A kék és a zöld vonal a két figyelendő fibónk a shortok zárásához. A szürke oválisba való esetleges intraday beereszkedésnél a profitvédő stoppot már be lehet állítani kicsivel a kék vonal fölé, mondjuk 143,200-ra.
Váratlan felfelé indulás esetén a pénteken nyitott shortok stopja óvatosaknak 144,115 és 144,315 között már élesedhet, bátrabbak megvárhatják, míg kilép 144,315 fölé: link Eltérő mértékben ugyan, de mindkét esetben sérülne az alacsonyabb alj/alacsonyabb tető elmélete csökkenő trend esetén.
Jó irány esetén TP#1=143,175 (Fibo 76,4), ill. bátrabbaknak TP#2=142,327 (Fibo 61,8) link
A Dow-elmélet alapján tkp. az első sárgával jelzett alacsonyabb aljnál kezdődött meg a korrekció, melynek a kérdőjel környékéig "illene" folytatódnia: link
Azért óvatosan, az előző hsz-emben lévő tavaly október-novemberi fibónál is látszik, hogy akkoriban is sokat toporgott a 76,4 fibó körül... sőt, eleinte elég vadul szabadulni szeretett volna a vonzáskörzetéből felfelé.
Most is könnyen előfordulhat valami ilyesmi, főleg mivel óráson kezd túladottá válni... (ld. chartot előző hsz-emben.)
Thx. Nemrég zártam a fenti shortjaimat... :) végül is elérte a céláramat, egyelőre tovább figyelgetem innen.
Ha a január legeleje óta tartó longmenet csak egy ötös fibó ciklus első hulláma volt, akkor most léppen azt korrigálja. Ebben az esetben a 76,40%-os fibóig legalább le kellene jönnie 143,175-nél, hogy valid korrekcióról beszélhessünk: link
Gyönyörűen alakul .
Tegnap nem voltam itthon, de látom szépen eltaláltad a fordulót benne , gratula :)
A fenevadban megvolt a felszúrás, és egyben ezzel fordult is a trend ?
Innentől kezdve elvileg már a shortokat célszerű pátyolgatni... első nekifutásra fibo 100-ig lefelé, 142,315-ig. Bődület módon megrántották felfelé koppanásig, valószínűségi alapon minimum 143,595-ig viszonylag gyorsan le kellene érnie... ott aztán elpöcsölhet egy darabig, míg tovább indul a 142,315 felé.
Bátrabbaknak a mostani eséskezdemény visszatesztjénél (további) short... a tegnap nyitott shortjaim még megvannak, ma is bővítettem őket. Be kellett próbálni a dolgot, mert délelőtt már sejteni lehetett, hogy végül felcibálják 138,2 fibóig.
Az eurusd aktuális értéke szerintem nagyjából hidegen hagyja (ameddig mondjuk nem fenyeget akut € bedőlés tokkal-vonóval), hiszen kötvényes szempontból 1 dollár mindig 1 dollárt ér..., akár euró van Németországban akár (neue) D-Mark.
Ami sokkal jobban érdekli szerintem a Bundot, az a kamatkörnyezet, ahogy utaltál is rá a holnapi EKB-val. Várható, hogy meghagyják a 0,25-öt, így elvileg lassulnia kellene a Bund emelkedésének is... persze a konkrétan is begindult taperálás miatt nagy úr lett a félelem, emiatt átmenetileg több nagy alap is kötvénybe menekülhet (sőt máris abba menekült), míg kellően kitisztul a kép.
Ja, gondoltam csinálok belőle egy topikot és összeszedem a tudnivalókat, hátha mást is érdekel rajtam kívül ez a lomhán lépdelő, de akár tonnás döngő léptekkel is szaladni képes ősvilági szörnyeteg, akit Bundnak hívnak... :))
Ebben a tekintetben old school speki vagyok, certivel operálok. Többször is osztottam-szoroztam és úgy találtam, hogy minden költséget egybevéve kb. ugyanott vagyok, mintha átkonvertálnám a Bundra szánt tőkémet euróba és átmennék vele cfd-re.
Köszi! Kitörési támasz nem nagyon tudta tartani az árfolyamot, inkább zártam, nehogy gap-re ébredjek holnap.link
Gondolom majd a pénteki NFP-re kicsit megrángatják a chartokat.
Te egyébként hol kereskedsz?
Ok, de a rajzomat szigorúan csak firkálmánynak szabad tekinteni, semmi többnek...! Az a szomorú igazság, hogy fogalmam sincs, merre fog menni igazándiból a Bund, csupán valószínűségeket tételezek.
Olvasgatva a német Bund-elemzéseket, általános a meglepődés szinte mindenki részéről a Bund januári teljesítményével kapcsolatban, nem igazán tudják beskatulyázni ezt az eszement rallit.
Ha megnézed visszafelé a Guidants egész jól használható chartjával a Bund árfolyamát pld. 2012-ig, akkor láthatod, hogy a legokosabb amit a speki tehet, hogy viteti magát a lendülettel és sokat rajzol, elemez közben. A Bund az óriási likviditása miatt nagyon szeret TA-ra mozogni, ennek a mozgását kell a lehető legjobban "belőni". Sajna ebből a mostani longmenetből sokkal kevesebbet sikerült megcsípnem, mint amennyit szerettem volna, pedig még a megelőző nagy lekör alját is sikerült jól elkapnom.
Bund shortban állok, 3 szintről, 3 db pozival .
Figyelem a daxot, és ha az általad leírtakkal hasonló menetrendet sikerül azonosítani , akkor konti váltásnál 142 - 142,50 -ről Long !
Köszi, ebben a guidants-os kliensben tényleg egész jókat lehet rajzolni.
Az új, júniusi kontraktus jelenlegi 2%-os árfolyamdiszkontja akár egy combosabb DAX-felkört is sejtethet február-márciusban...
A magam részéről most úgy vélem, ha lesz is komolyabb felkör mostanában a DAX-ban, 10k után kicsivel ki fog fulladni és újabb, az eddiginél is nagyobb lekör jöhet benne, ami egyúttal megalapozná a Bund útját is 147-ig vagy akár fölötte.
De ne szaladjunk ennyire előre, a tőzsde útjai (is) kifürkészhetetlenek. :)
Megtettem :)
Remélem , nem vált további irtózatos emelkedésbe !
Úgy nézem nagyon túlúzták az elmult napokban, minden időtávon elbírna egy kis korrekciót !
Nagyon profi a csárt , és az arányok is !
Egy 142 körüli leszúrással simán elégedett volnék :
De ha az általad belinkelt csárt fog megvalosúlni, akkor kontiváltásnál azonnal long nyitás ?
Ha a 2012-es tavaszi kontraktus chartjával vetjük össze a mostani felszökkenést, akkor annak a hossza a mostani felkör aljától mérve 150-re mutatna... link
Részemről én még várok egy 144,55 körüli gyors felszúrást... persze ez el is maradhat.
Nem mindig korrelál a Daxxal! A hatis kötvényes spekik sokkal jobban tájékozottak a részvényes spekiknél. Számtalanstor előfordult, hogy nagyobb Dax mozgásnál is rezzenéstelen maradt a Bund. Náluk a kamatra és inflációra vonatkozó infók a döntő fontosságúak. Általában nagyon is tisztában vannak azzal, hogy egy részvénypiaci trendben melyek az igazán fontos mozgások, és melyek csak az ún. "technikai" jellegűek. Érdemes megnézni, hogy a Bund egyből év elején kilőtt felfelé és "úgy is maradt", pedig a Daxban aztán szintén volt egy komoly tetőépítés... persze már tudták a Bund spekik, hogy onnan már nem lesz további fel.
A Bund irtózatos szörnyeteggé tud válni, tehát igazad van abban, hogy amilyen gyorsan emelkedik, olyan gyorsan is tud esni.
Viharos Bund-esést most csak egy nyílegyenes, momentumos Dax emelkedésre tudnék elképzelni.
"...Last Trading Day and Final Settlement Day
Last Trading Day is the Final Settlement Day.
Final Settlement Day is the third Friday of each maturity month if this is an exchange day; otherwise the exchange day immediately preceding that day." (forrás: Eurex)
Ezek szerint március 21-én fut ki.
Azt nem tudom, hogy a hatis reál adatok hol a legolcsóbbak. Daxnál a Lang & Schwarz oldala jó link , a Bund reál chartját a Guidants oldalán nézem. link keresőbe fönt jobbra beírni h. "Bund Future", aztán a legördülőből Euro/Bund Future-t választani, majd a felugróból Chart-ot klikkelni, aztán jobbra fent "Vollbild".
"Még az "igazi" határidős kereskedők is késleltetik az adatokat?"
Nem hinném, hiszen az Erste certiértékei gyakorlatilag a Guidants chartjának változásával együtt változnak másodpercen belül.
Nem akarja visszaadni , vagy csak nehezen indul be a visszateszt !
A DAX -ban ha jönne egy megnyugvás, illetve egy két-három napos emelkedés , akkor itt is megjönne a visszateszt legalább 142,50 - ig .
Amilyen gyorsan tud emelkedni, remélhetőleg ugyan olyan gyorsan tud korizni is, te is így látod ?
Mikor fut ki a márciusi kontraktus? Nem tudod hol lehet legolcsóbban előfizetni élő FDAX, Bund real time chartra?
Emlékszem régebben Balázs Szilárd mondta, hogy a Birger után ő is a Global Futuresnél kereskedik, de még az eSignalra is előfizet, hogy pontos árakat kapjon. Még az "igazi" határidős kereskedők is késleltetik az adatokat?
"...Nekünk CFD-seknek ill. certiseknek ez nem sokat jelent, mivel az új kontit számunkra átgörgetik azon a derivált árfolyamon, ahol a régit lezárták,..."
Ezt még annyival ki kell egészítenem, h. igaz ugyan h. az új kontraktus árfolyama CFD-nél ill. certifikátnál ugyanarról az árról folytatódik ahol a régi konti kifutott, viszont a korábbi pozit le kell zárni, vagy a szolgáltató lezárja a mögöttes termék tényleges megszűnésének napján. A speki két dolgot tehet: vagy lezárja addig a pozit, amíg teheti, vagy megvárja, hogy a szolgáltató zárja neki a kifutás napján érvényes Bund árfolyamnak megfelelő áron.
A BÉT certi szekciójában a mostani EBEURBUND L16 és S17-ben március 17-én lehet utoljára kötni, utána a bent maradt pozikat az Erste zárja március 21-én az aznapi zárónak megfelelő certiárfolyamon. Előtte általában már megnyitják az új kontinak megfelelő certiket is, tehát oda át lehet előtte pakolni a futó pozikat 1+1 brokidíjért.
Igen, egyetértek. Ha el is megy újra 147-ig, előtte mindenképpen kell bele egy letörés, ha másképp nem megy, akkor a márciusi kontraktusváltással... ezt elég gyakran így csinálták korábban is, és most is lehetséges, hogy ez lesz, hiszen a júniusi kifutású kontraktusra már most is szoktak kötni néhány darabbal az Eurex-en, és annak a kontinak az árfolyama már kb. 2%-al alacsonyabb a jelenlegi szintnél, tehát akárhol is zár a mostani konti márciusban, valszeg 2%-al alacsonyabbról indul a következő negyed év:
Itt már a júniusi kontit mutatják, ma is volt benne 4 db-os kötés 142,15-142,25 között.
Nekünk CFD-seknek ill. certiseknek ez nem sokat jelent, mivel az új kontit számunkra átgörgetik azon a derivált árfolyamon, ahol a régit lezárták, de a nagy játékosok már 2%-al csökkentett árfolyamon indítják a következő hatis menetet, és végül is ők fogják eldönteni, hogy onnan nekimennek-e újra a 147-nek vagy sem.
Kontraktusváltás után kb. 2 hét kell mire megnyugszanak a technikai indikátorok, addig kissé fals képet mutatnak...
Szia! Köszi! Főleg naposon látszik, hogy milyen brutálisan emelkedik év eleje óta. Az is érdekes, amit korábban írtál,
"Tudni kell még, hogy 146-147% környékén jön el az a szint, amikor a befektetők nettó összevetésben (hozam mínusz infláció) már fizetnek a német államnak azért, hogy kötvények formájában őrizze a pénzüket. Nem véletlen, hogy a Bund árfolyama korábban mindig ezeken a szinteken fordult lefelé."
Lehet, hogy most már tényleg érik egy korrekció.
Szia, Alfa FXCM + mini lotnál nem hiszem hogy találsz jobbat Bundhoz, de ez sztem elegendő is.
A 144,32 visszatesztjére épített pozi abszolút helyénvalónak tűnik, de ha nagyon elkódorogna belőle oldalirányba mondjuk 2-3 napot, akkor én már zárnám akár összesített nullában is. Ekkora longmenet után érdekes mozgások várhatóak benne.
Bundnak szép, szabályos chartja van, persze ettől még lehet, hogy holnap gappel szakad be. :) Birger szerint Bund, határidős indexek, devizák a nehézségi sorrend.
Tudtok olyan Metatraderes céget ahol Bund is van? Micro-lotos lenne jó. Én most az (Alfa Trader) FXCM-nél vagyok, ott mini lot a legkisebb egység, 1 tick=1€.
Ha átviszi a 144,32-t annak visszatesztjére építenék pozíciót.link
Régebben kerestem olyan oldalt, ahol élő FDAX van, persze nem találtam, de itt a CFD élő, határidős késleltetve. link Igaz néha ez is csúszik. Bund is van. link
Daxban ügyesen szívatják a piacmozgatók a jónépet.
Bund felugrott a magaslesre, lehet még fára is mászik ma nagy ijedtségében. Úgy tűnik h. jókor ugrottunk ki másfél órája a shortból... megmentve egy picike profitot.
Zártam a pénteki Bund shortot, nem tetszik ez a tessék-lássék poroszkálás lefelé. Lehet h. egy rendesebb esés előtt kell nekik még 144,55-nél a 138.2-es fibo: link Most kivárás van.
A Dax ma délelőtt csinált egy (fél) lekört a csökkenő éken belül, lehet h. 9230-ig lemegy még ma. Ha azt töri, irány az ék alsó határoló vonala 9125-9140 között: link
A Bund egyelőre kényelmesen letelepedett egy magaslesen és onnan figyeli a terepet.
Az FDAX-ban M30-on és H1-en egy szép szabályos, meredeken csökkenő ék látható, amiből az álmoskönyv szerint a következő napokban felfelé kellene kitörnie kb. 9400-9500 közé. Csökkenő ékből lefelé kiesni csúnya átverés volna TA alapon.
A Bund chartján ennek megfelelően visszahúzás várható akár 100% Fibóig 142.31-nél... legalábbis papírforma alapján.
A német Bund Future igazodási pontjai az amerikai tízéves futamidejű T-Note, az euróban denominált európai uniós kamatkörnyezet, a nagybefektetők kockázatvállalási vagy kockázatkerülési hajlandósága, valamint a jegybankok (elsősorban az EKB és a Bundesbank) hosszabb távú érdekei.
1) US 10-year T-Note. Jelenleg egy hosszabb intenzíven eső periódus után épített egy hatalmas duplaaljat, hasonlóan a Bund-hoz, de míg a Bund már a nyakvonal felett van, addig a T-Note még csak közelíti a nyakvonalat. link
2) Az eurót tartó országok európai kamat- ill. hozamkörnyezete durván és messziről szemlélve felosztható erős gazdaságú és periféria országokra. Ha a periférián viszonylagos nyugalom van és nem várható akut bedőlés, a Bund árfolyama jellemzően gyengül, mivel a befektetők beáramlanak a magasabb hozamat kínáló periféria országok euró-kötvényeibe. Ellenkező folyamatok esetén a Bund erősödik.
3) Biztos fundamentumokon nyugvó fejlett világbeli részvénypiaci boom esetén a Bund csökken, hiszen a befektetők a részvényeken komolyabb megtérülést remélnek, ezért kötvénypozícióikat leépítik és átmennek részvénybe. Tavaly május és szeptember között ezt a folyamatot lehetett látni a Bund chartján. Részvénypiaci megingás esetén azonnal visszarendeződés lép fel, realizálják az esetleges nyereségüket a részvényekben és inkább biztonságos eszközökbe menekítik a pénzüket, míg elülnek a hullámok. A német állam kötvényei hagyományosan a legbiztonságosabb menedéknek számítanak az óriási pénzek felett diszponáló kötvényalapok számára.
4) Az erős (de általában jelentős államadósságot görgető) országok jegybankjainak nem érdeke, hogy az államkötvényeiket magas hozamon kelljen kibocsátaniuk. Ez alól nem kivétel sem az USA, sem pedig Németország. Így ha tehetik, akkor transzparens, félig-transzparens, vagy akár rejtett tranzakciók keretében célzott vételekkel támogatják a kötvénypiacukat, hogy a hozamot ezen a módon is kordában tarthassák (ld. US QE1, QE2, QE3). Több mértékadó kötvénypiaci szakértő szerint az USA esetében jelenleg 3% ez a hozamplafon, Németországban pedig 2%. És valóban, ha megnézzük a két ország 10 éves kötvényeinek hozamchartját, hajlunk arra, hogy mi is osszuk ezt a vélekedést:
1) A Bund Future az egyik leglikvidebb, emiatt TA-alapon az egyik legjobban kereskedhető instrumentum világviszonylatban is, nem véletlen hát, hogy Birger Schäfermeier is a kedvencei között említi.
2) Manipulálni rendkívül nehéz, az ehhez szükséges finanszírozás gyakorlatilag csak jegybanki szinten képzelhető el (erre még visszatérünk a későbbiekben).
3) A német 10 éves futamidejű államkötvények hozamváltozását árazza árfolyam-alapú megközelítéssel, tehát nem közvetlenül a hozam értékére fogadunk benne, hanem annak inverzére, a kötvényárfolyamra.
Lássunk ehhez egy összehasonlító chartot, melyen egymás alatt szemlélhetjük a 10 éves német kötvények hozamát és a Bund (FGBL) árfolyamát ugyanazon az időtávon:
A két chart gyakorlatilag tengelyes tükörképe egymásnak bármilyen hosszúságú időtávon.
Sok portálon csak a 10 éves kötvényhozamokkal foglalkoznak, de aki ismeri az alapösszefüggést, már könnyen meg tudja becsülni az adott hozamszinthez tartozó Bund-árfolyamot is, amit aztán már a kereskedésben is használhat.
Tehát az Euro-Bund-Future, más néven FGBL tkp. egy olyan határidős termék, melyet egy fiktív, 10 éves futamidejű, 6%-os éves kuponnal rendelkező német államkötvényre hoztak létre. A derivatív termék éles formáját az Eurex nevű frankfurti határidős tőzsdén kereskedik a jogosultsággal rendelkező kötvényalapok és brókerek, ahol 1 kontraktus névértéke 100.000 Euro, mely 100 (%) árfolyamon értendő. A mostani 144%-os árfolyam ennek megfelelően 144.000 eurós hati-kontraktusonkénti árfolyamot jelent.
A termék erejét és nagyságát jól jellemzi, hogy NAPI forgalma világgazdasági "helyzettől" függően 200ezer - 1millió kontraktus között ingadozik, tehát a mai 144.000 Euro körüli kontraktus-árat tekintve 28 milliárd és 140-150 milliárd euró közötti napi határidős kötési forgalomról beszélünk. Tegnap több mint 1 millió BUND-kontira kötöttek, tehát 144 milliárd EUR körül.
Összevetésként megjegyezném, hogy a prompt kötésű DAX napi forgalma 2.5 - 5 milliárd Euró, míg a határidős Dax-é 100 ezer és 300 ezer kontraktus között mozog, azaz pontonként 25 eurós határidős árat tekintve jelenleg egy határidős DAX-konti 232 ezer euró körül van, azaz a tegnapi hati DAX forgalma alapján 232.000 x 152ezer kontraktus = 35,2 milliárd euró.
Látható, hogy a Bund Future forgalma lényegesen nagyobb, mint akár a határidős DAX-é. Nemzetközi összehasonlításban is az egyik leglikvidebb instrumentum a Bund Future. A termék kereskedése ezért leginkább azoknak ajánlott kisbefektetőként is, akik tisztában vannak a makrogazdasági folyamatok kötvénypiacra gyakorolt hatásával, különösképpen a német viszonyokra vetítve.
Mi, kisbefektetők természetesen nem a határidős tőzsdén kereskedünk a Bunddal, hanem a karitatív lelkületű bankok által létrehozott másodfokú derivátumokkal, pld. CFD-vel vagy certifikáttal.
Lényeges szempont még az is, hogy a "nagy" Bund-ot, tehát a határidős kontit mindig negyed évre lehet kötni, most pld. a márciusi kifutású kontraktusban kötik a legtöbbet. Negyedévenként az aktuális kontraktusok mindig kifutnak, az utolsó kereskedési napon megállapítják az elszámolóárat, és a kontraktusok tulajdonosainak leszállítási illetve átvételi joguk/kötelezettségük keletkezik valamilyen tényleges német államkötvényből a határidős kontraktus értékének és irányának megfelelően.
A BÉT-en is ezért futnak ki negyedévente a Bund-certik, mivel a mögöttes határidős termék megszűnik, majd egyből újra is indul a következő negyedéves etap.
Keményen tolták neki a végén. Záró: 144,055. Hétfőn megkoccolhatja a 138,2 Fibót 144,55-nél.
Törölt felhasználó2014. 01. 31. 19:55
#8
Az Erste certioldaláról:
"
EURO BUND HATÁRIDŐ (EUR BUND)
A Bund Future egy indikátor szerepét tölti be a kamatok alakulásában. Ahogyan csökken a Bund Future árfolyama, úgy növekszik a kötvények hozama; ellenkező esetben pedig a növekvő árfolyam csökkenő hozamokkal társul. Ennek megfelelően alakítja a piac kamatvárakozása a Bund Future árfolyamát: növekvő kamatvárakozások csökkentik, csökkenő kamatvárakozások pedig növelik azt.
Az Erste Bund Future certifikátok és warrantok alapterméke mindig a legközelebbi lejáratú határidős Bund Future kontraktus, így ennek megfelelően negyedévente egy görgetéssel állunk át a kifutó alaptermékről a következő lejáratra.
"
Tehát a fentiek alapján a Bund árfolyama jelen pillanatban meredeken emelkedik, ezzel párhuzamosan a 10 éves német államkötvények hozama csökken. Azaz a piac veszélyt észlel a kockázatosabb tőzsdei termékekkel kapcsolatban és elkezdte venni a német kötvényeket. Mivel a kötvény hitelviszonyt megtestesítő értékpapír, azért a kötvény hozama olyankor csökken, ha a kötvényt elkezdik venni (árfolyam emelkedik), hiszen a kötvény kibocsátója ilyenkor alacsonyabb hozamon is el tudja passzolni őket... ismerős ez a dolog mostanában itthon is.
Kérdés, hogy milyen szintig mehet még a német kötvények árfolyamát jelző Bund Future tovább felfelé? Erről megoszlanak a vélemények (még szép!). Többek szerint ez a mostani felkör csak a korábbi hozamnövekedés (árfolyamcsökkenés) természetes korrekciója, mások szerint a Bund idén akár új csúcsra is mehet (egyelőre az utóbbi véleményt hangoztatók vannak kevesebben).
Mindenesetre a mostani felkör ebben a meredek formájában meglehetősen váratlannak tűnik.
Tudni kell még, hogy 146-147% környékén jön el az a szint, amikor a befektetők nettó összevetésben (hozam mínusz infláció) már fizetnek a német államnak azért, hogy kötvények formájában őrizze a pénzüket. Nem véletlen, hogy a Bund árfolyama korábban mindig ezeken a szinteken fordult lefelé. Vannak azonban olyan elemzők is, akik szerint a mostani Bund-felkör egy viharosabb részvénypiaci esésben akár 150%-ig is felmehet (extrém pánik esete).
Jót tenne a további longnak (és az én köztes shortomnak is) egy visszateszt a nyakvonalra ill. a 200 MA-ra. Persze könnyen lehet, hogy előtte még a 144,55 jön.
A certifikátokkal kapcsolatban az normális, ha nálam csak 5-ös ársáv van mint a BUX határidősnél, a részvényeknél 10-es. Certikre nem vonatkozik az újítás?
Bund