Bund

Törölt felhasználó 2015. 04. 16. 21:40

Előzmény: #899 Törölt felhasználó

#900

+0.09%
160,40 felett lépne megint felfele h1 síkon, de péntek jön, általában ilyenkor az egész heti emelkedést, ha volt, kicsit lecsengi
luttri

0 0

Törölt felhasználó 2015. 04. 16. 17:39

Előzmény: #898 Törölt felhasználó

#899

azért a fed/ecb összjáték tetten érhető, sőt biztos hogy szoros

a fed "félelmei" az eső olaj, és az erős dollár. az előbbi veszély egyelőre talán elmúlt, az utóbbi lehet hogy alakul, gondolom valahol 1,1-1,2 közt sztem már kibékélnek
eu/usa kamatok ide vagy oda

más érdekes téma, azt olvastam hogy több usa cég is itt az eu-ban bocsájt ki kötvényeket, pont a alacsony kamat miatt, előre felkészülve a fed emelésre
okos

0 0

Törölt felhasználó 2015. 04. 16. 10:41

Előzmény: #897 Törölt felhasználó

#898

az már kicsit rafkósabb téma. :-)

Ha minden egyéb így marad, akkor elvileg esnie kellene paritás alá... viszont az egész folyamatban az USA a "dark horse". Ha ők is megirigylik az alacsony hozamokat a többiektől (€UR + BoJ), akkor még idén lefújhatják az egész kamatemelési kutyakomédiát és vagy piszkos QE-be kezdenek, (amit egyébként most is csinálnak), vagy nyíltan bejelentenek egy újabb QE-t. Ez viszont hatalmas volát hozhatna az eurusd-nél hónapokon keresztül.

0 0

Törölt felhasználó 2015. 04. 16. 10:27

Előzmény: #895 Törölt felhasználó

#897

igen, ezt gondolom én is

az eurusd hogyan kapcsolódhat ehhez a folyamathoz?

0 0

Törölt felhasználó 2015. 04. 16. 10:26

Előzmény: #894 Törölt felhasználó

#896

"kérdés továbbra is az, mi a fenétől fog emelkedni a kamat?"

:-) jó kérdés.

sztem nem nagyon fog... mitől emelkedne? Japánban emelkedik? :) Pedig ott már 2% feletti a hivatalosított infla.

0 0

Törölt felhasználó 2015. 04. 16. 10:23

Előzmény: #893 Törölt felhasználó

#895

az ECB-nél azt nyilatkozták korábban, hogy a QE-programot másodpiaci vásárlások útján fogják lebonyolítani, hogy "ne torzuljanak a kötvénypiaci viszonyok". :-))

Tehát ez úgy néz ki, hogy a programban az eladói oldalra "kiválasztott" intézmények a megfelelő bennfentes információk birtokában lehet h. akár már egy, másfél évvel ezelőtt is beálltak a könyvbe vevőként (a chart ezt mutatja), az ECB pedig idén márciustól kezdve naponta "piaci" árfolyamon vásárolja meg a kötvényeket ezektől az ügynökségektől. Ez a folyamat a japán példa alapján vélhetően egészen addig fog tartani, míg minden magánbefektető és nagyobb független bef. alap ki nem szórja a régi készletét... majd végül az összes kötvény átkerül az ECB mérlegébe, a bepumpált pénz nagyobb része pedig átkerül a részvénypiacra. :-)

0 0

Törölt felhasználó 2015. 04. 16. 10:06

Előzmény: #893 Törölt felhasználó

#894

akkor elmondható, hogy "fizikailag" -0,2% az erős támasz lehet, valsz ott már senkinek éri meg olcsóért adni )))))))))))
kérdés továbbra is az, mi a fenétől fog emelkedni a kamat?
talán egy hullámzás, sávjáték lehetséges

0 0

Törölt felhasználó 2015. 04. 16. 09:59

Előzmény: #892 Törölt felhasználó

#893

egyelőre úgy néz ki a helyzet, hogy a 4-éves német hozam máris kiakadt -0.2%-nál... a 6-éves közelíti a -0.2%-ot... a 8-éves már negatív... a 10-éves repeszt a 0 felé. :-)

0 0

Törölt felhasználó 2015. 04. 16. 09:55

Előzmény: #891 Törölt felhasználó

#892

igen, könnyen lehet negatív is idén

0 0

Törölt felhasználó 2015. 04. 16. 09:46

Előzmény: #890 Törölt felhasználó

#891

Ha Draghinak az egy hónappal ezelőtti közléséből indulok ki, mely szerint -0.2% negatív hozamig hajlandóak vásárolni kötvényeket, akkor ez a limit a Bund-nál kb. 164%-nál volna a mostani kontraktus chartján. Ha valaki már most elkezdte shortolni a Bund-ot, akkor jó ha tisztában van ezzel az eshetőséggel is.

0 0

Törölt felhasználó 2015. 04. 16. 09:25

Előzmény: #888 Törölt felhasználó

#890

0.300% 10-éves német hozam alatt maradva nem érdemes semmilyen Bund-esésről fantáziálni. Egy esetleges jövőbeli 0.3%-os 10-éves német hozamszint a mostani Bund-charton kb. 157.50%-nak felelne meg. Csakis ez alá kerülve beszélhetnénk valamiféle korrekciós kezdeményről... hozamnál, Bund-nál egyaránt:

link

0 0

Törölt felhasználó 2015. 04. 16. 09:21

Előzmény: #888 Törölt felhasználó

#889

napos kép link
hetes link

0 0

Törölt felhasználó 2015. 04. 16. 08:57

Előzmény: #880 Törölt felhasználó

#888

eddigi napi alj: 0.098%

link

0 0

Törölt felhasználó 2015. 04. 15. 21:26

Előzmény: #886 Törölt felhasználó

#887

Ráadásul a politikai akarat is hiányzik ahhoz, hogy emelkedjen az €U kamat- és hozamkörnyezet. Totál új helyzet van... néhány éven belül az €UR-államkötvénypiacról (is) kiszorulhatnak a magánbefektetők...

Mondjuk akinek van még a spájzban zsírosbödönbe eltéve párszáz darab 10-éves német kötvénye mondjuk 2006-2007 tájékáról, annak most nincs oka a panaszra:

link

:-)

emlékszem ezer éve még az egyik Beverly Hills Cop movie-ban is német kötvényeket gyömöszöltek valakik valami sporttáskába. :)

0 0

Törölt felhasználó 2015. 04. 15. 20:51

Előzmény: #885 Törölt felhasználó

#886

euribor itt is torzulás van, lényegében ez nyomja le a bundot is - ecb pénzbősége
link
amíg ez van, addig a bund hozama se fog trendszerűen emelkedni, legfeljebb majd beáll egy több hónapos sávba , valamikor

0 0

Törölt felhasználó 2015. 04. 15. 20:34

Előzmény: #884 Törölt felhasználó

#885

Kösz. Egy komment a cikk alól, amivel egyet is lehet érteni:

"Pensions in Europe are at huge risk due to the low rates of return that have been obtained by Europeans over the last 10 years. In Europe, state mandated pension contributions are invested to fund retirements.

Most such contributions have earned nothing- leaving a big gap in the retirement plans for many Europeans.

Perhaps 30% Western Europeans, are quite frankly looking at retirement in poverty.

I am not sure what is going to happen to the social order in Germany and France, once all this starts becoming more and more clear."

Szép lassan mindenki rá lesz kényszerítve az €U-ban a részvénypiaci gambling-re, már ha nem akar nyugdíjasként az utcán kukázni. Szép új világ.

0 0

Törölt felhasználó 2015. 04. 15. 20:15

Előzmény: #883 Törölt felhasználó

#884

Az eurózónában megjelentek a negatív jelzálogkamatok, amikor a bank fizet a hitelfelvevőnek. Ez, ha tartós marad, nagyon stimulatív, irgalmatlanul betámaszthatja, sőt, akár fel is pörgetheti az évek óta fetrengő európai ingatlanpiacot is (leütve a bérleti hozamokat/megemelve az árakat) és persze a gazdaságot is élénkíti, hiszen a kevesebb törlesztő növeli a vásárlóerőt.
vm
link

0 0

Törölt felhasználó 2015. 04. 15. 19:49

Előzmény: #882 Törölt felhasználó

#883

azt viszont nem értem, hogy miért nem hangzott el még soha ezeken a sajtótájékoztatókon a legkézenfekvőbb kérdés: Hogyan akarhat az ECB 2% körüli inflációt, amikor az intézkedések nyilvánvaló hatása (és persze eredeti célja is) az, hogy az €UR-övezeti hozamszint minél alacsonyabb legyen.

2% körüli valóságos (és nem púderezett) infláció ugyanis 2.5-3 százalékos átlagos hozamszintnek felelne meg... a periférián viszont ez sokkal több volna.

Csak hát ugye... itt is Japán a példakép, akinek "sikerült" a hozam/infláció korrelációt úgy megerőszakolnia, hogy zéró körüli hozamszinthez náluk már bőven 2% feletti inflációt mutat ki az ottani KSH. :-)) tkp. az a létező (monetáris) világok legjobbika... már ameddig viszi a lendület.

Ehhez csupán annyit kellett csinálniuk, hogy a BoJ a saját monopóliumává tette a kötvénypiacot, így olyan hozam/árfolyam mellett "kereskedik" önmagával, amilyent éppen jónak lát. Gyakorlatilag ez egy olyan tőkepiaci keiretsu, ahol minden szereplő a BoJ-hoz és/vagy a kormányzathoz tartozik... Kína is simán megteheti ugyanezt ha akarja, Draghi már éppen csinálja... a nagy kérdés, hogy az USA-val mi lesz, meddig bírja majd a széllel szemben.

0 0

Törölt felhasználó 2015. 04. 15. 19:05

Előzmény: #881 Törölt felhasználó

#882

mindeközben link

0 0

Törölt felhasználó 2015. 04. 15. 19:02

Előzmény: #880 Törölt felhasználó

#881

8-éves német hozam: -0.030

link

A kötvényvásárlási programban az "eladói" oldalon jogosultságot nyert bankok és intézmények hatalmasat dáridóznak most a megtakarítással rendelkező "keményen dolgozó" €Urópai emberek kontójára... természetesen a monetáris unió kormányai és az EZB előre kitervelt bűnsegédlete mellett. :-)

0 0

Törölt felhasználó 2015. 04. 15. 18:43

Előzmény: #879 Törölt felhasználó

#880

0,11%
link

0 0

Törölt felhasználó 2015. 04. 13. 18:31

#879

0.15%
link

0 0

Törölt felhasználó 2015. 03. 31. 22:35

Előzmény: #873 Törölt felhasználó

#878

A 10-éves német hozam ismét ATL közelébe szakadt, így a következő napokban hetekben akár újabb Bund csúcsra is felkészülhetünk.

6-éves futamidőig bezárólag negatív tartományban mozognak a német hozamok, és mostanra már a 8-éves is a negatív tartomány határán billeg.

A német kötvényes szakik hetek óta rezignált apátiával szemlélik a kialakult helyzetet. Okos elemzések tucatjait írják arról, hogy miért butaságot az, amit az ECB csinál, hiszen a japán példa is mutatja, hogy a QE-sorozatok határhaszna egy bizonyos szint fölött már kontraproduktív. A BoJ pld. idén már az új kibocsátású japán államkötvények 100%-át azonnal zsákolja, tehát a kötvénypiac az ottani végtelenített QE hatására de facto a sorvadásos agónia végső fázisába került.

Jelenleg semmilyen érvényes prognózis nem adható arra nézvést, hogy az angolszász lebegtetett tapering ill. a japán és EU prolongált lazítás ellentétes hatásai milyen irányú és mekkora eredőben kulminálnak majd. Az nyilvánvalónak tűnik, hogy a fejlett világ nemzetállamainak túlnyomó többsége nem volna képes hosszabb távon együtt élni egy hirtelen hozamemelkedés által okozott kamatsokk államadósságra gyakorolt következményeivel... a perifériaországokról nem is szólva.

Ami viszont még aggasztóbb, hogy a nagy regionális jegybankok látszólagos QE-sikerei azt az illúziót kelthetik a politikusokban, hogy az ósdi fiskális fegyelemre immár semmi szükség, mivel a jegybankokkal "vállvetve" a kamat- és hozamproblémát egyszer és mindenkorra száműzték a piacokról.

Kérdés, hogy a megtakarításaik folyamatos értéktelenedését látva "a zemberek" tömegei mikor hozzák le a politikusokat a földre... mind a fejlett világban, mind pedig az úgynevezett periférián. Nem tudhatjuk, de valószínűleg nagyot fog szólni.

1 0

Törölt felhasználó 2015. 03. 20. 12:59

Előzmény: #876 Törölt felhasználó

#877

link

0 0

Törölt felhasználó 2015. 03. 19. 10:19

Előzmény: #875 Törölt felhasználó

#876

ELŐBB EMEL AZ ECB MINT A FED?

2015, Március 18 - 19:40
USA-ban nem lesz infláció, mert a dollár ereje által dezinflációt importálnak, méghozzá nem is kicsit. Európában nem lesz tartósan defláció (bár nyilván még pár hónapig ezen pörögnek majd), sőt egyáltalán nem elképzelhetetlen, hogy jövő ilyenkor Németroszágban majd az infláció miatt aggódó héják fognak előjönni, és követelni fogja a Bundesbank a kamatemelést: szűk munkaerőpiac, ingatlanboom, emelkedő bérek, importárak megugrása: simán 2% feletti német infláció is lehet 2016 tavaszán. Erre a régi ECB simán ráemelt volna, megtette 2008-ban, meg 2011-ben is. Lehet, hogy már kicsit fejlődtek, és az ostoba szemellenzős inflációkövetősdit abbahagyták, de nem biztos. Nyilván jelenleg ezt kb 1: 100-hoz adják, de ilyen odds mellett megérheti fogadni arra, hogy előbb emel kamatot az ECB, mint a Fed. Nyilván kicsi az esélye, de egyáltalán nem annyira kicsi, mint ahogy a piacok árazzák.

Európa és USA egy főre jutó trendnövekedése a 2008-as válságig nem volt lényegesen eltérő, és nincs okunk azt gondolni, hogy most az lenne. Európa mélyrecesszióját a saját ostobaságuk okozta (politikai megosztottság, fiskális és monetáris politikai hibák), nem valamiféle euroszklerózis. Most, hogy az európaiak kapják a hátszelet, az amerikaiak meg a szembeszelet (na jó, azért szembeszélről ott sincs szó, valójában inkább csak a nagy hátszél csökken: az extrém alacsony nominális kamatok stimulatív hatását ellensúlyozza a dollárerő), az európai növekedés akár tartósan is az amerikai fölé kerülhet. A Fed - tanulva az 1937-ben elkövetett hibából, amikor túl hamar szigorítottak* - megengedő lesz, és mivel a dollárárfolyam elnyomja az inflációt, amely egész évben alacsony lehet, addig fogják halogatni az emelést amíg tudják. Ha nincs nagyon látványos béroldali nyomás, nem fognak emelni. Konklúzió: ugyanaz mint korábban: szűkülhet az amerikai-európai hozamkülönbség.

BÓNUSZ: Kajálni fogják a magyar állampapírokat a külföldiek. A 3,6%-os magyar 10-éves 3-szor annyi hozamot biztosít mint egy olasz 10-éves. Őrületes olcsóság - nem abszolút értelemben, de relatívban mindenképp. Simán lehet hogy megveszik az összes KEU devizát durván...

*És ha esetleg elfelejtették volna, akkor a történelem egyik legsikeresebb befektetője figyelmeztette őket a biztonság kedvéért:

link

0 0

Törölt felhasználó 2015. 03. 10. 15:14

Előzmény: #874 Törölt felhasználó

#875

na, sajnos a jó kis TS 21-nek is megásták a sírját

0 0

Törölt felhasználó 2015. 03. 10. 13:09

Előzmény: #873 Törölt felhasználó

#874

azért áthúzni ma a 158-on is, nem kicsit lenne durva...

hol kell azt a karkötőt rendelni? :)))

0 0

Törölt felhasználó 2015. 03. 10. 10:52

Előzmény: #872 Törölt felhasználó

#873

Közben ma délelőtt új aljra ment a 10-éves 0.280-nál és ezzel - a már kifutott márciusi kontraktusban nézve - beállította a korábbi Bund-csúcsot közvetlenül 160 alatt... ahonnan most éppen lefordulni látszik. Ha törné a Bund a mai csúcsát 157.72 fölött, az további erős QE-spekit jelezne, nem utolsósorban Draghi ügyes (és nyilvánvalóan jó előre kitervelt) negatív hozamos sajt.táj. kijelentése következtében. Draghi "fáradozásai" ugyanis elsősorban a francia-olasz-spanyol-portugál 'Club Med' országokra vannak kihegyezve, a németek ebből a szempontból csak akadályt jelentenek számára.

0 0

Törölt felhasználó 2015. 03. 10. 09:38

Előzmény: #871 Törölt felhasználó

#872

A fenébe, nekem meg se karkötőm se kristályom csak a shortok gyűlnek a rázós certiből:) Még a héten dupláz - ha nem ütik ki, vagy felez innen a 400 ft- ról.

0 0

Törölt felhasználó 2015. 03. 09. 20:46

Előzmény: #870 szalatibi

#871

"Na meg a pénzbevonzó karkötő sem árt."

Nem rossz módszer. Az is segíthet, ha a pénzbevonzó karkötődre néhány hozamdomborító kristályt is erősítesz. Ügyelj rá, hogy a Bundra legyenek hangolva és ne a 10DEY.B-re.

1 0

szalatibi 2015. 03. 09. 20:25

Előzmény: #869 Törölt felhasználó

#870

"Bárhogy is csinálod, elsősorban a 10-éves hozamchartot figyeld és csak másodsorban a Bundot":)
Bárhogy is csinálod, elsősorban az egyenleged nézd, majd a látványból tippeld meg, hogy letörte vagy sem a 0.285-öt, és megsaccolhatod, mennyi a bund.
Ez a titka technikailag a témának. Na meg a pénzbevonzó karkötő sem árt.

0 0

Törölt felhasználó 2015. 03. 09. 15:54

Előzmény: #868 gold66

#869

Bárhogy is csinálod, elsősorban a 10-éves hozamchartot figyeld és csak másodsorban a Bundot. link

Ha letörik a korábbi hozamaljat 0.285 alá, az már veszélyes lehet a továbbiakban. Ne felejtsük el, hogy Draghi a sajtótájékoztatón azt mondta, hogy akár negatív hozamú kötvényeket is hajlandóak vásárolni -0.2%-ig, bár a német jegybankelnök ezt minden lehetséges módon szeretné elkerülni... állítólag.

0 0

gold66 2015. 03. 09. 15:01

Előzmény: #864 Törölt felhasználó

#868

Talán érdemes ma, vagy holnap elgondolkodni egy skalpoláson ....... , én mindenképp piacra lépek .
A Bund TS22 kiütési szintje ezt bőven megengedi , kiütéstől az elkövetkezendő hónapokban nem kell tartani , szvsz .......
Ma egy picit túllihegték a dolgokat , de fog még a közeljövőben ettől jóval alacsonyabban is lenni a Bund , szvsz .

0 0

Törölt felhasználó 2015. 03. 09. 10:49

#867

link

link
link

0 0

szalatibi 2015. 03. 08. 18:34

Előzmény: #865 Törölt felhasználó

#866

Engem a szivatás iránya érdekel ilyen grandiózus- vagy bármilyen- bejelentéseknél. Sokan nem hitték el nyilván, hogy eddig repül a bund, jó sok ember meg is szívta. Most meg a vásárlások hírére akár zuhanás is indulhat, hisz én is 170-re vágyok. Mivel nem tudom, kiknek lesz igaza(több pénze, híre...), ezért kíváncsian várom az eseményeket. Shortra tippelnék továbbra is,ha lenne egy nagyobb korrekció lefelé, semmiképp nem longolnék 1% tőkénél nagyobbal, de csak napon belül. Szóval "kivárok".
Üdv

0 0

Törölt felhasználó 2015. 03. 08. 16:44

Előzmény: #864 Törölt felhasználó

#865

A chartokon most látható júniusi kifutású Bund-kontit követő "kétszeresen derivált" szeptemberi Bundot jelenleg kb. 50 pip backwardation mellett kötik az Eurex-en, mely elvileg azt jelenti, hogy lassacskán kezd beállni az egyensúlyi helyzet a Bund hatis árazásában. A Bund chartján elméletileg ez egy nagyon enyhén felfelé tartó oldalazásként jelentkezhetne a későbbiekben, mely ezzel együtt már nem éri el a korábbi csúcsokat 160 alatt. Emlékeztetőül: A megelőző márciusi és a mostani júniusi Bund-kontraktus között végig 200+ pip körüli eltérés állt fenn, melyet végül a tankönyvi lefutású backwardation-chart is validált (sok Bund-tréder nem kis bánatára).

Alább látható egy tetszőleges határidős instrumentum contango/backwardation viszonya a mindenkori "expected futures spot" árfolyam függvényében:

link

Nagyon leegyszerűsítve a jelenlegi szituációt azt lehetne mondani, hogy a Bund árazása révén a befektetők most "kivárásra játszanak".

0 0

Törölt felhasználó 2015. 03. 07. 15:12

Előzmény: #863 szalatibi

#864

A #855 hsz-emet továbbgondolva, valamint a 10-éves német hozam chartja alapján jelen pillanatban látok némi valószínűséget a 10-éves fokozatos emelkedésére, ezzel párhuzamosan a Bund óvatos esegetésére.

link

A fenti ábrán látható, hogy a hozam a február vége óta tartó oldalazással mintha egy aljat képezett volna... persze ez az alj csak addig marad alj, míg a korábbi 0.285%-os minimum nem sérül. Amennyiben a hozam ténylegesen emelkedőbe váltana a következő időszakban, akkor elsőként a zöld és piros vonal közötti területen kellene keresztülverekednie magát.

Ez a mostani határidős Bund-kontiban kb. 154-ig való fokozatos ereszkedést (vagy akár gyorsabb esést) is jelenthetne...

link

A sárga téglalap jelzi az elsődleges céltartományt. A görbe nyíl vége azt mutatja, hogy hol járnánk most a Bundban akkor, ha nem lett volna kb. 220 pipes backward a régi és új hatis konti között.

Természetesen mindez csak spekuláció, így a szokásos kockázatokkal együtt kezelendő. A hozamemelkedés (Bund-esés) lehetséges kiváltó okait a #855-ben már leírtam.

Hosszabb távon nézve továbbra sem látok túl sok esélyt arra, hogy a 10-éves vissza tudjon kapaszkodni 1% fölé. Az EZB QE kifutása előtt esetleg újra megközelítheti az 1%-ot, de a tartós visszahódításhoz fundamentálisan is komoly és "hihető" európai gazdasági fellendülés kellene. Ennek előfeltétele pedig az volna, hogy a perifériás euroövezeti tagországok is elvégezzék a saját (fiskális) házi feladataikat (ahogy erre Draghi is célzott néhány hónapja).

0 0

szalatibi 2015. 03. 06. 00:16

Előzmény: #862 Törölt felhasználó

#863

Szia.
Jó kis mozgalmas volt a mai nap.
Egyszer régen, talán 147 körül azt írtad, hogy lélektani határnál vagyunk. Teljesen igazat adok neked. Azóta megszokhattuk a magaslati levegőt, elmebeteg-unortodox légzéstechnikák szemtanúi vagyunk. Az unortodoxiának talán az a legkiábrándítóbb tulajdonsága, hogy sem a szabályai, sem a mértéke nem ortodox, nem értelmezhető. Számomra legalábbis. Ezért én most azt tippelem, hogy 170-es bund alatt csak játék pénzzel szállok be továbbra is, felette viszont megkeresem a biztos gyengeségét ennek az idióta rendszernek: pl. elindítok egy piramisjátékot azzal, hogy évi minusz fél százalék kamattal megőrzöm bárki pénzét:), nem kell széfet bérelnie, amit kirabolhatnak.
Szóval egy ideig jegelem ezt a terméket, pedig kezdett megtetszeni- na egy kis napizás belefér.

0 0

Törölt felhasználó 2015. 03. 05. 00:24

Előzmény: #861 szalatibi

#862

Épp erre bóklásztam.

"Szerintem a német hozam nem derivatív termék,..."

Ezt nem is állítottam sehol... a mondat többi része OK.

Kb. mindent leírtam itt korábban, amit tudok vagy tudni vélek a Bundról, így semmi olyan lényeges többletinformációval nem rendelkezem, amivel az eddigieknél jobban tudnám segíteni a kereskedési döntéseidet.

Hidd el, a 160-as Bund nemcsak számodra volt meglepő. A németországi kötvényes elemzők ezirányú mélabús cikkeivel Rajnát lehetne rekeszteni.

Ha tudsz németül, akkor ajánlatos a német kötvényes oldalakat olvasgatni, mert ha konkrét tippeket ugyan nem is adnak, de a kötvényes befektetők gondolkodásába jó betekintést engednek... és ez már jelenthet némi előnyt a kereskedésben is.

0 0

szalatibi 2015. 03. 04. 23:37

Előzmény: #860 Törölt felhasználó

#861

Szia!

Végre a 3. nap közölte az erste, hogy 158.52 az új korlát ár 160.76 után.

Szerintem:
1. "A Bund a 10-éves német hozam kereskedésére létrehozott derivatív termék".
2. "Az meg, hogy éppen merre tart a német hozam, sok tényező egymásra hatásának minden pillanatban változó függvénye."
3. Szerintem a német hozam nem derivatív termék, ezért valós alakulása valós hatással van a bundra, söt a bund általa beárazható nagyjából.
4. Én "a krónikus információhiányban szenvedő köznapi befektető szintjén" mozgok jelenleg a bunddal kapcsolatban.
5. Mégis kis pénzzel bepróbálkoztam 159 feletti bundoknál- míg ha jól érzékelem, Te már a 145-öt is kóstolgattad- és megvolt a napi betevőm belöle, de ez a rollnizás elrontotta a kis szórakozásom.
6. Kis tudásom ellenére arra tettem pénzt, hogy nem lesz negatív hozam-"hozamszint várható alakulása"-, így csak pánikban szaladhatunk 160 fölé, de talán nem ütnek ki az általad nem sokra tartott "nominális KO-szinten".
7.Ma már biztos vagyok benne, hogy az új nominális KO szinttel nem merek skalpolni.
8. Alapjában elmebetegségnek tartom a jelenlegi helyzetet, de longot sem mernék már nyitni.
9 Szóval ha van kedved és nem vagy "krónikus információhiányban szenvedő köznapi befektető", akkor szívesen meghallgatnálak, hogy mit figyeljek( persze az általad korábban sokszor említett fibó meg MA,ami "nem igazán alkalmas TA-alapú kereskedésre" nem érdekel).
Előre is köszönöm.

0 0

Törölt felhasználó 2015. 03. 02. 19:33

Előzmény: #859 szalatibi

#860

A Bund a 10-éves német hozam kereskedésére létrehozott derivatív termék. Ahogy többször volt róla szó, a negyedéves határidős rollnizások ugrásai a Bund chartját elég jelentősen eltorzítják, ezért az nem igazán alkalmas TA-alapú kereskedésre... ellentétben a Germany 10-year Bond yield chartjával.

A kockázat tehát elsősorban nem a Bund certik nominális KO-szintjében van, hanem a hozamszint várható alakulásában. Az meg, hogy éppen merre tart a német hozam, sok tényező egymásra hatásának minden pillanatban változó függvénye. Ha nem így volna, akkor lehetségessé válna ingyenebéd a Bund kereskedésénél... ilyen viszont definíció szerint itt sem fordulhat elő, legalábbis a krónikus információhiányban szenvedő köznapi befektető szintjén biztosan nem.

0 0

szalatibi 2015. 03. 02. 19:10

Előzmény: #858 szalatibi

#859

Persze igazad van, veszteség nélkül kiszállhatok és választhatok kisebb kockázatú certit- főleg Frankfurtban.

0 0

szalatibi 2015. 03. 02. 19:00

Előzmény: #857 Törölt felhasználó

#858

"melynek folyamán csak a certi kötési és kiütési árát változtatja meg az új Bund-konti értékeinek megfelelően, de a certi Ft-árfolyama ugyanaz marad."
Eme változtatás közlését várnám el, mielőtt kereskedek egy igen kockázatos termékkel, hisz képletesdit játszva a korlát ár is lejjebb jött 160,76-ról mondjuk 2 pontot. Másrészt most- én aki mondjuk hónapok óta tartom a certim- simán kerülhetek 2 hónap alatt abba a helyzetbe, hogy kiütődöm, míg az előző korlát árnál ezt kevésbé képzeltem el, bár semmi sem lehetetlen

0 0

Törölt felhasználó 2015. 03. 02. 18:44

Előzmény: #856 szalatibi

#857

Szia, mostanában nem igazán követem az erste certifikátjait, de korábban szokásuk volt kiadni valamilyen szűkszavú közleményt a Bét-en.

Az alapelv az, hogy van olyan certifikát amelyik a határidős Bund kontival együtt fut ki időben, ill. van olyan, amelyiket átgörgetik az újonnan induló negyedéves Bund-kontraktusra, mivel a certi lejárata sokkal későbbi időpontra szól, mint az éppen kifutó Bund-határidő.

Az átgörgetett, azaz továbbra is kereskedhető certiknél az átgörgetésnek nem volna szabad eltérést eredményezni a certi árfolyamában, hiszen van olyan tréder aki már hónapok óta tartja, illetve lesz olyan, aki csak az új Bund-kontiban csatlakozik be. Éppen ezért az Erste az Eurex adatai alapján csupán annyit tesz, hogy változatlan certiszám alatt végez egy rollovert, melynek folyamán csak a certi kötési és kiütési árát változtatja meg az új Bund-konti értékeinek megfelelően, de a certi Ft-árfolyama ugyanaz marad.

Nincs ezzel baj, a frankfurti éven túli lejáratú certiknél is ugyanígy rollniznak, technikai és árképzési szempontból is abszolút korrekt az eljárás.

Az meg ne zavarjon, hogy az új Bund-konti 200 tick mínusszal nyitott, ez határidős piaci jellegzetesség, annyit jelent, hogy a határidős Bund kontik között viszonylag jelentős backwardation lépett fel, azaz a befektetők már hónapokkal ezelőtt azt árazták, hogy a német kötvények piacán túlkereslet léphet fel... illetve továbbra is fennmarad az immár 1 éve tartó kereslet-oldali nyomás. Mindennek semmi köze a bund-certik Ft-árfolyamához.

1 1

szalatibi 2015. 03. 02. 18:16

Előzmény: #855 Törölt felhasználó

#856

Ne haragudj, de nekem sem stimmel a dolog. A certinek, ha jól tudom van egy többé kevésbé egzakt képlete. Ha átgörgettünk Németországban , akkor ezt az erstének is követnie kellene,követte is valahogy, azaz vártam volna egy közleményt legalább reggel kötési és korlát árról, szorzóról vagy valami. De nekem az is jó lenne, ha valaki megmondaná, hogy holnap én hogy jósoljam meg- vagy számoljam ki- nagyjából a certi árát a 10DEY.B-ből vagy az fgbl.f-ből vagy a csillagok együttállásából.
Tudom, hogy rengeteget írtál erről, neki is veselkedtem tavaly év végén, de mégsem stimmel valami, ez pedig a magyar erste certifikátokra vonatkozó képlete.

0 0

Törölt felhasználó 2015. 03. 02. 18:10

Előzmény: #846 Törölt felhasználó

#855

Ha összevetjük az amerikai 10-éves hozam alakulását az egyes jenki QE-sorozatok bejelentésének és bevezetésének időpontjaival, akkor azt az érdekességet találjuk, hogy a hozamchart lokális mélypontjai nagyjából a tényleges kötvényvásárlások kezdetére estek, majd a QE-folyamat továbbhaladásával párhuzamosan a hozamok apránként emelkedőbe váltottak. A Bund alapjául szolgáló 10-éves német hozam is véletlenül "éppen" a múlt héten érte el az eddigi legalacsonyabb értékét 0.285% körül...

Mindez csupán 'népi megfigyelés' kategória, ezért korántsem biztos, hogy a Bundban is esegetés kezdődik az EZB lazítás megkezdése után, de nem is kizárt.

A jelenség magyarázata kb. annyi lehet, hogy az intézményi befektetők már jóval a konkrét jegybanki vásárlások előtt felhajtják a másodpiacon az arra alkalmas kötvények árfolyamát, mivel arra spekulálnak, hogy a jegybanknak mindenképpen tartania kell a programban bejelentett kvótát, ezért kvázi bármilyen magas árfolyamon hajlandó lesz vásárolni. Ezért aztán a program indulásakor masszív túlkínálat léphet fel a jegybank irányába, amelynek lassacskán hozamemelkedéssel és árfolyamcsökkenéssel kell együtt járnia, hiszen egyik intézményi nagybefektető sem szeretné, hogy a korábban spekulációs céllal felszipkázott kötvények túl sokáig a nyakán maradjanak.

0 0

Törölt felhasználó 2015. 03. 02. 17:29

Előzmény: #853 Törölt felhasználó

#854

Ez a határidős kontraktusok negyedévenkénti átgörgetése miatt van így. Sok mindent találsz erről a témáról ugyanitt, ha visszalapozol.

0 0

Törölt felhasználó 2015. 03. 02. 09:40

#853

Mitől esett a Bund 159,6-ról 157-re?

És miért nincs az egekben a short certi?

0 0

Törölt felhasználó 2015. 01. 30. 11:31

Előzmény: #851 Törölt felhasználó

#852

Az előző hsz-emhez mellékelnék egy táblázatot, mely a 10-éves államkötvények hozamai alapján rangsorolja az országokat, 1-25. hely között. Legfelül állnak a kötvényes szempontból jelen pillanatban legbiztonságosabbnak érzékelt országok...

link

Magyarország - némileg érthető módon(?) - nem fért be az első 25-be, csak a 34. helyre jó, 2.840 százalékos 10-éves hozammal:

link

0 0

Törölt felhasználó 2015. 01. 29. 00:10

Előzmény: #850 szalatibi

#851

Az szép KO-szint! :-) Bár a KBC certikeresőjében a Frankfurtba bevezetettek között találtam 175-ös kiütésűt is... a másik szélén meg 88-as kiütésű longosat. :-)

Egyébként szerintem nem sok jelentősége van az ilyen egzotikus KO-szinteknek, mivel nem hinném, hogy bármelyik kibocsátó meg tudná mondani, hogy mi várható a Bundban... nem mintha korábban meg tudták volna, vélhetően csak sodortatták magukat az árral, lévén nekik a spread a nagy üzlet, nem pedig a kiütés.

A Bunddal és a általában a "safe haven" államok államkötvényeivel kapcsolatban valóban van mostanában némi anomália. Ahogy valamikor korábban is írtam, a nagy alapok számára a biztonságosnak számító államkötvényeknek nem a spekulációs, hanem inkább az értékőrző funkciója a lényeges. Ezért is érthető például, hogy az USA 10-éves hozama még most is csak 1.7% körülig ment le (míg a német 0.35%. a svájci meg 0.00%), ugyanis Hambiland bonitása (már) csak papíron AAA, az "érzékelt" bonitása viszont ennél sokkal gyengébb... az óriás alapok kezelőinek az usa esetében mindig számolniuk kell valamiféle rejtett kockázattal, ami adott esetben akár rajtaütésszerű tőkekorlátozásokban (pld. kötvény ki nem fizetésekben) is testet ölthet, ha mondjuk beütne valami nagy gebasz. Az EURCHF ügy óta láthatjuk, hogy a major tőkepiaci szereplők tkp. magasról kakkantják lefele, hogy milyen jellegű és mekkora károkat okoznak nagyon sok gyanútlan spekinek/befektetőnek... hasonló esetben a jenkiktől is az SNB-hez hasonló kíméletlen ügykezelés volna várható.

A kötvényes világban az érzékelt bonitás a legértékesebb jószág, ezzel pedig nem sok ország rendelkezik, de Németország közöttük van. Namármost, hogyan gondolkozik a nagybani kötvényes, aki ténylegesen lejegyzi a német államkötvényt csillió-millió eurókért? (és aki természetesen nem tévesztendő össze a Bundban spekiző kis-közepes tőkeerősségű magánszemély vagy intézményi tréderekkel). Nagybani alapkezelőnknek az a fontos, hogy a mai, azaz közel zéró hozamon, de magas árfolyamon megvásárolt német államkötvény névértékét 10 vagy 30 év múlva legalább a mai értékén visszakapja. A hangsúly az "érték" szón van! Mert ugye manapság azt sem lehet biztosan tudni, hogy az euró mint fizetőeszköz ill. az euroövezet mint monetáris régió túléli-e a következő 3-5 évet... a tényleges német kötvényeket zsákoló gigabefektetőinket ez nem is nagyon érdekli. Őt az érdekli, hogy a kötvény kibocsátója, a Német Szövetségi Köztársaság jogilag szavatolja felé, hogy a kötvény névértékét ill. az időközben esedékes kamatokat (ha vannak), lejáratkor ill. esedékességkor pontosan megfizeti. Ez a lényeg! Mert hogy euróban vagy új német márkában kapja-e meg befektetőnk a valamikori járandóságát, az neki tökmindegy... neki az a lényeg, hogy a mai árfolyamon 1 eurónyi névértéket 10 vagy 30 év múlva az akkori fizetőeszköz "visszaeurósított" értékének megfelelően hiánytalanul megkapja. Nem sok olyan fejlett ország van a Földön, akiből ezt kinézik a befektetők, de Németország jellemzően mindig is közéjük tartozott, és a befektetők várakozása alapján a jövőben is közéjük fog tartozni. Ezért van az, hogy az ilyen rendkívüli módon hitelképes országok kötvényeinek hozama minden korokban nagyon alacsony volt. A mostani agyrém szintű svájci, japán és német hozamok mögött szerintem van egyfajta látens nyugtalanság az óriás alapkezelők részéről. A nemzetközi tőkepiacok mélyén vélhetően újabb morajlások, lengések, rengések várhatók, mivel a hitelpénzre (és az úgynevezett "szabad piac"-ra) épülő kapitalista világrend a múltban megismert formájában egyre nehezebben működtethető. Nem tudni, mit hoz a holnap, de az előrelátó nagybefektető már inkább most is tényleges (és nem csak látszólagos) AAA-bonitású állampapírokat zsákol, mert ha csak nem pusztítja el magát az emberiség valami ostoba háborúban, akkor ennek az ellenértékét jó eséllyel még egy nagyobb tőkepiaci krach vagy átrendeződés után is nagyon jó eséllyel vissza fogja kapni, mihelyt helyreáll a normál üzletmenet. Ugyanez pld. nem mondható el egy nagyméretű részvénypakkról, de az aranyról mint felhalmozási eszközről sem, mivel annak az ármegállapítása messzemenően nem transzparens, míg egy igazi AAA-államkötvény mindig az lesz.

0 0

szalatibi 2015. 01. 28. 22:12

Előzmény: #849 Törölt felhasználó

#850

Mégis mi a véleményed az erste 170.76-os kötési árú certijéről. Mi kell ahhoz, hogy ezt is kiüssék? Nem elmebetegség már ez az egész? Mintha mindenki vikit másolná lassan. Olcsókenyér, rezsicsöki, rohadtspeki... Én nem értem ezt a világhangulatot.

0 0

Törölt felhasználó 2015. 01. 28. 22:02

Előzmény: #848 gold66

#849

Nos, a ma esti FOMC jkv. után nagyjából minden fontos fundamentális várakozás beárazódott a Bundba. Zárás előtt 159.18 az eddigi napon belüli csúcs, ami egyben új ATH is.

Az eseményeket figyelve egyre inkább kezdem azt gondolni, hogy a különböző fejlett világbeli QE sorozatok legfőbb célja az illető állam szuverén kötvényhozamainak mesterséges alacsonyan tartása, minden más szempont csak "rizsa", vagy jobb esetben is csak járulékos szempont.

Ha ebből indulok ki, akkor valóban életszerű az a várakozás, hogy a német 10-éves hozam akár még évekig nem megy újra 1% fölé... főleg annak fényében, hogy ma már a 30-éves német hozam is 1% alá került, azaz a befektetők nagyon hosszú ideig alacsony inflációval kalkulálnak.

0 0

gold66 2015. 01. 15. 19:48

Előzmény: #846 Törölt felhasználó

#848

Köszi , a mindenre kiterjedő választ !
Egyelőre csak mérlegeltem a dolgot , de teljesen igazad van , és messze elkerülöm még a gondolatot is ........ , valahol majd 170 feletti Bund -nál újra előveszem az ötletet , és akkor újból megvizsgáljuk a kérdést :)

Azért, ahogy elnézem , azért kötögetnek benne , ma is volt akinek sikerült a skalp , és volt aki bennragadt :)

Hát egy éve ....... , valahol 142 -es Bund -nál ezt nem hittem volna , de ez van !

0 0

Törölt felhasználó 2015. 01. 15. 11:35

Előzmény: #846 Törölt felhasználó

#847

szasz föncsi... :) tízéves svájci hozam 0.145%... :ÐÐ bundás ma újabb ATH. :ÐÐ

0 0

Törölt felhasználó 2015. 01. 14. 22:32

Előzmény: #845 gold66

#846

Szia, szerintem a mostani "hosszú" €urópai kötvények piaca - beleértve a németet is -, nem igazán hálás terület a spekulatív tréderek számára.

Ha megnézzük pld. a francia 10-éves hozam chartját hetesen link , akkor látható, hogy a volatilitás gyakorlatilag eltűnt a chartból, ami pedig megmaradt, az a Draghi-féle propaganda kíméletlen beárazódása. Az ilyen kérlelhetetlenül makacs trendek - főleg a kötvénypiacon -, nem szoktak csak úgy hirtelen ellentétükbe váltani. Ez nem jelenti azt, hogy skalpolgatásra ne volna már alkalmas a Bund, de beleülni (főleg certivel) és várni a több száz pipes eséseket szerintem még korai.

Ahogy pár hsz-el lejjebb is írtam, a német kormányzat hivatalosan is jelezte a pénzügyminiszter által, hogy nem kívánnak a meglévő hosszú kötvények állománya felett újabb kötvényeket kibocsátani, mivel úgy ítélik meg, hogy Németo. enélkül is képes kielégítően finanszírozni önmagát az egyéb központi bevételeiből.

Ez azt jelenti, hogy a meglévő 10-éves futamidejű kötvényekért a másodpiacon kell megverekedniük a befektetőknek. Ha ehhez még azt is hozzávesszük, hogy az ECB küszöbönálló döntése értelmében a Bundesbank akár másodpiaci államkötvényvásárlásra is felhatalmazást nyerhet, a shortolás még rizikósabb színben tűnik fel.

Hirtelenjében nem is tudnék olyan eseménysort valószínűsíteni rövidtávon, ami a német 10-éves hozam gyors emelkedéséhez ill. ezzel párhuzamosan a Bund gyors csökkenéséhez vezethetne. Elméletileg ehhez egy olyan horderejű gazdasági boom kellene (az ezzel együtt járó extrém eufóriával), mint amit pld. 1991-2000 között az IT-szektor hirtelen felfutása generált.

Az Usának jelenleg szintén nem érdeke a hosszú hozamok emelkedése, így onnan sem várható komolyabb "lehajtóerő" a Bundra. :)

0 0

gold66 2015. 01. 14. 15:24

Előzmény: #844 Törölt felhasználó

#845

Most elérzett lehet az idő ( talán , vagy végre ??? ) egy Bund korrekcióhoz ?
Mert ha így van , szvsz érdemes lehet óvatosan a sort irányt indítani ?

Véleményetek a témában ?

0 0

Törölt felhasználó 2015. 01. 07. 19:21

Előzmény: #843 Törölt felhasználó

#844

Azt gondolom, hogy az ECB-nek semmit sem kell tennie, akkor is jó lesz Európa idei éve, de ha még õk is elõhúznak egy kisebb atombombát a zsebükbõl, az biztos nem fog ártani. Egyébként a német 10-éves kötvények hozamszintje, 0,46% szerintem teljes aberráció amely az eurózóna totális széthullását és/vagy abszolút japanizációt áraz. Ha egy kicsit is jobb lesz a helyzet ennél, akkor nem marad itt a német kötvény, ha pedig az lesz, amire számítok, akkor nagyon komoly hozamugrás is lehet.
Kicsit úgy érzem hasonló a helyzet, mint 2003-ban, amikor a globális deflációs para, és 1%-ra vágott amerikai alapkamat miatt a japán 10-éves állampapír hozama egy év alatt 1,5-rõl 0,5%-ra esett. Azután kiderült, hogy nem volt megalapozott a félelem, és hirtelen ismét 1,5%-on találta magát...
link

zsiday

0 0

Törölt felhasználó 2015. 01. 02. 15:51

#843

új csúccsal kezdi az évet a bund
156,30 szuper márió szavára

0 0

Törölt felhasználó 2014. 12. 29. 17:20

Előzmény: #841 gold66

#842

Nem hinném, hogy megkergültek volna a német államkötvényeket zsákoló nagybüfik. Számukra a befektetett tőkéjük értékállósága és biztonsága az elsődleges szempont. Németország adósbonitása olyan "árucikk", mely ezeket a szempontokat messzemenően kielégíti és amellett manapság akár ennyit is megér valakiknek. Emellett még egy szempont hat a német államkötvények árfolyamára (és hozamára), ez pedig az infláció jövőben várható alakulása. Valamiért azt árazzák jelenleg, hogy a német infláció tartósan 1% körül vagy inkább az alatt marad középtávon, tehát a német kötvényekbe fektetett óriási összegek biztonsága és "vásárlóereje" nem forog veszélyben... még abban az esetben sem, ha az eurozóna valamiért felbomlana.

Mi az az "árucikk", ami a német kötvényeken kívül hasonló kondíciókkal rendelkezik manapság, amellett pedig kellően likvid? Talán még a svájci államkötvény, de aztán slussz.

Az aranyat nem sorolhatjuk ide, mivel viszonylag könnyen manipulálható az árjegyzése. A német államkötvény erre sokkal kevésbé hajlamos, főleg mióta a német kormány deklarálta, hogy nem szándékozik növelni az ország nettó adósságállományát, tehát a mindenkori kifutó kötvények megújításán felül nem növeli tovább az államkötvénnyel finanszírozott államadósság mértékét... ez azt is jelenti, hogy a későn ébredő (és kötvénnyel még nem rendelkező) nagybüfiknek a másodpiacon kell megküzdeniük a potenciális eladókkal, ami szintén nem a Bund rapid csökkenését vetíti előre.

0 0

gold66 2014. 12. 29. 16:07

Előzmény: #840 gold66

#841

Amíg gondolkodtam , vége a dalnak .... )
Maradt a TS21 , azon folytatom a gondolkodást ..... , de csak korrigál a BUND legalább 154 -ig , nem , vagy a german elitt teljesen megkergült , és csak a Bund - ba fektet a semmiért ? . :0:)

0 0

PORTFOLIO FORUM

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek