Topikgazda: Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 15:29

Bokros: a lex MOL a magyar oligarchák érdekeit szolgálja  

Ugrás a cikkhez
Bokros Lajos volt pénzügyminiszter szerint a hétfőn a Parlament által elfogadott lex MOL brutális erőfeszítés az állam részéről annak érdekében, hogy magánérdekeket védjen. A CEU professzora szerint a törvény a magyar üzleti oligarchák - élükön Hernádi Zsolttal és Csányi Sándorral - illetve az általuk támogatott politikusok érdekeit szolgálják.

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=88891
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 15:33
Előzmény: #1  portfolio
#2
ez van!
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 15:35
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#3
Lehet ismét sajátrészvény vásárlásba fogni,kölcsön adni,stb.................
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 15:37
Előzmény: #3  Törölt felhasználó
#4
a hlyezt az hogy addig nem fog az otp elindulni mig a molt le nem zongorázták!
allergia 2007. 10. 10. 15:42
Előzmény: #4  Törölt felhasználó
#5
Melyik irányba? Lefele?
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 15:46
Előzmény: #5  allergia
#6
Ha lenne olyan párt aki Bokrost jelölné miniszterelnöknek azon nyomban rá szavaznék.
MOnak megérné pöppet.

indexes link
link

hill 2007. 10. 10. 15:48
Előzmény: #5  allergia
#7
Arra is nagyon kíváncsi lennék , az állam kinek adta el MOL részvényeit??? Melyik oligarchia gyarapította ebből a milliárdjait.???
hill 2007. 10. 10. 15:50
Előzmény: #6  Törölt felhasználó
#8
Fade!
Nagyon óvatosan ezzel a szavazás kijelentéssel, mert legutóbb is az MSZP szándékozott Bokrost jelölni. Bokrosnak is van jó pár hibája.
ingcapa 2007. 10. 10. 15:51
Előzmény: #8  hill
#9
Igaza van bokrosnak!
hill 2007. 10. 10. 15:58
Előzmény: #9  ingcapa
#10
Természetesen sok mindenben igaza van Bokrosnak , én is sok mindenben egyetértek vele. Csak azért nem kedvelem mégis, mert a végkielégítéseket ő sem akarja törölni a kiadási oldalról.
És ez óriási hiba az ő részéről is
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 16:07
Előzmény: #10  hill
#11
"a lex Mol Magyarország üzleti oligarcháit, élükön Hernádit és Csányit védi, illetve azokat a politikusokat, akik támogatásokat kapnak az oligarcháktól"

Őszintén megmondom, nem hittem volna hogy ezt így valaki ki meri mondani. Egy ilyen kis országban ezt a mondatot bevállalni. Ez nem semmi. Gratula a bátorságáért.
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 16:12
Előzmény: #11  Törölt felhasználó
#12
Sajnos van némi igaza Lali királynak.
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 16:14
Előzmény: #11  Törölt felhasználó
#13
valszeg csak azért, mert nem fért a húsosfazék mellé
opposition2002 2007. 10. 10. 16:16
Előzmény: #11  Törölt felhasználó
#14
Én meg azt mondom, hogy az ilyen Bokros féle szarháziknak köszönhetjük, hogy kiárusították a multiknak az egész országot. 95-ben az ő minisztersége alatt adták el az egész magyar energiaszektort külföldi cégeknek, a tőzsdére csak kisebbségi részesedést engedve (ahelyett, hogy fokozatosan a tőzsdén keresztül privatizálták volna). Persze akkor is néhány döntéshozó "szakértő" zsebébe csúsztattak pénzeket, hogy ne önálló magyar cégek legyenek, hanem multik kinyújtott karjai.

