. Az utóbbi évtizedek alatt olyannyira hatékonnyá vált a nemzetközi munkamegosztás ("globalizáció"), hogy szinte semmilyen iparágban nem lehetséges a termékek árának növelése annak azonnali veszélye nélkül, hogy egy távol-keleti konkurrens ne akarná azonnal letörni azt... lásd pld. a nyugati szolárcégek legendás vesszőfutását.

Ha pedig az árucikkek és szolgáltatások árát a hatékony és egyre jobb minőségű (de olcsó) konkurencia miatt nem lehet az eddig szokásos módon folyamatosan emelgetni, akkor infláció sem nagyon lesz. A folyamatos "növekedésen" alapuló kapitalista modell a hagyományos monetáris modellek mentén egyre kevésbé működőképes.

0 0

goapsy1 2014. 08. 18. 10:47

Előzmény: #629 Törölt felhasználó

#630

:)
igen, azt sejtettem, hogy nem egy hétköznapi szituáció lenne:)))

próbálom belőni azokat a szinteket, amik között mozoghat bundika.
160 eszerint egy extrém szint felül, az alja meg elvileg bárhol lehet, de ahogy elnézem, 140 alatt már erős szinteknek számítanak.

amikor először kezdtem el nézegetni a bundot, nem volt benne ilyen mozgás, szinte mindig 143 és 145 között mozgott.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 10:42

Előzmény: #628 goapsy1

#629

Persze, elméletileg előfordulhat.

Ez éppen a negatív hozam inverz esete volna, azaz utcaseprőkkel kellene feltakaríttatni az utakról az értéktelenné váló (német) kötvényeket.

0 0

goapsy1 2014. 08. 18. 10:32

Előzmény: #627 Törölt felhasználó

#628

köszi szépen.

lehet, hogy volt szó róla, de szép hosszú a topik :))
elkezdtem, de még nem tudtam végigolvasni, ezt mindenképp pótolom majd, mert sok érdekes infót írtál már le.

ez tisztán elméleti kérdés, de előfordulhat valami extrém durván megugró hozamkörnyezetben, (pl hiperinflációnál) hogy a bund értéke negatívba menjen át?

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 10:21

Előzmény: #626 goapsy1

#627

"Ezek szerint a Germany 10-Year Bond Yield 0% 160-as bund környékén lenne?"

Igen, korábban már volt róla szó ezeken az oldalakon, hogy mi is tulajdonképpen az az "Euro Bund Future".

Definíció alapján a Bund "egy fiktív, hosszú lejáratú német államkötvényre kiírt határidős kontraktus, melynek futamideje 10 év, az éves kupon pedig 6%."

A definícióban minden szükséges és elégséges információ benne van ahhoz, hogy értsük a Bundot.

100[%]-os Bund chart-állás mellett a német általános kamat- ill. hozamkörnyezet 6% körül volna a 10-éves kötvénytartományban, hiszen a Bund MINDIG 6% kamat (hozam) mellett mutatja a 10-éves kötvényekre vonatkozó spekulatív chartot.

Mivel a Bund MINDIG 6% hozam mellett mutatja a 10-éves német kötvényosztályra vonatkozó spekulatív chartot, ezért 160[%]-os Bund chartnál a hozam éppen 0% volna. Miért? Mivel a Bund 6%-os éves fix kuponnal lett bevezetve a tőzsdére. 10x6% pedig testvérek között is 60%, tehát aki 160%-nál vásárol Bundot, az 10 év alatt éppen 0% hozamot fog kapni a megfontolt spekulációja eredményeként (10x6=60)... már amennyiben a határidője kifutásakor átváltaná a 160-as Bund kontraktusait valódi német kötvényekre... hiszen ne feledjük az első mondatot, mely szerint a Bund egy FIKTÍV 10-éves német kötvényre lett létrehozva, éppen azért, hogy BÁRMILYEN tényleges hozamállás mellett lehessen vele kereskedni. Aki elszámolónapig nem likvidálja a Bund-kontijait az Eurexen, annak a kontija értékében szállítási vagy átvételi kötelezettsége keletkezik tényleges német 10-éves kötvényekben... kevesen várják meg ezt, de erről is volt szó korábban.

0 0

goapsy1 2014. 08. 18. 09:46

Előzmény: #625 Törölt felhasználó

#626

"Most, hogy nagy svunggal letörte az 1% hozamot, ez a szint innentől már ellenállássá vált felfelé, így kisebb próbapakkoktól eltekintve nem látom értelmét a Bund contrarian shortolásának. "

Ebben teljesen egyetértünk, én sem merek most hozzányúlni. Majd új ATH-n :)

"160-nál definíció lapján elvileg falba kell ütköznie, hiszen onnan már a 10-éves hozam is mínusz értékeket venne fel"

Ezek szerint a Germany 10-Year Bond Yield 0% 160-as bund környékén lenne?

"Részemről én innentől kezdve a partvonalon maradok egészen addig, míg megnyugszanak a Bund-ra ható európai kedélyek."

Gyanítom, én is így leszek ezzel... 150 feletti bundot nem szívesen longolnék, pláne certivel, amihez du 5 után hozzá se férek. Shortról lehet majd szó kisebb pakkal, de ennél feljebbről.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 16. 23:18

Előzmény: #618 goapsy1

#625

Addig is míg wanakiwan kinyilatkoztatására várunk, néhány gondolat, amit ő aztán majd kedvére leokádhat...

-----------------------------------------------

Most, hogy nagy svunggal letörte az 1% hozamot, ez a szint innentől már ellenállássá vált felfelé, így kisebb próbapakkoktól eltekintve nem látom értelmét a Bund contrarian shortolásának.

A longolással viszont az a probléma, hogy teljesen új helyzet keletkezett 10-éves német hozamban és a Bundban is. "Uncharted territory"-nak hívják azt az angol nyelvű TA-ban, amikor korábban soha be nem járt szintekre téved az árfolyam. Az ilyen árfolyamtartományokban akár jelentős mozgás is lehetséges az ellenállásmentes szűz terület irányában.

Ok, ez mind szép és jó. Bármely más instrumentumban, ahol a határ a csillagos ég, fel is lehetne fogni ezt a szűz charton való felfelé haladást erős longos szignálnak...

A Bundnál, mint tudjuk, ez kissé másképp van. 160-nál definíció lapján elvileg falba kell ütköznie, hiszen onnan már a 10-éves hozam is mínusz értékeket venne fel, így ennek megközelítéséhez véleményem szerint új európai háború kellene, vagy egy ennek megfelelő súlyú másik para, mondjuk az eurozóna felbomlása új német pénz bevezetése mellett.

Kétségtelen, hogy ezekhez a veszélyes szintekhez az 1%-os hozam lefelé törése után jóval közelebb kerültünk, de azért ez már nagyon vékony jég, a Bund sajátosságai miatt a rendszerszintű longolás sem indokolható csak úgy minden további nélkül.

A chart önmagában nézve félelmetesen longos minden időtávon. A korábbi nagyobb lekörökre kihúzott Fibo-kiterjesztések is mind 151-154 közé mutatnak, ami ugyan bekövetkezhet, de jelenleg még az "elképzelhetetlen" kategóriába tartoznak a kötvénypiaci elemzők túlnyomó többségénél. Az ilyen "elképzelhetetlen" szentimentekkel azért tanácsos óvatosnak lenni, hiszen néhány hónapja az egész amerikai szaksajtó azt jövendölte, hogy bármelyik nap kilőhet a 10-éves jenki hozam felfelé... hát nem lőtt ki, hanem csorog lefelé. :)

Aki hisz a TA mindenhatóságában, az a chart alapján akár longgal is megkínálhatja a Bundot, de nem szabad csodálkoznia, ha akár napon belül is 100 BP-s volákat tapasztal majd mindkét irányban. Itt is inkább csak próbapakkokat ajánlanék, ha valakinek már nagyon trédelhetnékje van a Bundban.

Részemről én innentől kezdve a partvonalon maradok egészen addig, míg megnyugszanak a Bund-ra ható európai kedélyek. Jelen pillanatban semmi sem indokolja, hogy komolyabb pozíció felépítésén gondolkodjam.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 16. 16:40

Előzmény: #618 goapsy1

#624

Nem küldelek el a francba, de sajnos wanakiwan-sieben Bund-prognózisa előtt nem áll módomban nyilatkozni.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 16. 16:26

Előzmény: #622 upgrayeddAKS

#623

Tőlem ezen a helyen arról diskuráltok amiről akartok, amíg köze van a Bundhoz. Ha nincs köze, onnantól számomra érdektelen a diskurzus, ezért nem is fogok részt venni benne.

0 0

upgrayeddAKS 2014. 08. 16. 13:45

Előzmény: #606 Törölt felhasználó

#622

btw. amíg ilyeneket kérdez, addig sem trollkodik :)
úgyhogy ilyen témában el lehet diskurálni :)
mitől öntötte el annyira a méreg az agyát, hogy utánad jön fröcsögni? milyen blogja volt/van?

0 0

upgrayeddAKS 2014. 08. 16. 13:39

Előzmény: #601 Törölt felhasználó

#621

viszont a 2 éves kötvényeknél már fordult elő ilyen, mind az amcsi, mind a német "oldalon"...
egy extrém bear market akár a 10 évesnél is kihozhat ilyet, épp "csak" van egy kis likviditásbőség ahhoz, hogy a medve be is következzen :)
mondjuk ha a FED, a BoJ, a BoE és az ECB egyszerre tolná a piacokra nyakló nélkül* a likviditást, akkor még bear sem kellene hozzá :)
(* azért most nem mondhatjuk, hogy nyakló nélkül tolják, pláne nem összehangoltan)

0 0

upgrayeddAKS 2014. 08. 16. 13:17

Előzmény: #614 Törölt felhasználó

#620

ha a goapsy2(horgaszcsali)gmail(pötty)comra megírod, akkor wanakiwan nem látja, mit írtál...

csak 1 tipp, cselekedjetek belátásotok szerint

0 0

upgrayeddAKS 2014. 08. 16. 13:13

Előzmény: #605 sieben

#619

7!

a 304-es számú hsz.-emet olvasd el...

0 0

goapsy1 2014. 08. 15. 17:57

Előzmény: #616 Törölt felhasználó

#618

nem, engem kifejezetten a TE véleményed érdekelne

a meccset majd elintézitek egymás közt

de ha nem akarod elmondani, nyugodtan küldj el a francba, és akkor hagylak titeket békében hirigelni :)

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 15. 17:53

Előzmény: #616 Törölt felhasználó

#617

jövőre ---> jövőjére

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 15. 17:52

Előzmény: #615 goapsy1

#616

Sajnálom, de a helyzet kulcsa 'wanakiwan-sieben' kezében van. Ez pedig - amennyire ismerem őt -, semmi jóval nem kecsegtet a topik jövőre nézve.

0 0

goapsy1 2014. 08. 15. 17:46

Előzmény: #614 Törölt felhasználó

#615

jó, de amíg megjön, engem érdekelne a véleményed :)

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 15. 17:46

Előzmény: #613 goapsy1

#614

Jó közelítéssel megjósolható, de várjuk meg 'wanakiwan-sieben' kinyilatkoztatását, ő minden más egyéb mellett a Bundhoz is sokkal jobban ért.

0 0

goapsy1 2014. 08. 15. 17:30

Előzmény: #612 Törölt felhasználó

#613

mondtam már a kollégának is pár napja.

az egyik legjobb topik ezen az oldalon a tied, nagy kár lenne szétbarmolni.

közben 150.53 bund, Germany 10-Year 0.966 -0.051 (-5.01%) a hozam, és hálát adok istennek, hogy nem nyitottam shortot.

van tipped, h hol állhat ez meg, vagy ez ilyen szituációban megjósolhatatlan?

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 15. 17:01

Előzmény: #611 goapsy1

#612

Nincsen semmiféle 'iszapbirkózás'.

Ha problémáid vannak a topik tisztaságával, akkor lehet, hogy talán nem nálam kellene reklamálnod elsősorban...

0 0

goapsy1 2014. 08. 15. 16:52

Előzmény: #610 Törölt felhasználó

#611

Én ebben az iszapbirkózásban ha lehet, nem mennék bele, valami eszméletlen, hogy az összes topik arról szól, hogy értelmes emberek úgy veszekszenek, mint az ovisok a homokozóban :D

viszont tört az 1%, Germany 10-Year 0.982

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 15. 16:39

Előzmény: #609 goapsy1

#610

A Bund Future és a 10Y egymásnak való megfeleltetése nem lineáris összefüggés alapján számolódik.

A pontos képletet és a számolási algoritmust majd wanakiwan alias 'sieben' rendelkezésünkre bocsátja, hiszen ő a spreadek mellett ehhez is sokkal jobban ért.

Ő fogja nekünk azt is elmagyarázni, hogy a Bund egyes jövőbeli határidőinek backward ill. contango elvárásai milyen százalékos változásokat valószínűsítenek az átlagos német napi hozamszintnél (Umlaufrendite).

Ha te is egyetértesz, szerintem elég, ha hozamra vetítve három tizedes jegyig levezeti nekünk ezeket a kalkulációkat, bár természetesen 5 tizedes jegyre is meg tudná csinálni, ismerem őt, nagy 'Penge'. :)

1 0

goapsy1 2014. 08. 15. 16:08

Előzmény: #608 Törölt felhasználó

#609

nagyon nyalogatjuk az 1%-ot, nem igazán képes elpattanni róla a jegyzés...

nyitnék egy kis shortot adott esetben, de elbizonytalanít ez a lelapulás a támaszra.

amúgy nem teljesen értem, ez hogy lehet: a mai 10Y yeld 1.002 volt, a tegnapi 1.000, ehhez képest a bund tegnap felment valahova 150.16 környékére, ma meg csak 150.08 környékére, ez hogy lehet?

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 15. 15:51

Előzmény: #607 sieben

#608

jó, várjuk meg... de miért nem nyitsz spread témában külön topikot, ha ez annyira "érdekel" téged?

Mi lesz a Bund prognózisoddal? Sokat kell még várnunk rá? Nálad még mindig 150 euróba kerül 1 lot Bund, wanakiwan? :)

0 0

sieben 2014. 08. 15. 15:13

#607

Ha valakit hátba lehet szúrni azzal, hogy idézze be egy korábbi beírását, amelyről ő maga tesz említést, ott már tényleg baj van.
De ne fessük az ördögöt a falra! Várjuk meg az illetékes válaszát. Fogadatlan prókátorra táncsak nem lesz szüksége. :)

0 5

Törölt felhasználó 2014. 08. 15. 08:19

Előzmény: #584 upgrayeddAKS

#606

Óvatosan! Csak azért kérdez, hogy később hátba szúrhasson.

Nekem is próbált régen lehúzós online brókercégeket ajánlgatni, amikor még benne voltam a privát blogjában. Elvetemült, sötétlelkű figura.

2 2

sieben 2014. 08. 15. 01:00

Előzmény: #584 upgrayeddAKS

#605

upgrayeddAKS!

Az 583-as hsz-edben írtad goapsynak:
"mint írtam korábban, a kibocsátók a spread révén jól be tudják vinni a málnásba a kisbüfit, ezért olyan kibocsátót érdemes keresni, ahol a maximális spread is korrekt
upgrayeddAKS"

Légy szíves idézd már be melyik hsz-edben írtad ezeket "korábban".
Utána szívesen megválaszolom a pontokba szedett dolgaidat is.

0 5

goapsy1 2014. 08. 14. 12:45

Előzmény: #602 Törölt felhasználó

#604

de akkoriban vég nélküli QE-k sem nagyon fordultak elő :)))

dobtam a short certit minimális haszonnal

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 14. 12:36

Előzmény: #602 Törölt felhasználó

#603

második még = "elő"

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 14. 12:25

Előzmény: #601 Törölt felhasználó

#602

jenkiknél ezen chart alapján még nem fordult még ilyesmi: link

e szerint a többi országban sem: link

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 14. 11:41

Előzmény: #599 goapsy1

#601

"...adott esetben előfordulhat, hogy ez az 1% 10 éves hozam akár negatívba fordul? "

tudomásom szerint ilyesmi eddig még nem fordult elő a nyilvánosan regisztrált hozamok néhányszáz éves történetében, de ennek alaposabban utána kellene néznem.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 14. 11:38

Előzmény: #598 Alkibades

#600

"Behavioral" aspektusból nézve akár így is lehet majd, hiszen a Bund és a 10DEY.B is folyamatosan a jövőt diszkontálja.

Kérdés, hogy meddig halogatja az ECB a konkrét lépéseket, azaz meddig hagyja terebélyesedni a QE-várakozásokat.

0 0

goapsy1 2014. 08. 14. 11:27

Előzmény: #596 Törölt felhasználó

#599

adott esetben előfordulhat, hogy ez az 1% 10 éves hozam akár negatívba fordul?

mindenesetre úgy nézem, szépen pattan 1%-ról, már plusszos a pozim, pedig kb 10 pippel hamarabb nyitottam, mint kellett volna, azt hittem, kicsit hamarabb pattintják, mintsem elérné az 1%-ot.

mindegy, picike pozi.

0 0

Alkibades 2014. 08. 14. 11:10

Előzmény: #597 Alkibades

#598

Ez hozamesést hoz, amig a QE tart.

korr:
Ez hozameemelkedést hoz, amig a QE tart.

0 0

Alkibades 2014. 08. 14. 11:08

Előzmény: #589 Törölt felhasználó

#597

A kötvénypiaci tapasztalatok nem ezt mutatják. Ez EKB-s QE elméletileg csökkentené a hozamokat, de gyakorlatilag a kockázatosabb eszközök felé tolja a piacot. Ez hozamesést hoz, amig a QE tart.

Bár az EKB mindig kacifántosabb megoldást keres, de a hatás szerintem ugyanaz lesz mint US QE-knél:

"sell the news"

link

1 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 14. 10:45

Előzmény: #595 goapsy1

#596

Nagyon akarták az 1.00% hozamot... meg is lett, mégpedig 150.145-ös Bund mellett.

ez a Bund-érték nem sokat jelent önmagában, mivel ha ma lenne kontiváltás, akkor az 1.00% hozam 148.10 körüli Bundnak felelne meg a következő határidő backwardje miatt... ez az s19 erste certinél 151.80 körüli kiütést jelentene változatlan certiár mellett.

ezért írtam tegnap, hogy innentől a hozamchartot célszerű figyelni, és azon rajzolgatni.

0 0

goapsy1 2014. 08. 14. 09:50

Előzmény: #594 goapsy1

#595

vettem azért 20 darabkát, próba cseresznye
150,04-es bundnál, 1499 a certi

150-es bund, 1% 10 éves hozam, ha innen nem pattan, akkor honnan fog?

0 0

goapsy1 2014. 08. 14. 09:34

Előzmény: #592 Törölt felhasználó

#594

hát igen, ezt is megértük..

150e-es bund, és nem shortolom automatikusan... nem hittem volna pár hete...

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 13. 20:09

Előzmény: #590 goapsy1

#593

Fejlett világbeli 10-éves hozamok százalékos változásának összehasonlítása (vetítési alap: 10-éves német hozam, 10DEY.B)

fejlett hozamok, utóbbi 5 hónap: link

fejlett hozamok, utóbbi 1 év: link

fejlett hozamok, utóbbi 3 év: link

fejlett hozamok, utóbbi 5 év: link

A két angolszász hozam eldivergált fölfelé a többitől... vagy akár azt is lehetne mondani, hogy a többi váltott risk-on üzemmódba. Több olyan vélemény is megfogalmazódott az utóbbi hetekben, hogy a várakozásokkal ellentétben nem a "rest of the world" hozamok (német, svájci, japán, francia) fognak felfelé kunkorodni, hanem inkább az angolszászok fognak lefelé... bizony ez lehetségesnek tűnik.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 13. 19:37

Előzmény: #591 Törölt felhasználó

#592

A Bundot a sorozatos backward-ök után már nem is nagyon nézném TA-szemüvegen keresztül, sokkal inkább a 10-éves német hozam chartját... azon pedig azt lehet látni, hogy mind hetesen mind havin kérlelhetetlen csökkenő trendben mozog, amit az RSI és az MACD is megerősít mindkét időtávon. Mondjuk 20.65-ös hetes RSI mellett kétségkívül illene hogy legyen egy W1-charton is észrevehető hozamfelpattanás link , de hát ez csupán TA-várakozás, ami vagy beigazolódik majd, vagy nem... utóbbi esetben szépen ellaposodó RSI mellett esne majd tovább (a Bund meg újabb és újabb backward-ök után is csak emelkedne).

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 13. 18:56

Előzmény: #590 goapsy1

#591

Ha a szeptember elején esedékes 180-200 BP backwardot nézem a Bundban, akkor szerintem decemberig nincs túl sok esélye jelentősebb effektív Bund-esésnek. Természetesen a kontiváltás charttorzító esését nem szabad idevenni, de ezt már kitárgyaltuk korábban.

Még a decemberi kontiváltásnél is 100 BP körüli backward-öt áraznak jelenleg (az akkori záróhoz képest), tehát igen kemény fél év várható az európai kötvényfronton. Nagyon kell figyelni, és főleg a durva napos impulzusokat, mert általában azok jelzik a "borderline" bennfentes infók kiszivárgását az ECB háza tájáról.

0 0

goapsy1 2014. 08. 13. 18:42

Előzmény: #589 Törölt felhasználó

#590

Akkor ezek szerint nem elképzelhetetlen a 160 körüli bund sem?

a trend az long, az tény, szóval mindenképp vigyázni kell, de valami kis pattanás ugyan csak lesz már a 150-1% kombóról...

kb 100 pip lefelé innen csak nem irreális elvárás?
aztán adott esetben belongolom.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 13. 18:30

Előzmény: #588 goapsy1

#589

Nagyon óvatosnak kell maradni, hiszen egyelőre nem világos (csak sejteni lehet), hogy a rendkívül jól informált kötvényes alapkezelők miért kezdték el ennyire intenzíven venni a német kötvényeket.

Vélhetően emögött az állhat, hogy az ECB mégis belevág egy QE-szerű európai kötvényvásárlásba, ami ha beigazolódik, akkor a német kötvények árfolyamát még a jelenlegi szintről is nagyon fel fogja verni, lévén a Bundesbank tőkearánya az ECB-n belül 25% körül van, tehát ennek az aránynak megfelelő mennyiségű német kötvény vételére lesz mandátuma. Ez horribilis összeget fog jelenteni, ami rövid távon teljesen ésszerűtlen szintre katapultálhatja a Bundot. Vesd össze a 10 éves jenki hozamokkal a QE1-QE2 bevezetésének környékén, amikor 1.40-1.60 közé süllyedt, ami Amerikában QE nélkül elképzelhetetlen lett volna.

0 0

goapsy1 2014. 08. 13. 18:09

Előzmény: #587 Törölt felhasználó

#588

ha az erste igazán bele akarna csapni a lecsóba, kihoztak volna emellett még egy 151 kiütésűt is, ami értelemszerűen kb féláron menne.

most jó lenne az is, mert azért a 150-es kerek szám bundban és az 1.0% Germany 10-Year Bond Yield valamiféle visszapattanást csak hoz már ...

remélem kitart ez a jelenlegi 149.8 körüli jegyzés reggel 9-ig :O

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 13. 18:00

Előzmény: #586 goapsy1

#587

korlát: 153.79... ne legyünk telhetetlenek, nem is olyan rossz :)

link

0 0

goapsy1 2014. 08. 13. 13:26

Előzmény: #585 goapsy1

#586

2014-08-14 EBEURBUNDS19 Bevezetés

el se hiszem... :)

0 0

goapsy1 2014. 08. 13. 03:46

Előzmény: #583 upgrayeddAKS

#585

na, ez az, hogy nem olcsó... én elég kis összeggel, kis számlával kereskedek, amit megnyernék az ottani kisebb spreadekkel, elveszteném a kötési meg egyéb díjakon.
Németül sajna nem tudok, de nem ezen múlik, hanem a számlaméretemen.

"sztem hosszú távon jobban jársz, ha nem csak a hazai kibocsátású papírokat nézed, de ez csak tipp akart lenni, nem szólok amúgy bele - szuverén döntés... "

Ebben teljesen igazad van, nem sokáig akarok már a béten kereskedni, drága, és kezelhetetlen (pl 5-kor bezár, és utána másnap 9-ig csak imádkozhatsz a pozidért.)
Nekem a jövő a CFD lesz, olcsó, és 24 órában hozzáférhető.

"mint írtam korábban, a kibocsátók a spread révén jól be tudják vinni a málnásba a kisbüfit, ezért olyan kibocsátót érdemes keresni, ahol a maximális spread is korrekt"

Ez is abszolút így van, kérdés, megéri e certikkel kereskedni, ha simán kereskedhetsz magával a termékkel is CFD-n. (pl ott nem kéne azt sem figyelnem, hogy a forint árfolyam épp mit torzít a certi értékén, csak és kizárólag a termék számítana...)
Szóval nekem a CFD a közeli jövő.

Addig viszont az erste igazán behozhatna egy short certit bundra, bár simán volt tavaly is, h olajra több, mint egy hónapig nem volt forgalomban short certi.

Érdekes mód 150-es bundnál nem nagyon kapkodják magukat, nehogy esetleg a kisbüfi is nyerhessen valamit egy esetleges korrekción.

0 0

upgrayeddAKS 2014. 08. 12. 13:14

Előzmény: #575 sieben

#584

Lehet, hogy időközben okafogyottá vált, de azért tisztázzuk a tényeket!

1. amíg ide nem jöttél mocskolódni, addig itt szakmai vita folyt
2. ha vannak érveid, amik TÉNYEK, és lehetőleg SZAKMAIAK, azokat nyugodtan plénum elé tárhatod, ez itt ilyen szempontból nyilvános fórum
3. ha azonban mocskolódni akarsz, életemben először meg fogom tenni, hogy jelzem a moderátornak (ezt inkább a miheztartás végett írom: nem annyira tény, mint inkább ha... akkor... összefüggés)
4. a 2. opció akkor lehet vonzó számodra, ha van benned gerinc
5. ha nincs, akkor lehet egy ideig mocskolódni (amíg a modik ki nem tiltanak innen), meg lehet fület-farkat behúzva suttyomban elkotródni :) ...mindenesetre mind2 beszédes lesz :)

(remélem, most nem sikerült trollt etetnem, de benne van a pakliban...)

0 0

upgrayeddAKS 2014. 08. 12. 12:54

Előzmény: #582 goapsy1

#583

az ersténél is lehet a stuttgarti (meg talán a frankfurti) tőzsdén is kereskedni, csak meg kell nézni a kínálatot hozzá... persze nem olcsó

hogy megy a német nyelv?

sztem hosszú távon jobban jársz, ha nem csak a hazai kibocsátású papírokat nézed, de ez csak tipp akart lenni, nem szólok amúgy bele - szuverén döntés...

mint írtam korábban, a kibocsátók a spread révén jól be tudják vinni a málnásba a kisbüfit, ezért olyan kibocsátót érdemes keresni, ahol a maximális spread is korrekt

0 0

goapsy1 2014. 08. 11. 00:19

Előzmény: #581 Törölt felhasználó

#582

sajnos erstés vagyok,nem kbc-s, így ez az opció kiesik.

tervezek majd váltani, de ha váltok, az tuti CFD-re lesz, nem pedig arra, hogy átmenjek egyik certistől a másikhoz :D

mindenesetre addig is az erste talán erőt vesz magán, és kegyeskedik bevezetni egy új short certit (hogy esetleg többet is, azt kizártnak tartom, de egyet hátha)

mondjuk az sose zavarta őket, ha nincs valamilyen irányba certi, tavaly 108 fölötti olajárnál több mint egy teljes hónapig nem volt olajra short certi, míg a szeptemberi új palettát be nem vezették a lejáró certik helyett.

amúgy itt is volt egy 5 ft spreades certi, az EBWTIOILTL45, most ütötték ki a héten.
imádtam, ugyanolyan kondíciói voltak, mint a CFD-nek, 5 pip (0.05 dollár az olaj árában) elmozdulás után már nullában voltam vele. (a többi olaj certi spreadje ennek a HÉTSZERESE. lehet, h véletlenül erre a certire az erste elfelejtette a rabló spread felárat beállítani :DDD)

mindenesetre összesen nem kereskedtem eddig olajjal ennyit, mint ebben a 3 hétben, míg élt a certi :D

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 10. 00:33

Előzmény: #580 goapsy1

#581

A KBC-nél most a frankfurti kibocsátású Bund shortcertikből van több mint 300 féle... vannak pld. 180-200 közötti kiütésűek is azoknak, akik szeretik a viszonylag biztonságos Bund-shortolást.. :)) link

0.35% de minimum 7 EUR egy tranzakció díja, ami jóval magasabb mondjuk a német belföldi online-bróker szolgáltatók áraihoz képest, viszont az itthonról is elérhető certiknél rendre 0.01 EUR a spread, ami pld. egy 4 Eurós Bund certinél 0.25%-nak felel meg. Ez a spread egy 1250 Ft-os (azaz 4 Eur) Erste certinél 3.1 Ft-ot kellene hogy jelentsen... :DD

A Frankfurtban certiket kibocsátó bankoknak még ilyen kis spreaddel is megéri jelen lenni.

0 0

goapsy1 2014. 08. 08. 16:02

Előzmény: #579 Törölt felhasználó

#580

igen, és "véletlenül" éppen ilyenkor nincs short certi.
ez a bét, shortot itt csak akkor nyithat a trader, ha az erstének épp olyan kedve van, hogy forgalomba hoz ilyen certit is (persze szigorúan csak egy darabot.)

külföldi certipiacon nem mozgok, de gondolom, ott van vagy 30 short certi bundra, különféle kiütésekkel, hogy úgy variáld, ahogy akarod.

én részemről húzok át CFD szolgáltatóhoz azonnal, ahogy összejön egy kisebb lóvé, és hagyom a francba ezt a szutyok bét-et.

mindenesetre 1% 10 évestől és 150-es bundtól rövidebb távra megejtenék egy shortot - ha hagyná az a tetves erste.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 08. 08:58

Előzmény: #577 goapsy1

#579

német 10-éves ma reggel: link

:)

0 0

goapsy1 2014. 08. 07. 23:53

Előzmény: #575 sieben

#578

"Ez volt az S18-asról is a bölcs gondolatod"

Azért a kollégának ebben a topikban van egy pár értelmes gondolata a bundról, persze biztos van ezek közt olyan is, ami nem jött be.

Esetleg megnézhetném valahol a te bölcs gondolataidat régebbről, hogy összehasonlítható legyen, melyikőtöké jött be jobban? :)

Mert gondolom, ha birkanyíró kollégát ennyire leszarozod, akkor te jobban csináltad nála, én meg nyilván a lehető legbölcsebb gondolatokat szeretném olvasni. :))

Szóval belinkelnéd vagy bemásolnád a te előrejelzéseidet az s18-asról?

Utána felőlem hülyézhetitek tovább egymást, bár megoldhatnátok inkább ezt személyesen/emailben, mert tán nem mondok ezzel újdonságot, de ez a cicaharc kettőtökön kívül a kutyát nem érdekli.

0 0

goapsy1 2014. 08. 07. 23:45

Előzmény: #576 Törölt felhasználó

#577

Látom, jól szórakoztok :)

149.5 a bund, egyre akcelerálódó long trendben - gyakorlatilag úgy ugrott 148 környékéről 149.5-re, hogy 10-20 pontnál nagyobb visszaesés nem volt benne. A csak tegnap kiütött certi már 75(!) pont mínuszban lenne.

Mindenesetre kíváncsi vagyok, meddig szarakodik az erste a short certi kibocsátásával, bár óvakodni kell ezt shortolni....

Hát, kíváncsi leszek:)
150 körül esetleg jöhet egy óvatos short, ha az erste kegyeskedik addig kibocsátani az új certit, de ott is csak óvatosan.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 06. 23:07

Előzmény: #575 sieben

#576

Ismét hazudsz wanakiwan... de tőled nem is várunk mást.

Honnan ered benned az a határtalan gyűlölet, ami miatt még itt, ezen a nyilvános fórumon sem vagy képes elengedni engem? Csak nem onnan, hogy otthagytam a blogodat a silánysága miatt?

Sajnálom, de beteg ember vagy wanakiwan. Ennek itt is és a blogodon is számtalanszor tanújelét adtad a betépett, tudatmódosult kirohanásaiddal. Sürgős kezelésre szorulsz, ne halogasd túl sokáig, kevés az időd.

0 0

sieben 2014. 08. 06. 20:55

Előzmény: #573 Törölt felhasználó

#575

"Belehúzhatna még innen 149 fölé, hogy egy kényelmes kötési/kiütési árú shortcerti jöhessen."

Ez volt az S18-asról is a bölcs gondolatod.
A mai napon meg is kaptad érte a sallert. Ennyi. Ver téged eléggé a tőzsde a hitványságaidért. Megérdemled, hogy nagy nyilvánosság előtt égesd magad szénné és ezt végig is nézhessük. A kikuncsorgott pénzekért úgyis bekopogtatnak majd hozzád. Az is szép móka lesz. ;)

Kispajtás, a tanfolyamon nem volt semmiféle wanakiwan, hiába ködösítesz, tudom, hogy emlékszel rám. De ezek szerint másokkal is becsülethuszárkodtál és rémálmaid vannak tőle. Mondd sok árny vesz körül, akiktől így rettegsz?

0 1

Törölt felhasználó 2014. 08. 06. 18:35

Előzmény: #572 sieben

#574

szevasz wanakiwan, ismét mifelénk okádsz így a napi dülöngéléseid közben?

Nyugodtan könnyítsél magadon, akár ide is kulázhatsz, ahogy a blogodban szoktad. Ott feltakarítják a demós túszaid, itt meg majd feltakarítom én.

Nem, a Bundot nem euróban mutatja a chart wanakiwan... emlékszel még? :DD Persze, hogy emlékszel. Szegénykém.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 06. 18:19

Előzmény: #569 goapsy1

#573

Akkor hát ennyi. :)

Láthatóan európai mennyiségi lazítást áraznak. Ha ez bekövetkezik, akkor a 10-éves német hozam évekre 1% alá csúszna.

Belehúzhatna még innen 149 fölé, hogy egy kényelmes kötési/kiütési árú shortcerti jöhessen.

0 0

sieben 2014. 08. 06. 15:25

Előzmény: #568 Törölt felhasználó

#572

birka KO-kler, nagy a hallgatás. Megint buktatok Mari nénivel együtt,kipukkant a gazdaggá tévő S18-as certitek is. Gőzöd nincs mi mozgatja a bundot, ezért nem jön be sosem az irányod.
Hónapokkal ezelőtt megmondtam.
Itt könyörögsz, hogy írjak neked irányt, de te arra is vak és süket voltál a mérhetetlen felfuvalkodottságodtól, mert már régóta beírtam. Ugyanígy viselkedtél a tanfolyamon is.

Most pedig jöhetsz a szokásos "finom és elegáns" ordibálásoddal.

0 4

Törölt felhasználó 2014. 08. 06. 14:58

Előzmény: #568 Törölt felhasználó

#571

EBEURBUNDS18 turbo warrant felfüggesztése és törlése

0 0

goapsy1 2014. 08. 01. 18:50

Előzmény: #569 goapsy1

#570

ha ez így megy tovább, ki is ütik hétfőn a bund certit.

nem semmi, ahhoz képest, h ma 100 ponttal lejjebb is volt...

0 0

goapsy1 2014. 08. 01. 17:06

Előzmény: #566 Törölt felhasználó

#569

nem gyengén felvágták a gyengébb amcsi adatra, amivel távolabb kerültek a kamatemelési várakozások...

remélem, most már megy új ATH-ra, kiütődik ez az életveszélyes short certi, és végre ez a nyomorék erste előáll egy olyan certivel, amivel kereskedni is lehet, mert nem 2 pipre van a kiütési ára.

a legjobb az lenne, ha épp 149 körül kóvályogna, mikor kijön az új short certi :DDDD

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 01. 09:05

Előzmény: #567 sieben

#568

Kiokádtad magad? Egészségedre! :)

Ha nem találom az irányt, akkor gyere és mond meg nekünk te. Ja, hogy nem úgy gondoltad? :)

A privát blogodban egyszer kíváncsiságból feldobtam a labdát, hogy mondjál valamit a Bundra. Néhány nap után mondtál is, aztán utána 1 hónap alatt 500 bázispontot ment az ellenkező irányba. :DD Mondjuk ez nem is volt csoda, hiszen a "wikipédiás összeollózásaim" előtt azt sem tudtad, hogy mi az a Bund, azt hitted hogy 142 euróért lehet venni egy konti cfd-t belőle! :))) Aztán még bizonygatni akartad, hogy én vagyok a gyagya, mert az tényleg úgy van, nézzem meg a kötésablakban. És még te vagy a néptanító.

Szánalmas vagy, őszintén sajnálom a túszul ejtett demós foglyaidat.

Ha megtörölted a pofádat, jöhetsz vissza okádni, majd felmoppoljuk. :)

3 0

sieben 2014. 08. 01. 02:09

Előzmény: #566 Törölt felhasználó

#567

Nem találod az irányt sehogysem. :)
"nagyot eshet" "beugratás"
Mari néni szintű iránymutatásocskák. :DDD
Gőzöd nincs mi történik. Wikipédiákból összeollózott anyagokat hordasz össze. Elég ócska módon.

0 2

Törölt felhasználó 2014. 07. 31. 15:28

Előzmény: #555 goapsy1

#566

Ha törné a nyakvonalat lefelé, nagyot eshetne belőle. Könnyen lehet, hogy csak újabb beugratási kísérlet, mint a múltkori "alacsonyabb tető, alacsonyabb alj" című pazar előadásuk.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 07. 30. 23:09

Előzmény: #564 Törölt felhasználó

#565

Szerintem ez a kijelentésed ebben a formájában túl sarkos, bár abban kétségkívül igazad van, hogy a Bund mozgására jelentős mértékben hat a funda. A gondolatod második részével viszont már nem tudok egyetérteni, ezért nem is szeretnék olyasmiről vitába bocsátkozni, ami számomra teljesen evidens.

Tisztelettel.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 07. 30. 21:39

Előzmény: #563 Törölt felhasználó

#564

pont a bund az ami fundamentumok után megy
tehát a ta nem ér semmit
szvsz

0 0

Törölt felhasználó 2014. 07. 30. 21:38

Előzmény: #560 goapsy1

#563

"...méghogy nem hasznos a technikai elemzés"

Ki állított ilyet, hadd röhögjem körbe! :DD

0 0

Törölt felhasználó 2014. 07. 30. 21:36