"Tévedni emberi, de veszíteni embertelen - inkább tévedj háromszor mint bukj egyszer"
Hála az égnek tartom magam az öreg útmutatásaihoz. Az amcsi piacok a pénteki nagy fals felfutás után, már hétfő reggel megmuatták az igazi erejüket - ami nincs. Hétfő reggel a határidők mutatták nem lesz follow up. Így a DIA 10600 fölötti zárása semmit nem jelentett, (egyébként is csak 10720 fölött lettem volna rá igazi bull - ügylet szinten.)
A japcsi piacon teljesenszétterjedt a bull - de gyanusan elkezdték venni gőzerővel a lemaradókat - ez nem jó jel rövidtávra. Ilyen környezetben a Daxtól sem várom, hogy most nekiszaladjon egy lendülettel az 5000-nek - le kell egy kicsit ülnie (ami többszáz pont minusz is lehet 2 körben lefele.) Különben is a Daxra nem vonzó, hogy 2 -3 hete hajtogatják milyen olcsók a papírok P/E alapon, 2003-ban 2600-as indexnél ezt nem mondogatták!!!
A magyar piacon a nagy vezető trióból a MOL tűnik a leggyengébbnek, az mtcom tipikus lemaradó felfutásban van, még hiszik az osztalékot vonzónak. Mihelyst kicsit gyengül a forint máris nem lesz olyan vonzó az osztalék az eur és usd-ben gondolkodó befektetőknek. A magyar piacon anblock most kezdtem el először látni a gyengeség valami jelét - de ez még nem terjedt teljesen szét - még hisznek a defenzívekben (mtcom, richter, a Molban már nem annyira).
globalis kitekintő Elözmény válasz erre 09.17
A guruk egy része temeti az amcsi piacot, Mark Boucher bácsi a BKX (bank index) beszakadásával riogat.
Legutóbb a DIA, NAS100, és DAXI-it is lebötéztem – „ilyen böte mozgással nem lehet kulcsszinteket áttörni s azok fölött tartósan maradni”. A Daxi szépen le is tört az 5000-ről, short tudásomat is profitábilisan csiszoltam az amcsi tech piacon. Nézzük mi várható:
Boucher bácsi szerint a BKX egy fej-váll alakzatot rajzolgat, amiből szépen lefordul majd, ha a BKX lemegy 93ra és alá. Nos minden szépen megtörtént, a BKX elindult – ahogy Bucher bácsi várta – csakhogy felfelé (99 fölött zárt). Ezzel a képzeletbeli fej-váll alakzattal az a bajom, hogy:
1 hiányzik a jobb válla – és ne képzeljük oda.
2. 2004 vége óta épül, ami túl hosszú idő . Sztem egy igazi fej-váll rövidebb időtávon épül ki.
A BKX mellett figyelem a techet – a félvezetőket. A történelmileg leggyengébb szeptember hónapban sem tudtak komolyan esni, sőt inkább egy felfelé tapadás kezd kirajzolódni. Összességében a DIA és NAS piacokon felékelődések és tapadások vannak, amiből sztem megindulás lesz felfelé.
Két dolog zavar: az arany rally – ami inflációt jelez, és a kilapított amcsi hozamgörbe. Ez utóbbival magyarázzák a BKX várható gyors beesését. Itt valami ellentmondás van, aminek valahogy fel kell oldódni. A magyarázatot lehet, hogy maga az arany rally adja meg, az inflációs előrejelzésével. Ez előrevetíti a FED várható retorikáját is, hogy nem kell szünet a kamatemelésekben „mert a gazdaság nagyon pörög, a Katrina is semmi, sőt jó, mert jobban pörgeti azt az újjáépítés által”. Az arany rally nem hazudik – tudjuk, hogy infláció kezd kialakulni (főleg ktsgoldali)– csak a FED nem nevezi nevén a gyermeket. Az infláció kifejezést a gazdasági pörgéssel helyettesíti. A kötvények lassan megindulnának egy trendszerű csökkenésbe a hosszúoldaliakkal együtt (hozamemelkedés). Logikusan várható, hogy a növekvő infláció hatására a kötvénybefektetők nagyobb hozamot fognak elvárni az amcsi kötvényektől.
A sötét ló számomra, egyenlőre a dolcsi sorsa, ellentétes hatások feszítik:
1 kamatemelési sorozat – dolcsira+
2 infláció növekedés – dolcsira –
Előbb utóbb eldől a sorsa – persze figyelni fogjuk.
arp
Bobolcsai bácsi a remegőkezűekről Elözmény válasz erre 09.16
Bobolcsai bácsi szerint remegő kezű spekuláns az -
1akinek nincsenek koncepciói - csak vágyai,
2aki mindent elhisz - és nem gondolkodik,
3aki vitatkozik a piaccal - és nem figyeli azt
4és nem tud számolni.
arp
Re: Bobolcsai bácsi a Molról Elözmény válasz erre 09.14
Igen tomka én is ilyesmit gondolok minden drága.
De, hogy ne legyen túl egyszerű az élet:
átnéztünk jó néhány instrumentumban jó néhány tetőépítést Bobolcsai bácsival és amiket mutatott azok szerint a végső nagy felfutások nem a realitásokat tükrözik - ezeket a felfutásokat lehet bekötött szemmel is bullra játszani. Nem tom meddig tart ez 1 hónap? 3 hónap? De lesz benne egy nagyszabású korrekció, ami után megint fel fog állni a piac.
Az tuti, hogy itt kivéreztetés folyik - mivel nem a realitások talaján mozgunk (magyarul semmi kockázat nincs beárazva a piacba)ezért nehéz reális eszközökkel dolgozni.
arp
Bobolcsai bácsi a Molról Elözmény válasz erre 09.10
(a cím nem volt jó - ezért újra bemásoltam a szöveget - elnézést! ) Közel három hetes szabadságom után beugrottam Bobolcsai bácsihoz, beszélgettünk és nyomtunk egy sakk partit. Szóba került a Mol árfolyama, meg az, hogy annyira szétterjedt az optimizmus a piacon, hogy 30 K Buxról és 28.000-30.000 Ft-os Molról beszélnek. " Bobolcsai bácsi a 30.000 Ft-os (123 EUR) Molra tömören csak ennyit mondott: "Paradoxon". " Nem értettem, meg amúgyis a sakkra koncentráltam - (így is kikaptam). Este gondolkoztam azon, hogy "paradoxon" , nem hagyott nyugodni. Aztán elkezdtem továbbgondolni, mit is akart mondani az öreg. " A meglévő finomítói kapacitások felértékelődésének oka - mint a MOLé is - a túlzott kereslet növekedése miatt kialakult szűkkeretsztmetszet. Azt üzemanyagok dinamikus árnövekedése mögött a piac a finomítói árrések és tevékenység fedezetének növekedését látja - ez repíti az árfolyamot. Ez az!!!! : a paradoxonhoz a kulcs: az ÜZEMANYAG. Leesett a tantusz mire gondol az öreg. Ha tovább drágul az üzemanyag, az iszonyatos erővel szívja el a vásárlóerőt a piacról és más termékektől- hiszen felmérések szerint kiadásaink visszafogása során az üzemanyag az utolsó termékek egyike, amiről lemondunk. Hát ez az kedves arp - egy bizonyos ü.anyag árszint felett csökkeni fog az össz fogyasztói szabad cash - ami kem,ényen fogja érinteni a hiteltörlesztéseket, megtakarításokat és BEFEKTETÉSEKET egyaránt. " Ez a paradoxon lényege: a MOL irreális bedrágulását okozó tényezők egyuttal kiváltják a befektetések csökkentését/megszün tetését - tőkekivonást a nélkülözhető befektetésekből (alapok). Ha meg nem lesz finomítói hiání - akkor meg mitől lenne a MOL 30.000? Bobolcsai bácsinak igaza van. A mai MOl nem tud 30.000 lenni: ha üzemanyag árrobbanás lesz - azért, ha nem lesz - meg azért. " Ez természetesen a jelenlegi MOL-ra vonatkozik, újabb finomítói kapacitások akvizíciója árnyalhatja a képet - és hozzásegíthet egy végső vételi pánik kialakulásához. Hát ez a Bobolcsai bácsi... - hm ez nagy spiller!
Bobolcsai bácsi a graphiról Elözmény válasz erre 08.19
Beugrottam délután Bobolcsai bácsihoz és elmondtam neki, hogy valami nagy igazságtalan manipulációt látok a graphi körül. Mi a teendő, hogy álljak hozzá mert dühös vagyok.
"
Az öreg az orrára tolta a szemüvegét és és álmatag kék szemeivel a szemembe nézett fölötte. Aszondja:
"dühös vagy? helytelen - a dolgukat végzik, pénzt akarnak csinálni. Örülj, hogy ismered őket, és a szándékukat. Előttük jársz egy lépéssel - ezt lovagold meg. Semmi indulat, semmi érzelem - ez fejjáték"
"
Átgond oltam, megint igaza van. Akkor lássuk:
1. Fel akarják görcsölni a papírt (ez látszik)
2. Minek? - na ez a hülye kérdés, nem mindegy?
"
Akkor essünk neki kereskedő fejjel: aszondja, a chartja ronda mint az anyósom, de az látszik belőle, hogy van egy vízszintes ellenállás 1660-on, 2001 12. 13. óta szalad az árfolyam fölött mint a Damoklész kardja, ez erős. Aztán szintezzünk tovább 1850 a következő kőkemény ellenállás.
Állj hova szaladunk maradjunk a mai nap 1610 körül meg az 1660 ellenállásnál. Ezeket a tényeket plusz a nagy manipulációs veszélyt fordítsuk le trade-re: Mondjuk megveszem most piacin - az 1550 az már ki van próbálva az jó lenne stopnak. Aztán figyeljük, mivel pozor, pozor van ezért ha emelkedne 1580- ra húznám a stoppot. Ha megy tovább 1660-nál kap egy szoros fojtó stoppot - dögöljön meg ha nem megy tovább. Ha áttörné az 1660-at akkor vesszük és követjük 1850-ig.
"
Na ennyi - de én akkor is utálom a mohó más farkával csalánt verő manipulátorokat.
Re: Bobolcsai bácsi a graphiról Elözmény válasz erre 08.20
Az 1660-as ellenállásról:
"
Je llegét az határozza meg, hogy
1.régen húzódik az árfolyam fölött,
2.hiába ütötte meg az 1700-at nem tudott szignifikánsan efölött az ellenállás fölött maradni.
3. ez megerősíti a kemény ellenállás jellegét.
Bobolcsai bácsi az OTP-ről Elözmény válasz erre 08.17
"8650 ftos célárfolyam, mikorra? 2006, 2008, 2010. Nagyon nem mindegy. Ma bekúrták az 50 naposig.
"
Amcsiban a szelek mostanában nem a bankok vitorláját dagasztják, különösen nem a jelzáloghitelezőkét. Persze ki fognak állni ebből a helyzetből, mert most az amcsi alapkezelők "rotálnak" a tech lett a feketebárány és keresik a szektorokat ahová a techből kimentett pénzeiket be lehet menteni.
"
Ha már ők kiszállnak, akkor én is kaszálgattam egy kicsit a qqq-n, lefele. (na ez off volt) A mai napra trade over van időm.
"
Na a lényeg az Otp és társainak, az 50 naposra kúrással nagy pofont kapott, megfigyelhető, hogy a külföldiek előbb a perifériákon kezdik az elektronikus biteket kp-re cserélni (Bét) otthon meg még rotálnak. Nagyon nagy talpraállást nehéz elképzelni az otpben - inkább a rally játszma - beverés kifárasztásos kombinációja jöhet számításba.
"
Aki ezen az Otp-n itt pénzt fog csinálni (úgy, hogy meg is marad) az megérdemli.
arp
Buxihoz.. Elözmény válasz erre 08.16
beszéltem Bobolcsai bácsival, csak csóválta a fejét...
"
Azt mondta: "ez mán közüzemi részvény"
"
Szerin tem meg jól mozgott ma! Igaz, hogy odakint megy a méretes korrekció, nyugat-európa rés ugrásból ment át minuszba - ami sosem egy jó jel, de a telekomot kint is dícsérik. (???)
"
Amúgyis az mtcom leszúrt 900 környékéig a minap, doji-zott és megindult felfele. Sztem semmi más dolgunk sincs, mint betenni 930-ra a stoppot és követni, 980 meg egy szép kis ellenállás. Ott frankót realizálni, tuti pénz, hamár ott van. Ha tovább megy akkor meg szűk stoppal venni.
arp
Bobolcsi bácsi az Émászról Elözmény válasz erre 08.12
Nagyon örülök, hogy megint az öregre hallgattam és nem hagytam magam a mások által gerjesztett mohóság csaliján fennakadni. A feltételezett 5000 darabos 10800-as entryvel, ma garantált ipraikasza a minuszban. Igaza volt az öregnek a sentiment dumával - (mert ezt tőle hallottam)
"
Minden esetre gratulálok Márkinak az ő entry pontjához ez több mint 10%, és ha jól látom a forgalmakat, akkor már kiszállt.
"
Ez most nem lett 12.000 - de kérem itt biztosat mondani előre? Rajtunk kívül álló faktorokra kezességet vállalni? Ez csak azt a személyt minősíti, aki az ilyet elhiszi. Aki viszont tőzsdén ilyet mond, az csak dolgát végzi és a saját jólfelfogott érdekét képviseli.
"
Ennyi a tanúlság.
Re: Fibóhoz. Émász Elözmény válasz erre 08.13
Meg ezt is közölte az öreg:
"Re: már csak fél óra és 4 kereskedési nap Elözmény válasz erre 08.08
Ha mesterségesen sikerülne feltornázni az árfolyamot 11.500-ig akkor profitrobbanáskor viszont több mint 50%-os esélyűvé válna egy árfolyam elmozdulás - tapasztalatom szerint lefele. Ezt is Bobolcsai bácsitól tanultam.:o)
arp
Re: GRID ugyek. Econet Elözmény válasz erre 08.11
Bobolcsai bácsival már erről is beszélgettünk korábban:
"
Azt mondta: "soha ne vegyél részvényt gyorsan"
"
Ezt sem értettem - mondom ez már öreg és lassú ezért cseszeget engem, aki friss és harap mint gyémántvágó. Aztán az ebpp hírnél jöttem rá már megint igaza van - aznap kivártam délutánig, akkorra már látszott, hogy ez az egész storyegy nagy nulla. Áldottam magamban Bobolcsai bácsit, a saját ökörségemtől mentett meg.
arp
Re: Beleadtak az OTP-be - Mi állhat a háttérben? Elözmény válasz erre 08.11
Beugrottam Bobolcsai bácsi szalonjába és ugyanerről faggattam az öreget. Azt mondta, hogy az ő idejében akkor voltak ilyen érthetetlen ráncigálások,amikor kifáradt egy rally.
"
Azt is mondta, manapság töméntelen mennyiségű pénz van a felnőtteknél és azzal mostanában ésszerűtlen befektetéseket is hajlandók hosszú ideig finanszírozni, a mohóságuk kielégítése érdekében.
"
Azt is mondta, hogy a sok pénz miatt a rally játszmák meghosszabbodnak
"
De a végén csak kevesen nyernek! Én csak hümmögtem - fura pók ez a Bobolcsai bácsi
arp
Re: Rába up??? Elözmény válasz erre 08.08
buxi apo, ebbe van valami. De kérem a technika! - Bobolcsai bácsi raccsoló akcentusát hallom a fejben zúgni. "Ilyen tetűvári papír kérem szépen nem tud elindulni - hacsak ...(mondta jelentőség teljesen, szemüvege fölött rámpillantva), hacsak nem vesz egy jó nagy lendületet alúlról - tudod kedves arp - úgy mint a parittya. Azt is ki kell feszíteni hátra, hogy megröptessük előre. Világos kisfiam. Mint a vakablak Bobolcsai apó!
BABOLCSAI BÁCSI TÖRVÉNYEI:
--------------------------------------------
Avagy Bobolcsai bácsi 1. törvénye
Soha ne hallgass olyanra és ne legyen véleménye mérvadó számodra:
1 aki a tőzsdei vagyonszerzés abc-jéről oktat.
2 közben hosszú évek alatt nem tudott anyagilag függetlenné válni.
3 közben alkalmazotti bérre szorul.
-----------------------------------------------------------------------------
Avagy Bobolcsai bácsi 2. törvénye
1 A tőzsdei nyereséget időről idöre ki kell venni.
2 Tőzsdén a pénzt hosszúideig csak a bennfentesek tartják.
3 Ők is csak látszólag tartják ott.
-----------------------------------------------------------------------------
Avagy Bobolcsai bácsi 3. törvénye:
1 Sokáig ne vizelj széllel szemben
2 Soha ne keseredj el
3 Állj egyszere több lábon
(a 3. pont : az emberek 99% testileg több lábon áll - de amúgy meg nem veszi észre ennek a jelentőségét, ergo: máshol nem gyakorolja)
-------------------------------------------------------------
Avagy Bobolcsai bácsi 4. törvénye
1. Ne daytradezz – azaz ne nyiss olyan pozit, olyan instrumentumban, amit nem tudsz napon túl megtartani.
2. Ne daytradezz – azaz amikor 50%+1 elképzelésed sincs a piac irányáról (rövid, közép, hosszútávon) – Honnan tudod, hogy ebben az állapotban vagy? Ilyeneket kérdezel: mi lesz ma? Shortoljak vagy longoljak? Ma piros vagy fekete? (ismerős? Kaszin-ól?).
3. Ne daytradezz – de ha meglátsz egy trendet , bevillan, ráharapsz és elindítod az ügyletet – aznap be is fejezted: megelégedtél a nyerővel vagy árnyékra ugrottál és stoppolódtál. Napon belül részedről végeztél a trendeddel –ettől daytrade.
De semmiképpen sem attól, hogy mindennap csinálod!
----------------------------------------------------
Avagy Bobolcsai bácsi 5. törvénye
1. Kezeld szkeptikusan a pozíciódat, részvényedet – ne szerelmeskedj vele, nincs érzelem vele.
2. Mit jelent ez? – számszerűsítsd azt, és úgy is kezeld.
3. Mit jelent ez? – akkumuláció, disztribúció, támasz, ellenállás, stop, stop vétel.
Ennyi
--------------------------------------------------------------
Avagy Bobolcsai bácsi 6. törvénye
1 Törekedj a saját sikerre és éld át a saját kudarcodat - a saját döntéseid következményeit.
2 Ez vezet Téged az önállósághoz és függetlenséghez - a Homo Sapiens létbe (nem a Homo Dependens függésbe)
3 Ettől még lehetnek Mentoraid és Példaképeid.
--------------------------------------------------------------
Bobolcsai bácsi 7. azaz utólsó törvénye.
1. KERÜLD A SZERENCSEJÁTÉKOKAT - HA MEG AKARSZ GAZDAGODNI
(Kerüld a szerencsejátékok játékos oldalát - mindenki ott tolong - az visz téged a szegénységbe. Csak a szervezői oldalon van a lé.)
u.i.: a 100 leggazdagabb magyar között nincsenek lottó ötös, casino, játékgép és pókernyertesek.
rövidre fogom. végigolvastam ARP búcsú levelét. és mivel úgy tűnt komolyan gondolja, amit írt, ezért téged kérlek, hogy a hivatkozott törvényeket légyszíves másold be a topicba, ha van rá felhatalmazásod és lehetőséged és persze kedved
Én is hálásan köszönöm bölcs meglátásaidat, és higgadtan segítő hozzászólásaidat. Azzal késtem le az első reakcióról, hogy éppen én is Bobolcsai bácsi törvényeit gyűjtögettem. :)
Minden jót Neked, örülök, hogy eddig is időt szakítottál ránk.
Az egyik legjobb topik volt! Minden gondolatodat köszönöm, néha sok pénzt jelentetek, és sok bukót amikor nem figyeltem elégé rájuk. :) Most egy viszonylag sikeres startégiával/ taktikával trédelek, amit részben neked is köszönhetek. Köszönöm.
ui: törvényeid persze kinyomtatva, és nálam sűrűn újraolvasva megmaradnak. Ha bármilyen más fórumon, vagy siton megjelenik a csodálatos "Babolcsai bácsi" légyszives dobj egy mailt(gepida01@hotmail.com).
Eljött az utolsó bullshit, ezzel együtt a topik vége. Innentől itt majd máskor máshogy – még nem tudom hogyan, mikor írok, egy biztos sokkal ritkábban – kevesebb idővel gazdálkodva. Több új projectbe vágtam a fejszémet egy ideje már.
Mindezen túl monjuk ki a lényeget: a tőzsdén póker és verseny folyik, gyakran nehéz úgy jó ajánlásokat adni, hogy magadnak ne nehezítsd meg a dolgod egy-egy papírban, ha jól bele akarsz harapni egy stockkal a többiek előtt és nem akarod megnehezíteni a saját dolgodat. Ha meg már benne ülsz elég etikátlan azt rá tukmálni másokra link szövegekkel. Igyekeztem a két ösvény között az aranyúton járni, finom utalásokkal operálni de ez nehéz.
Laurion nagy bajnoka a lesből lecsapás és csendes gyüjtögetés mesterségének – ő sejti miről beszélek – nem is bullshitel soha :o)
Még pár kérdés:
DLPH
„(szemberakottpozikelmozduláskülönbségébőladódóprofit ) '
Klasszikusan ezt azonos instrumentumokkal azonos mennyiségben szokták elkövetni , az egyik prompt long, a másik határidő short.
A BÉT-en ha tudsz két ilyen részvényt, ami ily módon előre prognosztizálható, (biztosan ellentétesen mozognak), akkor megemelem a kalapom.”
Nem feltétlenül, mert lehet mind a két pozi határidő. A szemberakott poziknak nem feltétlenül kell ellentétes irányba mozogniuk, elég ha a pozinak megfelelően eltérő mértékben változnak azonos irányba. Számold csak ki. (Meg néha bizony olyat is csinálok, amitől megemelnéd a kalapodat :o)
BPMCWAP
Nem miattad, vagy az öreg motorosok miatt szüntettem meg az e-mail címemet, nem bírtam elviselni azt a töménytelen hülyeséget, amit kéretlenül rám zúdítottak egyes emberek. Rengeteg irracionális ember szaladgál szabadlábon. Bocsánat, ez van.
Tyris Lovag
„Egy kicsit azért engem is meglepett, hogy a stop-ot negligáltad a hosszabb távú, tőkeáttétel nélküli pozinál.”
A stopról annyit írtam erre az ügyletre: még a stopnak sincs jelentősége, de nem azt mondtam, hogy tilos rá (tilos a klasszikus stop a spread fogásra).
Bobi bácsi idézett 5. törvénye az átlag spekuláns alaptörvénye – enélkül nem lehet elkezdeni spekulálni. De! ahogy szó volt róla a hosszabb távú tőkeáttétel nélküli pozinál ez a fajta befektetés akkor jön létre, amikor mindenképpen stockot akarsz szerezni egy cégben különböző okokból:
vagy kell az osztalék vagy be akarsz kerülni a cég irányításába vagy megfelelő információ birtokában tudod, hogy a cég folyamatos növekedése biztosított és tudod, hogy vevő lesz a cégre, vagy egyszerűen szereztél egy stockot amire eladási moratóriumod van egy darabig. Ez mind, mind olyan eset, amikor a stopot értelmetlen használni, mert semmiképpen sem akarsz vagy tudsz a jelenben a stockból kiszállni. Probáljunk a szűk mikrospekuláns világból kijjebb tekinteni. A stop a fenti estekben csak bezavarhat és értelmetlen.
Nyáron mielőtt elutaztam összeállítottam azt a két stockot, amire még szükségem volt és úgy terveztem, miután megveszem, semmiképpen nem fogom egy eladni darabig. 720 és 760 között rajtam kívül még vagy egy-két elvetemült gyüjtögette a Rábát – 3 munkanap alatt tudtam összeporszívózni egy tízmilliós stockot. Az econetet sokkal könnyebb volt megvenni 58 és 62 között meglepően könnyen kaptam 100 ezer darabot, a tervezett 5 nap helyett szintén 3 nap alatt.
A rába céláram 1300 és 1700 között volt, az econet 103 és 110 között. Semmilyen időtávot nem adtam meg, kellett a stock mindenképpen – ezért nem használtam rájuk stopot, ha hasznátam volna rég elvesztettem volna a pakkot. A pakkjaimat a célárak közelében csökkentettem – a maradék pakkom: rába 5169 darab (ilyen buta darabszám maradt egy részteljesülés után) és 2000 darab econet – szintén így maradt, ez már így is marad emlékbe.
Volt emelett egy 1000 darabos richter spekulatív stock is arra + 4000 forint célom volt – mindegy nem az előbbi kategóriába tartozó stock – volt is rajta stop.
Ahogy írtam korábban minden részvény meghatározza a maga stratégiáját: de ez igaz arra, hogy minden befektető máshogy határozza meg egy részvény stratégiáját (a fenti példák alapján), azonkívül, a tőkeáttétek nagysága szintén máshogy határozza meg a stratégiát - és a többi, szóval itt végtelen a lehetőségek tárháza ezért szinte lehetetlen univerzális szabályokat lefektetni, ami minden ügyletre jó megfelelő törvény lenne. Ezért lehet a tőzsdéről éjjel nappal beszélgetni, de ahogy erre rájössz inkább magaddal beszéled meg. (Bobi bácsi 6. törvénye). Ez egy custommade business és minél inkább haladó vagy benne annál inkább látod ezt. Ha mindent leírsz, és magyarázol azzal csak duplikálod magad (csinálod és utána ugyanannyi energiával el is magyarázod, ezzel elpazarlod a saját erődet.)
Utolsó gondolat az öregtől: Bobolcsai bácsi gyakran elmondta, hogy rengeteg veszély leselkedik a spekulánsokra – mindegyikre, a legjobbakra is. Ott van a mohóság és a félelem, aki egy közismert janus arcú démon, egy a spekulánsokra támadó sok démon közül. Garantáltan nem fog békén hagyni, jobb ha megtanulod legyőzni. Van még egy pár, de Bobi bácsi szerint a legnagyobb veszély a démonok fejedelme: a kereskedési kényszer. (4. törvény) El tudja venni inged-gatyádat. Bobi bácsi szerint sokan szenvednek kereskedési kényszertől, anélkül, hogy tudnának róla. Ne járj úgy mint az egyszeri alkoholista, aki elmegy a körorvosához: „Doktor úr, én nem vagyok alkoholista, csak mindennap iszom!”
hello arp,
a helyzetrol komolyan erdekelne, elgondolasod. nem a pillanatnyi arfolyam ingadozasra gondolok, hanem pl. a usa gazdasagi mutatoirol, amik mintha mostansag nem lennenek olyanok, a folyamatosan csokkeno, csengelkedo ingatlan-piacrol es ezek esetleges hatasairol. meg hogy mik lehetnek esetleg a kritikus pontok, mire erdemes kulon odafigyelni a sok informacio kozott.
elore is koszonom, ha megosztod velemenyed!
Az "alattam lévő" féloldalas irománytól eltekintve...
Egy kicsit azért engem is meglepett, hogy a stop-ot negligáltad a hosszabb távú, tőkeáttétel nélküli pozinál.
Azért általában Te is elég sokszor szoktad emlegetni, igaz azokban az esetekben rövid és középtávról volt szó és az ilyen típusú befektetésekre most is írtad, hogy fontos.
Miután másodszor is elolvastam a második bekezdésed, és Bobi bácsi törvényeit :o), arra jutottam, hogy az 5. törvényben a "támasz, ellenállás, stop, stop vétel" részbe lehet talán behelyettesíteni a Fundamentumokat, ha hosszú távról beszélünk és ilyen esetben e tényezőnek a változása alapján döntök a pozíció tartásáról vagy likvidálásáról. link
Viszont az még zavar, hogy könnyen kialakulhat olyan eset külső körülmények hatására, amikor hiába jók egy részvény belső fundamentumai ezt az ára mégsem tükrözi sőt akár egyenesen ellentétesen mozog azokkal. Pl.: a likviditás csökkenése, a kockázatvállalási hajlandóság drasztikus csökkenése. Ilyenkor azért mégiscsak kell még valami plusz eszköz, ami megóvja a befektetőt a túl nagy veszteségtől vagy attól, hogy túl sokáig üljön a papírban. És ha erre gondolok, akkor mégiscsak visszajön a stop, mely nyilván a befektetés "típusához, stílusához" van igazítva, vizsgálva a külső körülményeket is stb.
Szóval azért megmarad a jelentősége –legalábbis szerintem- , hogy a speciális helyzeteket kivédjük vele.
Sehova nem volt kiírva, hogy ARP hsz-eire tilos reagálni.
Meg aztán már nagy kisfíú vagyok.
Szerintem 2 dologban tévedsz.
1,
"A részvénybefektetés egy hosszabb időtáv. Ha tőkeáttétel nélkül játszod és legalább a fele kp-d a poziba lépés után bármikor bevethető marad - akkor nem tudsz veszíteni rajta - még a stopnak sincs jelentősége. Csak ne vegyél nagyon nagy szemetet (pl: gardénia). Itt főleg a funda számít! "
Tehát a másik felével higíthatok. Vagyis fölé shortolhatok, vagy alá longolhatok.
Hát aki TDT-ett tőkeáttétellel már rendszeresen és profi, annak nem kell magyaráznom. De aki ebben nem jártas, annak elmondom : ez szigorúan TILOS. A stop meg KÖTELEZŐ.
De ! Rendben, ez nem napon belül megy.
És? Akkor nem áll fenn ugyanaz a veszély?
Pl. Richter 49.400- ről eufóriában lemegy 46300-ra. Veszek. Fele kp-m megmarad.
43600-nál aláveszek. Nincs kp-m.
Most 36550. Jól csináltam?
Úgyanúgy stop nélküli munkával beragadtam. Nem oldottam meg semmit.
Nem világos, hogy ami napon belül tilos az miért megengedhető több napra?
Nem ugyanoda vezet?
2,
'(szemberakottpozikelmozduláskülönbségébőladódóprofit ) '
Klasszikusan ezt azonos instrumentumokkal azonos mennyiségben szokták elkövetni , az egyik prompt long, a másik határidő short.
A BÉT-en ha tudsz két ilyen részvényt, ami ily módon előre prognosztizálható, (biztosan ellentétesen mozognak), akkor megemelem a kalapom.
Olyat már láttam, hogy eufóriában néhány részvény képtelen volt növekedni, mert semmit sem ér.
Ezeknek nyilván kellően likvid papíroknak kell lenniük.
Hálás volnék, ha meggyőznél, hogy tévedek.
Előre is köszönöm.
Mindent tudtok már, nem kell nekem megosztani a véleményemet. Amúgy is túl macerás bármit is írni, mert azt meg kellene indokolni - ahhoz meg nincs ingerenciám. Minél kevesebb időt töltessz egy fórumon, annál nagyobb a személyes szabadságfokod.
A részvénybefektetés egy hosszabb időtáv. Ha tőkeáttétel nélkül játszod és legalább a fele kp-d a poziba lépés után bármikor bevethető marad - akkor nem tudsz veszíteni rajta - még a stopnak sincs jelentősége. Csak ne vegyél nagyon nagy szemetet (pl: gardénia). Itt főleg a funda számít!
Ha nagy tőkeáttéttel nyomod akkor nagyjelentősége van a technikának , támasz-ellenállásoknak. A legfontosabb a stoppal védett belépési pont és fontos a kilépési pont is (de nagy áttétnél fontosabb a belépési pont jó belövése - ez művészet, ezt szoktam itt boncolgatni - ezt csípitek ugye?). Az a lényeg jó legyen az irány, a nagy áttét miatt kis elmozdulás nagy profit. Ekkor nem az egész mozgás megfogása a cél, hanem egy szelet- de az biztosra. Ez swinges 0-20 napos időtáv.
Van még itt a közepesebb tőkeáttétes szembeállított fedezeti pozíciók, amit szintén pedzegetek néha (nagy értetlenségek közepette). Ennek az a lényege, hogy funda és technika van öszagyurva. Biztosra kiszúrod, hogy két instrumentum eltérően fog teljesíteni a jövőben – vagy TA vagy funda okból kifolyólag. Szépen mondva kiszúrod két részvénynél, hogy a bétájuk nagyon eltérő értéket fog felvenni a jövőben és lekaszálod. Az egyiket adod, a másikat veszed. Nem nagyon lehet vele bukni, ha van egy kis sütni valód és jól lövöd be. Ha egy nap arra kelsz, hogy 50%-ot esett a piac akkor az ügylet shortlába fedezi a nagy esését a longlábnak, ha nagy váratlan bull indul akkor vica versa. Ezért hívom ezt fedezetinek, mert minden nagy váratlan elmozdlásra fedezve vagy. Stop nem az hogy nem kell – hanem tilos rá, mert véletlen kiütik az egyik ábat és akkor oda a spread fogás (szemberakottpozikelmozduláskülönbségébőladódóprofit )
Ennyi, mondom én, hogy mindent tudtok a piacról – ezeket mind elmondtam már korábban sokkal bővebben. Nem akarom ismételgetni magam
Törölt felhasználó2007. 03. 06. 18:30
#746
ilyen drágán ritkán veszek vmit. (ma otpt)
hogy látod a céget? sikerül eredményesen terjeszkednie? organikus fejlődésre képes lehet külföldön? pici piaci részesedásű bankokból feltornásznia magát egy Raiffeisenné, Erstévé? elég rázós... eddig olcsó gagyit vett, amit fel kell tuningolnia. a növekedési sztori tele van kérdőjelekkel. ingoványos terep az otp... ki hogy látja?
:-)
Jogos. ARP szó szerint mondta: most nem vennék a tőzsdén, én lexartam a véleményét. Cumi 1 milla. Ez van.
Te is mondtad a magadét az is igaz , nálad is van egy pont, ok így ? :-)
Most full cashbe beleültem, várok. Tutkót mondjad légyszí ha tudod. :)
Persze gepida,
amikor meg en kakaskodtam a Moly topikban ne mondjam kikkel,akkor is ,inkabb mint , hogy ram hallgattal volna, az en ervelesimre szortad volna en fertozodtem meg, hogy hat ," ha nagyok vettek akkor kell tudjak". Na mindegy, buktam a fel broki dijat es megtanultam magamban bizni jobban :-)
Törölt felhasználó2007. 03. 04. 20:44
Előzmény:
törölt hozzászólás
#741
Csatlakozom! Légyszí nyilatkozz meg! Mondtad ne vegyek molt 22k körül, nem hallgatam rád. Cumiztam. Igazad volt. Jővőre vonatkozóan, légyszí nyilatkozz meg nekünk! :)
Bobolcsai bácsi szalonja
Bobolcsai bácsi azt mondta:
"Tévedni emberi, de veszíteni embertelen - inkább tévedj háromszor mint bukj egyszer"
Hála az égnek tartom magam az öreg útmutatásaihoz. Az amcsi piacok a pénteki nagy fals felfutás után, már hétfő reggel megmuatták az igazi erejüket - ami nincs. Hétfő reggel a határidők mutatták nem lesz follow up. Így a DIA 10600 fölötti zárása semmit nem jelentett, (egyébként is csak 10720 fölött lettem volna rá igazi bull - ügylet szinten.)
A japcsi piacon teljesenszétterjedt a bull - de gyanusan elkezdték venni gőzerővel a lemaradókat - ez nem jó jel rövidtávra. Ilyen környezetben a Daxtól sem várom, hogy most nekiszaladjon egy lendülettel az 5000-nek - le kell egy kicsit ülnie (ami többszáz pont minusz is lehet 2 körben lefele.) Különben is a Daxra nem vonzó, hogy 2 -3 hete hajtogatják milyen olcsók a papírok P/E alapon, 2003-ban 2600-as indexnél ezt nem mondogatták!!!
A magyar piacon a nagy vezető trióból a MOL tűnik a leggyengébbnek, az mtcom tipikus lemaradó felfutásban van, még hiszik az osztalékot vonzónak. Mihelyst kicsit gyengül a forint máris nem lesz olyan vonzó az osztalék az eur és usd-ben gondolkodó befektetőknek. A magyar piacon anblock most kezdtem el először látni a gyengeség valami jelét - de ez még nem terjedt teljesen szét - még hisznek a defenzívekben (mtcom, richter, a Molban már nem annyira).
globalis kitekintő Elözmény válasz erre 09.17
A guruk egy része temeti az amcsi piacot, Mark Boucher bácsi a BKX (bank index) beszakadásával riogat.
Legutóbb a DIA, NAS100, és DAXI-it is lebötéztem – „ilyen böte mozgással nem lehet kulcsszinteket áttörni s azok fölött tartósan maradni”. A Daxi szépen le is tört az 5000-ről, short tudásomat is profitábilisan csiszoltam az amcsi tech piacon. Nézzük mi várható:
Boucher bácsi szerint a BKX egy fej-váll alakzatot rajzolgat, amiből szépen lefordul majd, ha a BKX lemegy 93ra és alá. Nos minden szépen megtörtént, a BKX elindult – ahogy Bucher bácsi várta – csakhogy felfelé (99 fölött zárt). Ezzel a képzeletbeli fej-váll alakzattal az a bajom, hogy:
1 hiányzik a jobb válla – és ne képzeljük oda.
2. 2004 vége óta épül, ami túl hosszú idő . Sztem egy igazi fej-váll rövidebb időtávon épül ki.
A BKX mellett figyelem a techet – a félvezetőket. A történelmileg leggyengébb szeptember hónapban sem tudtak komolyan esni, sőt inkább egy felfelé tapadás kezd kirajzolódni. Összességében a DIA és NAS piacokon felékelődések és tapadások vannak, amiből sztem megindulás lesz felfelé.
Két dolog zavar: az arany rally – ami inflációt jelez, és a kilapított amcsi hozamgörbe. Ez utóbbival magyarázzák a BKX várható gyors beesését. Itt valami ellentmondás van, aminek valahogy fel kell oldódni. A magyarázatot lehet, hogy maga az arany rally adja meg, az inflációs előrejelzésével. Ez előrevetíti a FED várható retorikáját is, hogy nem kell szünet a kamatemelésekben „mert a gazdaság nagyon pörög, a Katrina is semmi, sőt jó, mert jobban pörgeti azt az újjáépítés által”. Az arany rally nem hazudik – tudjuk, hogy infláció kezd kialakulni (főleg ktsgoldali)– csak a FED nem nevezi nevén a gyermeket. Az infláció kifejezést a gazdasági pörgéssel helyettesíti. A kötvények lassan megindulnának egy trendszerű csökkenésbe a hosszúoldaliakkal együtt (hozamemelkedés). Logikusan várható, hogy a növekvő infláció hatására a kötvénybefektetők nagyobb hozamot fognak elvárni az amcsi kötvényektől.
A sötét ló számomra, egyenlőre a dolcsi sorsa, ellentétes hatások feszítik:
1 kamatemelési sorozat – dolcsira+
2 infláció növekedés – dolcsira –
Előbb utóbb eldől a sorsa – persze figyelni fogjuk.
arp
Bobolcsai bácsi a remegőkezűekről Elözmény válasz erre 09.16
Bobolcsai bácsi szerint remegő kezű spekuláns az -
1akinek nincsenek koncepciói - csak vágyai,
2aki mindent elhisz - és nem gondolkodik,
3aki vitatkozik a piaccal - és nem figyeli azt
4és nem tud számolni.
arp
Re: Bobolcsai bácsi a Molról Elözmény válasz erre 09.14
Igen tomka én is ilyesmit gondolok minden drága.
De, hogy ne legyen túl egyszerű az élet:
átnéztünk jó néhány instrumentumban jó néhány tetőépítést Bobolcsai bácsival és amiket mutatott azok szerint a végső nagy felfutások nem a realitásokat tükrözik - ezeket a felfutásokat lehet bekötött szemmel is bullra játszani. Nem tom meddig tart ez 1 hónap? 3 hónap? De lesz benne egy nagyszabású korrekció, ami után megint fel fog állni a piac.
Az tuti, hogy itt kivéreztetés folyik - mivel nem a realitások talaján mozgunk (magyarul semmi kockázat nincs beárazva a piacba)ezért nehéz reális eszközökkel dolgozni.
arp
Bobolcsai bácsi a Molról Elözmény válasz erre 09.10
(a cím nem volt jó - ezért újra bemásoltam a szöveget - elnézést! ) Közel három hetes szabadságom után beugrottam Bobolcsai bácsihoz, beszélgettünk és nyomtunk egy sakk partit. Szóba került a Mol árfolyama, meg az, hogy annyira szétterjedt az optimizmus a piacon, hogy 30 K Buxról és 28.000-30.000 Ft-os Molról beszélnek. " Bobolcsai bácsi a 30.000 Ft-os (123 EUR) Molra tömören csak ennyit mondott: "Paradoxon". " Nem értettem, meg amúgyis a sakkra koncentráltam - (így is kikaptam). Este gondolkoztam azon, hogy "paradoxon" , nem hagyott nyugodni. Aztán elkezdtem továbbgondolni, mit is akart mondani az öreg. " A meglévő finomítói kapacitások felértékelődésének oka - mint a MOLé is - a túlzott kereslet növekedése miatt kialakult szűkkeretsztmetszet. Azt üzemanyagok dinamikus árnövekedése mögött a piac a finomítói árrések és tevékenység fedezetének növekedését látja - ez repíti az árfolyamot. Ez az!!!! : a paradoxonhoz a kulcs: az ÜZEMANYAG. Leesett a tantusz mire gondol az öreg. Ha tovább drágul az üzemanyag, az iszonyatos erővel szívja el a vásárlóerőt a piacról és más termékektől- hiszen felmérések szerint kiadásaink visszafogása során az üzemanyag az utolsó termékek egyike, amiről lemondunk. Hát ez az kedves arp - egy bizonyos ü.anyag árszint felett csökkeni fog az össz fogyasztói szabad cash - ami kem,ényen fogja érinteni a hiteltörlesztéseket, megtakarításokat és BEFEKTETÉSEKET egyaránt. " Ez a paradoxon lényege: a MOL irreális bedrágulását okozó tényezők egyuttal kiváltják a befektetések csökkentését/megszün tetését - tőkekivonást a nélkülözhető befektetésekből (alapok). Ha meg nem lesz finomítói hiání - akkor meg mitől lenne a MOL 30.000? Bobolcsai bácsinak igaza van. A mai MOl nem tud 30.000 lenni: ha üzemanyag árrobbanás lesz - azért, ha nem lesz - meg azért. " Ez természetesen a jelenlegi MOL-ra vonatkozik, újabb finomítói kapacitások akvizíciója árnyalhatja a képet - és hozzásegíthet egy végső vételi pánik kialakulásához. Hát ez a Bobolcsai bácsi... - hm ez nagy spiller!
Bobolcsai bácsi a graphiról Elözmény válasz erre 08.19
Beugrottam délután Bobolcsai bácsihoz és elmondtam neki, hogy valami nagy igazságtalan manipulációt látok a graphi körül. Mi a teendő, hogy álljak hozzá mert dühös vagyok.
"
Az öreg az orrára tolta a szemüvegét és és álmatag kék szemeivel a szemembe nézett fölötte. Aszondja:
"dühös vagy? helytelen - a dolgukat végzik, pénzt akarnak csinálni. Örülj, hogy ismered őket, és a szándékukat. Előttük jársz egy lépéssel - ezt lovagold meg. Semmi indulat, semmi érzelem - ez fejjáték"
"
Átgond oltam, megint igaza van. Akkor lássuk:
1. Fel akarják görcsölni a papírt (ez látszik)
2. Minek? - na ez a hülye kérdés, nem mindegy?
"
Akkor essünk neki kereskedő fejjel: aszondja, a chartja ronda mint az anyósom, de az látszik belőle, hogy van egy vízszintes ellenállás 1660-on, 2001 12. 13. óta szalad az árfolyam fölött mint a Damoklész kardja, ez erős. Aztán szintezzünk tovább 1850 a következő kőkemény ellenállás.
Állj hova szaladunk maradjunk a mai nap 1610 körül meg az 1660 ellenállásnál. Ezeket a tényeket plusz a nagy manipulációs veszélyt fordítsuk le trade-re: Mondjuk megveszem most piacin - az 1550 az már ki van próbálva az jó lenne stopnak. Aztán figyeljük, mivel pozor, pozor van ezért ha emelkedne 1580- ra húznám a stoppot. Ha megy tovább 1660-nál kap egy szoros fojtó stoppot - dögöljön meg ha nem megy tovább. Ha áttörné az 1660-at akkor vesszük és követjük 1850-ig.
"
Na ennyi - de én akkor is utálom a mohó más farkával csalánt verő manipulátorokat.
Re: Bobolcsai bácsi a graphiról Elözmény válasz erre 08.20
Az 1660-as ellenállásról:
"
Je llegét az határozza meg, hogy
1.régen húzódik az árfolyam fölött,
2.hiába ütötte meg az 1700-at nem tudott szignifikánsan efölött az ellenállás fölött maradni.
3. ez megerősíti a kemény ellenállás jellegét.
Bobolcsai bácsi az OTP-ről Elözmény válasz erre 08.17
"8650 ftos célárfolyam, mikorra? 2006, 2008, 2010. Nagyon nem mindegy. Ma bekúrták az 50 naposig.
"
Amcsiban a szelek mostanában nem a bankok vitorláját dagasztják, különösen nem a jelzáloghitelezőkét. Persze ki fognak állni ebből a helyzetből, mert most az amcsi alapkezelők "rotálnak" a tech lett a feketebárány és keresik a szektorokat ahová a techből kimentett pénzeiket be lehet menteni.
"
Ha már ők kiszállnak, akkor én is kaszálgattam egy kicsit a qqq-n, lefele. (na ez off volt) A mai napra trade over van időm.
"
Na a lényeg az Otp és társainak, az 50 naposra kúrással nagy pofont kapott, megfigyelhető, hogy a külföldiek előbb a perifériákon kezdik az elektronikus biteket kp-re cserélni (Bét) otthon meg még rotálnak. Nagyon nagy talpraállást nehéz elképzelni az otpben - inkább a rally játszma - beverés kifárasztásos kombinációja jöhet számításba.
"
Aki ezen az Otp-n itt pénzt fog csinálni (úgy, hogy meg is marad) az megérdemli.
arp
Buxihoz.. Elözmény válasz erre 08.16
beszéltem Bobolcsai bácsival, csak csóválta a fejét...
"
Azt mondta: "ez mán közüzemi részvény"
"
Szerin tem meg jól mozgott ma! Igaz, hogy odakint megy a méretes korrekció, nyugat-európa rés ugrásból ment át minuszba - ami sosem egy jó jel, de a telekomot kint is dícsérik. (???)
"
Amúgyis az mtcom leszúrt 900 környékéig a minap, doji-zott és megindult felfele. Sztem semmi más dolgunk sincs, mint betenni 930-ra a stoppot és követni, 980 meg egy szép kis ellenállás. Ott frankót realizálni, tuti pénz, hamár ott van. Ha tovább megy akkor meg szűk stoppal venni.
arp
Bobolcsi bácsi az Émászról Elözmény válasz erre 08.12
Nagyon örülök, hogy megint az öregre hallgattam és nem hagytam magam a mások által gerjesztett mohóság csaliján fennakadni. A feltételezett 5000 darabos 10800-as entryvel, ma garantált ipraikasza a minuszban. Igaza volt az öregnek a sentiment dumával - (mert ezt tőle hallottam)
"
Minden esetre gratulálok Márkinak az ő entry pontjához ez több mint 10%, és ha jól látom a forgalmakat, akkor már kiszállt.
"
Ez most nem lett 12.000 - de kérem itt biztosat mondani előre? Rajtunk kívül álló faktorokra kezességet vállalni? Ez csak azt a személyt minősíti, aki az ilyet elhiszi. Aki viszont tőzsdén ilyet mond, az csak dolgát végzi és a saját jólfelfogott érdekét képviseli.
"
Ennyi a tanúlság.
Re: Fibóhoz. Émász Elözmény válasz erre 08.13
Meg ezt is közölte az öreg:
"Re: már csak fél óra és 4 kereskedési nap Elözmény válasz erre 08.08
Ha mesterségesen sikerülne feltornázni az árfolyamot 11.500-ig akkor profitrobbanáskor viszont több mint 50%-os esélyűvé válna egy árfolyam elmozdulás - tapasztalatom szerint lefele. Ezt is Bobolcsai bácsitól tanultam.:o)
arp
Re: GRID ugyek. Econet Elözmény válasz erre 08.11
Bobolcsai bácsival már erről is beszélgettünk korábban:
"
Azt mondta: "soha ne vegyél részvényt gyorsan"
"
Ezt sem értettem - mondom ez már öreg és lassú ezért cseszeget engem, aki friss és harap mint gyémántvágó. Aztán az ebpp hírnél jöttem rá már megint igaza van - aznap kivártam délutánig, akkorra már látszott, hogy ez az egész storyegy nagy nulla. Áldottam magamban Bobolcsai bácsit, a saját ökörségemtől mentett meg.
arp
Re: Beleadtak az OTP-be - Mi állhat a háttérben? Elözmény válasz erre 08.11
Beugrottam Bobolcsai bácsi szalonjába és ugyanerről faggattam az öreget. Azt mondta, hogy az ő idejében akkor voltak ilyen érthetetlen ráncigálások,amikor kifáradt egy rally.
"
Azt is mondta, manapság töméntelen mennyiségű pénz van a felnőtteknél és azzal mostanában ésszerűtlen befektetéseket is hajlandók hosszú ideig finanszírozni, a mohóságuk kielégítése érdekében.
"
Azt is mondta, hogy a sok pénz miatt a rally játszmák meghosszabbodnak
"
De a végén csak kevesen nyernek! Én csak hümmögtem - fura pók ez a Bobolcsai bácsi
arp
Re: Rába up??? Elözmény válasz erre 08.08
buxi apo, ebbe van valami. De kérem a technika! - Bobolcsai bácsi raccsoló akcentusát hallom a fejben zúgni. "Ilyen tetűvári papír kérem szépen nem tud elindulni - hacsak ...(mondta jelentőség teljesen, szemüvege fölött rámpillantva), hacsak nem vesz egy jó nagy lendületet alúlról - tudod kedves arp - úgy mint a parittya. Azt is ki kell feszíteni hátra, hogy megröptessük előre. Világos kisfiam. Mint a vakablak Bobolcsai apó!
arp