Az ilyen Bokros féle szarháziknak 98 és 2002 között kuss volt a nevük, hiába akart akkor is a Világbank pl. tandíjat. 2002 nyarán viszont mint a giliszták az eső után előjöttek, és elkezdték mondani, hogy el kell adni a MOL-t, meg a Richtert, üzleti biztosítókat az egészségügybe, meg satöbbi. Ha nem adtuk volna el a MOL 25%-át, akkor az egész lex MOL-ra semmi szükség lenne. De egy olyan nép, amelyik ilyen tetű elitet választ meg magának, megérdemli a sorsát, és azt, hogy a multik rabszolgája legyen.
tojci 2007. 10. 10. 16:24
#15
Bokros szerint a magyar seggnél ízletesebb a labancé. Ossza Bécsben az észt ne itthon!
matgab 2007. 10. 10. 16:27
Előzmény: #1  portfolio
#16
nem magánvagyon védelmét szolgálja, csak bizonyos magánszemélyek vagyonát és annak gyarapítását a többiek rovására...
Nagyon nem mindegy melyikről beszélünk...
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 16:44
Előzmény: #14  opposition2002
#17
Gratulálok neked "opposition2002"!

Te a szívemből szóltál, s ha a szívemre hallgatok nekem is pont ez a véleményem. Talán még az EU-ba sem kellett volna belépni.

Csak hát a pénz, a hatalom meg a tulajdon nem érzelmi kérdés. Ha komolyan gondoljuk az EU-t, akkor nincs lexMOL. Nem lehet egy szervezetben úgy viselkedni, hogy ha valami tetszik, akkor HURRÁ, ha meg nem akkor ellentörvényt alkotunk.

Viktorék sem voltak angyalok. Egy kis könnyű pénz minden kormánynak jól jön. Ha jól emlékszem az OTP-t Viktorék pocsékolták el.

Szóval kedves kormányaink, nem kellett volna engedni a csábításnak, szépen eladogatni mindent, mert ez lett a vége. Nekem különösen a Villamosenergia ipar fáj. A villamos energia a világ legfontosabb árúja, mert villany nélkül mostanság nincs élet, a pénzvilág is megszűnik, ha nincs 220 V. Egy villamos erőmű a világ legbutább üzeme. Csak 50 Hz váltóáramot tud termelni, semmi mást, no és értelmes módon tárolni sem lehet a villanyt. Ha ezt valaki megveszi jó, ha nem, akkor nagy baj van. Nincs az a marha tőkés, aki beruház olyanba sok pénzt, amit nem biztos, hogy el tud adni. Ha a villamosenergia iparba megszünnek a beruházások, akkor visszaesés, kapacitáshiány keletkezik. Lehet venni drága áramot külföldről. Kedves brókerek, el a kezekkel a villamosenergiától. A villany az egyik, ha ne a legfontosabb közszolgáltatás. Gyerünk vissza állami kézbe.

Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 17:09
Előzmény: #1  portfolio
#18
Na végre, valaki kimondta miről is van itt szó. Annyit pontosítanék, hogy Hernádi nem önálló tényező, ő is Csányi embere.
Számomra is döbbenetes volt látni azt a nagykoalíciót, ami ebben a kérdésben összejött azt követően, hogy lassan a pártok már nem is beszélnek egymással.
Mivel a két cég privatizált, kár rövid távon lényegében csak a részvénytulajdonosok at éri, ezért a döntés következményei csak akkor jelennek meg, amikor azok beperlik a magyar államot. De be fogják.
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 17:11
Előzmény: #17  Törölt felhasználó
#19
Az 1997. októberében 6010 Ft ellenében adott el a Horn kormány 25%-nyi pakettet.

Ezzel az állam csak az aranyrészvény birtokosa maradt.

1999-ben, már az Orbán kormány értékesítette a TB alapok 14,1%-os részvénycsomagját (9.900 Ft ellenében), amit 1995-ben adott át az állam a TB alapok részére (ingyen). Ezt követően 1.200 Ft-os áron volt részvényeladás, ami a társaság részvényeinek 1/3-át érintette...

A mai ár ~9450 Ft...
Ami 1999-es áron: nincs 6000 Ft
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 17:25
Előzmény: #19  Törölt felhasználó
#20
LET, ha az OTP-ről beszélsz ne felejtsd el hogy részvénytizedelés volt időközben, úgyhogy a mai árat be kell szorozni 10-zel hogy össze tudd hasonlítani a múltbéli árfolyamokkal.
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 17:27
Előzmény: #17  Törölt felhasználó
#21
Vadkacsa és Opposition, nem a véleményetek a meglepő, azt tiszteletben tartom (még akkor is, ha pl. Oppositionéhoz hasonlót inkább külvárosi kocsmákban hallani), hanem az, hogy ilyen véleménnyel tőzsdéztek. Gondolom, minden nyereséges üzlet után szembe köpitek magatokat:)
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 17:44
Előzmény: #18  Törölt felhasználó
#22
tökéletesen igazad van. annyit tennék hozzá, hogy ez a piacbarát magatartás ceteris paribus növeli Magyarország kockázatát és hozamfelárát; hasonlóan a reptér visszavételéhez vagy Semjén kijelentéseihez, hogy "visszavesszük." Semjén csak azért nem okoz mérhetetlen hozamfelárat, mert a befektetők is tudják, hogy nem kell komolyan venni.

a sort folytathatnánk azokkal a politikusi nyilatkozatokkal, hogy ne engedjük elvinni az intervenciós gabonakészletet az országból. Jézusom. Amikor sok gabona terem, akkor keveselljük az intervenciós mennyiséget, amikor kevés, akkor úgy teszünk, mintha az intervenciós mennyiséget nem adtuk volna el korábban.

Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 17:46
Előzmény: #17  Törölt felhasználó
#23
" Csak 50 Hz váltóáramot tud termelni, semmi mást, no és értelmes módon tárolni sem lehet a villanyt. Ha ezt valaki megveszi jó, ha nem, akkor nagy baj van. Nincs az a marha tőkés, aki beruház olyanba sok pénzt, amit nem biztos, hogy el tud adni. Ha a villamosenergia iparba megszünnek a beruházások, akkor visszaesés, kapacitáshiány keletkezik."

ez most pro vagy kontra?
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 18:36
#24
Parlamentünk és Hernádi pajtás egyhanguan kiáltották, hogy nem kerülhet nemzeti olajvállalatunk , a MOL idegen kezekbe mert ez veszélyezteti szuverénitásunka ( és zsebüket ) .
Amikor a szlovák nemzeti olajvállalatot ( Slovnaft ) vették meg ( zsebre) akkor a tőke szabad áramlásárol szavaltak.
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 18:42
Előzmény: #24  Törölt felhasználó
#25
bocs, hogy javítalak, de Csányi főpajtás inkább számít, mint Hernádi kispajtás, akit még ő ültetett oda

/találós kérdés: mi volt Hernádi beceneve a (Rajk)koleszban?/
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 19:12
Előzmény: #25  Törölt felhasználó
#26
Nem kotekedni akarok, de tenyleg nem tudom, hogy mi a bajotok ezzel a Hernadi-Csanyi parossal. Megvettek egy torvenyt, amit ok terveztek, de mivel nem politikusok, ezert megirattak es megszavaztattak maguknak egy szamukra nagyszeru torvenyt.Nos eddig semmi gond nem is lenne.A benzinkut halozat ugyanugy uzemel, a finomitok ugyanugy uzemelnek, az egesz uzem ugyanugy uzemel, csak a penz jo resze nem xy-hoz kerul, hanem a H-CS paroshoz. Es allitolag ez igy meg mindig gazdasagosabb a vegfelhasznalok szamara...80 mrd-ot hallottam, nem tudom milyen idoaranyhoz szamitva.

Most az a teny, hogy megvasaroltak maguknak egy ekkora jelentosegu torvenyt, ez inkabb arrol szol , hogy a magyar politikai elit, evek ota tarto lepeshatranyban szenved, ahelyett, hogy valaha is lepeselonyre tett volna szert. Igy konnyen raveheto, megzsarolhato, lefizetheto,es vegul de nem utolso sorban, dilettans allapotban tarthato, ami altal a politika nehany Tőkeman erdekeinek kepes, vagy, kenyszerul alavetnie magat.Nem hinnem , hogy Brusselben olyat osszetudnanak vagdosni ami ugy is az itteni tőkeman-politikai elit veresseget jelenthetne.

Igaz ,ennek a vegkifejletet meg nehez lenne megbecsulni,hogy ha a Mol ,ugymond ,Magyar kezben maradna, tovabba ugymond, ezeknek a magyaroknak a kezukben maradna, hogy akkor a lakossag szamara ez mit fog jelenteni? .Ezt nem is igen lehet folbecsulni, mert a Molt ily ertelemben csak mint egy tulajdonos vehetjuk szamitasba, tehat korantsem beszelhetunk ketto vagy tobb tulajdonlasrol egy idoben, igy nem lesz mas alternativank egy osszeveteshez.

A Pesti tozsdenk szempontjabol viszont nem valami rozsas a helyzet.Egyelore meg nagyban es kicsiben egyaranyt lehet spekulalni Mol reszvenyekkel, de felo, hogy ez rossz iranyba valtozhat esetleg, es akkor az amugy sem tulzsufolt pesti parkett sokkal csondesebb parketta valhat. Remenyeim szerint ez legfoljebb atmenetileg lehetseges. Legalabbis amig a Mol a tozsden van.

Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 20:26
Előzmény: #26  Törölt felhasználó
#27
visszavenni,állami tulajdonba velle. nagy szocializmus se volt jo nektek.most ugy beszélnek eggyesek mint egy igazi komcsi-most a nagy szabadság se jó. a töke szabad áramlása se jó.semmi nem jó.nehéz lehet igy élni.........
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 21:30
Előzmény: #27  Törölt felhasználó
#28
Vissza kell mindent államosítani, ami a közjót szolgálja.

Élelmiszeripar egyértelműen idetartozik, vissza a hús és tejcégeket (SOLE Pick, HajdúBÉT stb). Ez nagyon fontos. VADKACSA nagyon jól látja az áram egyértelműen idetartozik. De valójában a benzin is, ez nagyon fontos, egyrészt hogy olcsó legyen a gáz, és ne fázzanak az emberek, másrészt hogy biztonságos legyen az ellátás. tehát MOL is vissza. Nagyon fontos a gyógyszer. Nem állapot, hogy a betegségen gyógyszercégek nyerészkedjenek, pláne külföldiek (servier), úgyhogy az EGIS-t meg a Richtert mindenképp visszaállamosítanám. Érdekes kérdés a telekommuninkáció, egyrészt nemzetgazdaságilag nagyon fontos, másrészt kényes is, legalább 51% kellene államilag, hogy a veszélyes bűnözőket, meg a gyanús elemeket meg lehessen figyelni. Mtel vissza.
A köcsög bankok meg 30%-os tőkearányos megtérülés mellett egyértelműen csak a népen élősködnek (minek adták el eleve a cashcow FHB-t????), elég lenne nekik feleannyi profit is, de mivel CSS és szibarita barátai ezt úgysem látják be, ezt is legjobb lenne visszaállamosítani. A tőzsdén úgyis annyi az idióta, nekik elég a genesis, meg a humet, azza eljátszanak, hisz úgyis csak játéktőzsde ez a egész, amit pár londoni bróker mozgat. legjobb lenne be is zárni.
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 21:31
Előzmény: #27  Törölt felhasználó
#29
Azért ez jó.
Vakmajom oldaláról.
"Van itt néhány piti probléma, amelyet a nagy magyar politikai elitnek már több, mint tíz éve el kellett volna kezdeni megoldania. Közösen. Mert máshogyan minimális esély sincs rá.
Lehet hülyeségeket beszélni folyamatosan a parlamentben vagy akár a parlamenten kívül, nem kell abbahagyni, ha nagy örömet okoz, de közben nem ártana eldönteni, hogy mit fognak enni 20 év múlva a nyugdíjasok, mi lesz a cigánykérdéssel, az egészségüggyel, hadd ne soroljam tovább a horror sztorikat. Egyszerűbb ügyeket említve persze néhány nemzeti ünnepet sem ártana méltósággal megünnepelni, bár lehet, hogy ennyi sikertelen kísérlet után most már ez tényleg senkit nem érdekel.
De nem. Politikai elitünk szerint nem kell kapkodni.
Úgy tűnik, ezek a kérdések nem elég fontosak ahhoz, hogy szót értsenek egymással. Fikázzák egymást alpári stílusban, öncélú, primitív gusztustalansággá silányítva legtöbbünk szemében a politikát.
Biztos rosszul látjuk.
Hiszen mondhatnák, igazi nemzethalállal összefüggő kérdésekben azért össze tud jönni a konszenzus. Az elmúlt pár évben is volt két ilyen kiemelkedő, a teljes kárpát-medencei magyarság létét alapvetően befolyásoló probléma, amelyre adott válasz kényszere egységbe forrasztotta teljes politikai palettánkat. Az egyik olyannyira fontos volt, hogy az ellenzék vezére miután lemaffiázta a teljes kormányt, a parlamentben mondott beszédet egy Gyurcsány féle törvényjavaslat szépségeit méltatva. (Ez azért szokatlan nem?)
S bár továbbra sem tudjuk, hogy a nem túl távoli jövőben mi lesz a nyugdíjasokkal, a cigányokkal, stb., de legalább öt párti támogatással jóváhagyták, hogy keményen be lehessen építeni a balatoni vízparti telkeket szép magas házakkal (un. Balaton Törvény), s hogy a MOL menedzsment is jól be legyen betonozva a helyére (lex MOL).
Most, hogy hétfőn megvolt az idei parlamenti összeborulás, s ki lettek űzve a szemét labancok nagy közös nekibuzdulással, végre lehet folytatni tovább az ürülék dobálását két marokkal, ezerrel.
Mi meg csak nézzük, mint a moziban, s csendben törölgetjük a kifröccsenő darabokat jó nagy buta arcunkról."
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 21:35
Előzmény: #27  Törölt felhasználó
#30
Ha jön a külföldi multi, aki tele van lével, hogy megvegyen valamit (privatizáció), akkor egyesek vért hánynak - kiárúsítják az országot; azabaaaj.
Ha pár kedves magyar ember :-)) arra törekszik, hogy megfelelő mennyiségű jó magyar forintot seperjen össze -akkor azabaaaj.
Hát nektek már semmi sem jó? Hát ezabaaaj.
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 22:35
Előzmény: #30  Törölt felhasználó
#31
Szerintetek miről szól a globalizáció és a világ mértéktelen liberalizmusa?
A hatalmas cégek és pénzéemberek átveszik az irányítást a kormányok felett. A multiknak sehol sem tanácsos nemet mondani, a pénzemberek pedig finanszírozzák a választási kampányokat (a cégekkel együtt). Mindenhol ez van a világban. Nálunk is megtörtént ugyanez, pénzembereink megszólaltak a saját érdekükben. Egyébként a FIDESZ-t nem is kelett ehhez megnyerni, ők eleve a MOL megvédését szerették volna. Az SZDSZ-MSZP dicső párost kellett csak megkörnyékezniük, akiknek 2 éve még más volt a véleményük, szarért-hugyért adták el a gáz üzletág leválasztása előtt a MOL 30%-t. Most meg kulcsiparág. Szóval ebben a kérdésben sem kell összemosni a pártokat, megint csak a koalíció, aki letért a saját privatizáló útjáról...

Egyébként pedig most az fáj, hogy magyar érdekkörben maradt a MOL irányítása? Szerintem elmebeteg, akiben ennyi nainalizmus sem szorult. Miért kell minden KÜLFÖLDI tőkés csoportok kezébe kerüljön? Akkor már nem jobb a magyar kontroll?

Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 22:37
Előzmény: #30  Törölt felhasználó
#32
gepida

„Őszintén megmondom, nem hittem volna hogy ezt így valaki ki meri mondani. Egy ilyen kis országban ezt a mondatot bevállalni. Ez nem semmi. Gratula a bátorságáért.”

Azért az sem véletlen hogy pont egy pufajkás meri ezt kimondani. Kell egy ügyeletes jófiú, aki úgy viselkedik mintha ellenünk lenne. Ne felejtsük el, hogy valójában kinek a szekerét tolja ez a „bátor” atyafi. Σ kutyából nem lesz szalonna.

pmonitor

„Amikor a szlovák nemzeti olajvállalatot ( Slovnaft ) vették meg ( zsebre) akkor a tőke szabad áramlásárol szavaltak.”

Azóta talán északi szomszédaink is rájöttek, hogy nem ez volt számukra az évszázad üzlete.
Éppen ezért az SPP-ben (Slovenský plynárenský priemysel, gázsolgáltató) jelentős tulajdonrésszel rendelkezik az állam, amit szerintem nem mostanában fognak értékesíteni.

VADKACSA

Bár a lényeg nem erről szól , de egy ideje már 230V és talán a frekvencia is 60 Hz.
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 23:04
Előzmény: #32  Törölt felhasználó
#33
hogy érted azt, hogy pufajkás?
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 23:05
Előzmény: #31  Törölt felhasználó
#34
drop

te tényleg beszopod azt a reklámot, hogy a MOL sikere = Magyarország sikere?

Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 23:26
Előzmény: #34  Törölt felhasználó
#35
Agresszív kismalac, én ezt hol írtam?
Az ország sikere akkor lenne, ha nem választották volna le a szocik a gáz üzletágat, nem privatizáltuk volna telsejesen és a haszon egy része befolyna a költségvetésbe vagy olcsóbban kapnák a szegények a gázt. (Bár ez utóbbi mintha EU törvényekkel nem harmonizálna, de erre már nem emlékszem).

Egyébként még tartozol a másik topikban egy magyarázattal tegnapról, amikor azt állítottad sejtelmesen, hogy dobnék egy hátast, ha megtudnám az Index tulajdonosi struktúráját. Na halljuk.
Törölt felhasználó 2007. 10. 10. 23:38
Előzmény: #33  Törölt felhasználó
#36
fretek

Pufajkás = jelenlegi kormány és holdudvara.
Törölt felhasználó 2007. 10. 11. 08:23
Előzmény: #36  Törölt felhasználó
#37
Nem semmi ez itt, a leírtakat olvasva. Csakhát 1992-ben Csurka István (akit a média azóta is félremagyaráz) ezért hagyta ott Antallt és az MDF-et. A sok ügyetlen hibával politizáló MIÉP és rossz kommunikációja következtében elsikkadt az egyetlen magyar érdekeket képviselő politikai és gazdasági irányzat. Egyébként az akkori "Csurka dolgozatból" apránként sok minden az elmúlt 15 évben úgy valósúlt meg, hogy soha senki nem hivatkozott arra, hogy ő ezt már 1992-ben megmondta. Hát ennyit a tisztánlátásról.
(Most majd többen ellentmondanak a ballib médiából hozott "tények" cáfolataival, a helyett, hogy tájékozódnának.
Csurka István nagy port felvert dolgozata 1992-ből

Néhány gondolat a rendszerváltozás két esztendeje és az MDF új programja kapcsán.
link
Törölt felhasználó 2007. 10. 11. 08:28
Előzmény: #37  Törölt felhasználó
#38
"...vagy olcsóbban kapnák a szegények a gázt...."

drop
Kapaszkodj meg: a szegények olcsóbban kapják a gázt. Hihetetlen, nem?
Törölt felhasználó 2007. 10. 11. 09:06
Előzmény: #35  Törölt felhasználó
#39
"Egyébként pedig most az fáj, hogy magyar érdekkörben maradt a MOL irányítása? Szerintem elmebeteg, akiben ennyi nainalizmus sem szorult. "

drop, szerinted a fenti kijelentésed mit jelent?

Törölt felhasználó 2007. 10. 11. 09:24
Előzmény: #39  Törölt felhasználó
#40
Drop, az, hogy X Béla és Y Géza bebetonozza magát ezermilliárdos cégekbe, az nem a magyar nemzet, hanem az ő saját érdekük. Marinéninek Sárszentágotán ettől se jobb, se rosszabb nem lesz.

Topik gazda

koi
1 1 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek