PORTFOLIO FORUM

MEgértelek. Nem ezt vártuk idénre. És tudod, el is fogadnám, hogy ilyen a piac, ha közben a BUX nem közelítene 40k-hoz egyrészt, másrészt - és ez a legfontosabb - nem az összes ML papír fos. 4ig-et felmutyizták 10x-re év elejéhez képest. Először a bennfentes vételekkel, aztán a split után kilőtték. Konzumban is volt split és giga nyereség és esett éves minimumra. Üres cégként is volt 3k és feltöltve 2250, split után is esett 30%-ot, miközben 4ig ment 500%-ot, akkor ez mi? Idei legrosszabb döntésem persze az volt, hogy a nyáron hiába beszéltünk róla, hogy ki kéne dobni egy kis opit, konzit és legalább 1k 4iget vegyünk. Csak azt gondoltuk, hogy úgyis az összes ml papír megy egyszerre fel/le. Ja a klasszik ML papírok mentek is lefelé együtt. :))

longforever 2018. 11. 21. 20:25

Előzmény: #238 zsoltee77

#242

Ha itt forró tőke van miért nem mennek az ml papírok?de főleg s Ricsi?

Clint 2018. 11. 21. 20:29

Előzmény: #241 zsoltee77

#243

A 4ig azt másolja idén amit az opus / Konzum csinált tavaly. Jövőre pedig azt fogja amit idén alkottak ezekben. Tavaly ugyanarra a jelre jó döntést hoztál, idén nem. Szépen megvezettek és elaltattak mindenkit.

zsoltee77 2018. 11. 21. 20:49

Előzmény: #242 longforever

#244

A forró tőke nem vesz ricsit. Funda is számít, Ricsi szopóágon van, MOL, OTP pedig nagyon erős. ML papírok meg azért nem mennek, mert egyrészt öntik tavasz óta az olcsó papírokat (elfelejtettük a lock upot lol), másrészt a 4iget spekázzák az opisok pénzéből, harmadrészt annyi már a beragadt pénz ml papírokba, hogy nincs az a hír, amire ne kezdenének el kitárazni azok, akik legalább nullán vannak. A hívők elhullanak, a forrópénz beragadt és ideges, a marinénik meg remegnek. ML papíroknak vége, lehet itt dobálózni 1000Ft feletti célárakkal, de se a funda, se a bizalom, se a piaci helyzet nem támasztja alá. 10-15% hullámokat meg lehet lovagolni, de a 700 felett vásárlók lehet, hogy 1 évet is várhatnak, mire kiszabadulnak...

Törölt felhasználó 2018. 11. 21. 21:08

Előzmény: #240 notesz_laci

#245

Én eredetileg is 2019 májusáig terveztem tartani, mivel kiruccanok egy kicsit Amerikába (felkeresem pompit is ha lesz rá időm). Mondjuk eredetileg csak a ~33%-át akartam eladni, na ez felkúszott 100-ra. ;-)

mage 2018. 11. 21. 21:38

Előzmény: #238 zsoltee77

#246

Annyival kiegészíteném, hogy holnap nincs USA, holnap után meg csak rövidíttet nyitvatartás lesz náluk, tehát kevés pénzel meg lehet mozgatni akár az egész bux-ot. Aztán hétfőn majd valahogy lereagálják a black friday-ról érkező értékesítési adatokat.

magyi76 2018. 11. 21. 22:09

#247

Nem tudom mi a baj az Opival, Metal megmondta mar tobbszor, hogy csak a kicsik es beszarik kirazasa folyik a papirban, no para.

Törölt felhasználó 2018. 11. 21. 22:19

Előzmény: #247 magyi76

#248

Az a baj vele,hogy kurva sok papír lesz a fúzió után (már most is sok van az apportokkal),amihez arányaiban kevés adózott eredmény és saját tőke várható.Arról már nem beszélve,hogy a vezetőség mindent ebből a 2 papírból akar finanszírozni (lassan kenyeret is Opus részvényekkel fognak venni a péknél).Intézményi befektetőket pedig nem tudnak szerezni (tett érte a menedzsment,hogy az intézményiek messze elkerüljék),így hát marad a spekulánsok terepe annak minden pozitívumával és negatívumával. :)

Törölt felhasználó 2018. 11. 21. 22:56

Előzmény: #234 zsoltee77

#249

Azert en nem temetem a 6xx at a kozel jovőben. Vagy ismét annak hasa alját

bitKain 2018. 11. 21. 23:59

Előzmény: #248 Törölt felhasználó

#250

Ez nem igaz, hogy az intézményiek elkerülik az Opust.
Az Opust tartalmazó indexet követő alapoknak kell tartaniuk Opus-t is.
.
Részlet az Opus első féléves beszámolójából:
A külföldi érdeklődés fokozódásához nagymértékben hozzájárult, hogy a Társaságunk részvénye tartósan a Budapesti Értéktőzsde két legjelentősebb indexének, a BUX-nak és a BUMIX-nek is jegyzett tagja, valamint már tavaly részévé vált a Bécsi Börze CECE-indexének, mely tagságot az idei évben is megőrizte!
Kiemelkedőnek ítéli a menedzsment, hogy 2018. június 1-től az MSCI a májusi féléves globális index felülvizsgálatával az MSCI Hungary Small Cap, MSCI Emerging Markets Small Cap, valamint az MSCI ACWI Small Cap indexekbe is beválasztotta az OPUS részvényt, így olyan magyar blue chipek mellett szerepel, mint a Mol, a Richter, vagy az OTP.
.

Wuff 2018. 11. 22. 00:11

Előzmény: #248 Törölt felhasználó

#251

Ez az Opi nyomdagép tényleg elég bajosnak tűnik, különösen a féléves jelentés tükrében... Egyedüli M.L.-ként a Konzi volt úgy ahogy funda/darab alapon rendben, ráadásul ott végig volt a "mindjárt füge, bank jön" story a levegőben, amire néha rá is játszottak. Ezt sikerül a kopaszéknak "lenullázni" 10 perc alatt... Zsoltee #242-es kommentjében is ott van minden, egyedül egy dolog nem fér a fejembe. Tényleg ennyi lett volna az M.L. story? A nemzet strómanja felspekáz 4-5 részvényt a BÉT-en, majd a csúcsról önti vagy vásárolgat a papírokkal, esetleg még ezek mellé brokikkal hullámlovagoltat és mindezt pár, kisröfiktől kicsalt extra milliárdért, ami neki(k) kb. annyi mintha becsurgott volna még 1-2 EU-s tender? Én az eredeti storyra vettem jegyet: NER milliárdokból felépült birodalom, ami később piaci alapon is megállja a helyét, a tőzsdei jelenlét pedig az "érinthetetlenség" és "átláthatóság" miatt kell. Itt is csak morzsák jutottak volna a kisröfiknek, de ez a nyílt hazudozás, bennfentes mutyikat idéző mozgások és néha Update Norbit megszégyenítő profi nyilatkozatok (elfelejtett lock up) egyre inkább a tolvaj papír életérzést erősítik. Az külön hab a tortán, hogy az M.L.-ből bevásárló kisbüfik között vsz. sok NER-hívő és szavazó van (volt), szóval a tolvaj forgatókönyv esetén a politikai kár mérsékli az így összeharácsolt milliárdok "értékét". Ezért nem akarom még most sem elhinni, hogy mindez így megéri nekik. Komolyan, már az a lehetetlen eshetőség is felvetődött bennem, hogy M.L.-t is átb..ák valamennyire a kopaszék, hogy "csak tőzsdézni kell, adjon pár milliárdot és a nevét, becsszó megtöbbszörözik", csak nem mondták, hogy egy újabb Quaestor vagy B.C. story lesz az ára.
Mielőtt Metal Mari nénizik, tudom, hogy a tőzsdén bukni is lehet, de az egy dolog, hogy esik egy papír 30%-ot fundás, shortos vagy külső tények hatására, az pedig egy másik, amikor az ember azt érzi, hogy a vezetőség a befektetők kifosztására szövetkezik és őt is beültették...

bitKain 2018. 11. 22. 00:14

Előzmény: #250 bitKain

#252

Kevesebb papír lesz a piacon a fúzió után:
Mivel az Opusba olvad a Konzum, ezért JG-nek az az érdeke, hogy a Konzumot minél kevesebbért számítsa be.
(pl.: 1 Opus részvényt ad 2, vagy 3 Konzumért) Szerintem az Opus fog még felfele menni, Konzumnak meg lefele kellene mennie. Opus részvényből több lesz természetesen, de Opus+Kunzum részvények együttes száma csökkenni fog.
.
Megj: Nincs jelenleg Opus és Konzum részvényem. Opust tervezem, hogy veszek, Konzumot a fentiek miatt nem.

ArtiCat 2018. 11. 22. 01:59

Törölt hozzászólás

#253

Törölt felhasználó 2018. 11. 22. 08:03

#254

Mai gondolatom opira, nem zarunk tegnapi alatt. Sőt valami zöld féle

bitKain 2018. 11. 22. 08:46

Előzmény: törölt hozzászólás

#255

Sem a konzumot, sem az Opust nem látom túladottnak.
Naposon és 4 óráson néztem.
.
Az jó, ha valaki hisz az 1500-ban, kellenek ilyen befektetők.

zsoltee77 2018. 11. 22. 08:49

Előzmény: #255 bitKain

#256

Igen, nélkülük nem tudna emelkedni egy papír sem. Ilyen voltam én is.
marslako-s opi topicban tettem be eszmefuttatást az 1500as vágyakról.
"Közben számoltam egyet gyorsan, csak a miheztartás végett, meg hogy vegyük komolyan a fundát. 1440hez 700 millió papírral 80+ mrd adózott eredmény kellene 12 P/E rátával. 2020-ra akár (!) 40-50mrd is lehet az EBITDA, aminek 80%-a lesz az eredmény jó esetben, legyünk pozitívak. Ekkor fog érni 720-at. Erről 2021 tavasszal fogunk értesülni. Tehát a célár 720 2020ban. 1440-nek a fele.

Clint 2018. 11. 22. 08:49

Előzmény: #254 Törölt felhasználó

#257

Hát elég durva lenne, ha egyből letörne az 500. Elég sok minden húzódik ott (200 napos, trendvonal stb.) Esélyes egy felpatt onnan, az más kérdés, hogy utána mennyi esély van 590-600 fölé kerülésre. Szerintem nem sok.

Wuff 2018. 11. 22. 08:57

Előzmény: #252 bitKain

#258

JG ha jól tudom, nem adta el a kb. 7,4%-os Konzi pakkját, szóval ő elvileg nem érdekelt rossz átváltásban...

Metwolf 2018. 11. 22. 09:00

Előzmény: #252 bitKain

#259

"Mivel az Opusba olvad a Konzum, ezért JG-nek az az érdeke, hogy a Konzumot minél kevesebbért számítsa be."
Ezt fejtsd ki kérlek, mert nagyon kíváncsi vagyok, mitől lenne ez a nagy tulajdonosok érdeke? Ellenségük a saját pénzüknek?

bitKain 2018. 11. 22. 09:06

Előzmény: #258 Wuff

#260

Várszeginek van egy rakás Fotex részvénye, ami kb 1500-at ér (csak eszköz alapon) és a részvény mégis 1,50 Euró körül (~481Ft) mozog ... . Pont leszarja.
Lehet, hogy JG-nek van 7% konzija, viszont részvény opció és egyéb juttatásokon keresztül bőven kompenzálhatja magát, ha esetleg nem lesz olyan nagyon jó az átváltási arány.
.
Megj.: Ez csak egy vélemény lehet, hogy 1:1-ben lesz az átváltás, persze meglepődnék rajta, de azért nyugodtan tudnék aludni :-)

Clint 2018. 11. 22. 09:07

#261

Ma elég nagy pangásra számítok és holnap is. Thanksgiven day...

bitKain 2018. 11. 22. 10:15

Előzmény: #259 Metwolf

#262

Mellékeltem egy példát:
ˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇˇ
I. Eset (Mind a két cégben egyforma tulajdoni hányadom van)
~~~~
"A" cég 100.000 => 10 rv
- 6 rv enyém
- 4 rv másé
"B" cég => 100.000 => 10 rv- 6 enyém- 4 másé
I.1.)
"A" cég beolvasztja "B"-t 1:1-es arányban
"A "cég 200.000 értékű lesz - 20 rv
- 12 rv enyém (60%)
- 8 rv másé (40%)
Előny: Teljesen korrekt minden
2.)
"A" cég beolvasztja "B"-t 1:2 átváltási aránnyal
"A" cég értéke: 200.000 - 15 rv
- 9 enyém
- 6 másé
Előny: kevesebb részvény és korrekt minden
II. Eset (A beolvasztandó cégben kisebb a tulajdoni hányadom)
~~~~
"A" cég 100.000 => 10 rv
- 6 rv enyém
- 4 rv másé
"B" cég => 100.000 => 10 rv
- 4 enyém
- 6 másé
II.1.)
"A" cég beolvasztja "B"-t 1:1-es arányban
"A" cég 200.000 értékű lesz és 20 rv
- 10 rv enyém (50% - 100.000Ft)
- 10 rv másé (50% - 100.000Ft)
Előny: Teljesen korrekt minden
II.2.)
"A" cég beolvasztja "B"-t 1:2 arány
"A" cég értéke: 200.000 lesz és 15db részvény
- 8 rv enyém (53.3% - )
- 7 rv másé (46.7% - )
Előny: Kevesebb részvény, több szavazati jog
.
Azt kell megnézni, hogy a Konzum tulajdonosi köre hogyan néz ki, ha sok "külsős" van pl.: CIG, Konzum PE Magántőkealap, egyéb, akkor JG-nek azaz érdeke, hogy alul értékelten kerüljön be a Konzum.

Törölt felhasználó 2018. 11. 22. 10:26

Előzmény: #256 zsoltee77

#263

Ebben van a lényeg amit leírtál.Ezt kellene sok hívőnek elolvasni,mert attól tartok az 1500-as álmodozások közepette fogalmuk nincs a valóságról.Az apportok+részvény nyomda pedig egyre jobban abba az irányba mutat,hogy hiába a nemzetközi könyvvizsgáló cégek,mintha jelentősen túlértékelnék a behozott cégeket.Az apportokhoz társult várható eredmény ezt mutatja.Technikai kép alapján persze meg lehet lovagolni 10-20%-os felpattanásokat,de befektetésre felejtős lett a papír szerintem.

Metwolf 2018. 11. 22. 10:56

Előzmény: #262 bitKain

#264

Ez mind szép és jó, csak a példa nem alkalmazható a konkrét esetben illetve általánosságban. Te azt vetted alapul, hogy J.G. a góré és ő osztja a lapokat, pedig nagyon nem, Mészáros osztja, esetleg még feljebbről. Külsősöknek vetted a CIG-et és a magántőkealapot, pedig utóbbi = Mészáros, előbbi pedig baráti körök, ott van még az OTP és a Duna Aszfalt is. Biztosan mindegyikkel jól ki akarnak babrálni feltételezhetően ahhoz képest, ahol ők beszálltak a buliba és fizettek érte.
A nagy tulajdonosoknak logikusan az az érdekük, hogy pénzügyileg nyerjenek az átváltással, ennek ellentmondana, ha alacsonyan lenne az elszámolás. Mindkét cégben Mészáros a fő részvényes, továbbá nem hiszem, hogy a milliárdokért betolt apportok elszámolásánál saját magát rövidítené meg az átváltás során.
A lényeg, ők szeretnek nyerni, és nem átvágni a NER-es haverokat akik benne vannak itt a buliban. Persze lehet meglepődünk és az lesz amit mondasz hozzávetőleg. Én másképpen látom.

apacs 2018. 11. 22. 11:02

Előzmény: #264 Metwolf

#265

Jászai egy alkalmazott.

Clint 2018. 11. 22. 11:10

Előzmény: #264 Metwolf

#266

Ez mind szép és jó, amit leírsz. De az a gond, hogy nagyon sok összetevős az egész. Ők komplexen nézik azt, hogy jól járjanak, nem direktbe. Annyi kavarásuk és hazudozásuk van, hogy képtelenség kihámozni belőle azt, hogy mit akarnak. Persze jó előre meg van nekik komponálva minden, pl. az idei hatalmas és jól felépített átverésük a Konzumban, ahol elsőre szintén érthetetlen volt, hogy miért is járna jól a JG, ML rablóbanda azzal, hogy zuhant 40 %-ot az árfolyam. Aztán utólag szépen rájöttünk, de akkor már késő volt. Itt is és a többi mutyijuknál is utólag fogunk rájönni, hogy valójában mivel és hogyan is jártak jól. Felesleges ezen agyalni, ráadásul öngyilkosság erre egy kisbüfinek felépíteni a befektetési stratégiáját.

Törölt felhasználó 2018. 11. 22. 11:11

Előzmény: #264 Metwolf

#267

Az okfejtésed ott bukik meg,hogy ami jó a Konzumnak az rossz az Opusnak.Tehát ha a Konzumnak minél jobb lenne az átváltási arány,pl. 1:1-ben,annál több részvény keletkezne az Opusban (már így is szarrá hígították).Szóval a rövid távú veszteséget (rosszabb átváltási arány,ami jelenthet 3 Konumot 1 Opusért) valószínűleg befogják áldozni a hosszútávú nyereségért (összességében kevesebb Opus részvény lesz,nem mindegy,hogy 650 millió db,vagy 850 millió db lesz a vége).Az árfolyam pedig lényegtelen ebből a szempontból,hogy hol áll.

Törölt felhasználó 2018. 11. 22. 11:18

Előzmény: #267 Törölt felhasználó

#268

A saját tőke lesz szerintem a döntő az átváltásnál,ez alapján 1 Opus kb.2,5 Konzumot fog érni.

ArtiCat 2018. 11. 22. 11:22

Törölt hozzászólás

#269

Clint 2018. 11. 22. 11:26

Előzmény: törölt hozzászólás

#270

Elmondom mi lesz: bejelentik március vége felé, hogy mi lesz az átváltási arány, aztán a fúzió időpontjára csodák csodájára hajszálpontosan be fog állni a két árfolyam erre az arányra. így, amikor a kedves kisbüfi másnap reggel belép a netbankjára, akkor ugyanakkora egyenleg mellett majd a megfelelő számú Opus részvényszámot fogja megtalálni.

Wuff 2018. 11. 22. 11:36

Előzmény: #270 Clint

#271

Valószínű, hogy ez lesz, de nem is ez a kérdés, hanem az, hogy a mostani arány hogyan viszonyul a majdani tényleges váltási arányhoz. Mert ha pl. 3:1 lesz, akkor mindenki, aki most konziban tulaj, rosszul jár... De az árfolyamok se lényegtelenek értelemszerűen, mert ha pl mindkét papír 10 ft-ra hullik, akkor válthatják akárhogy.

Metwolf 2018. 11. 22. 11:37

Előzmény: #267 Törölt felhasználó

#272

Nyilván való, hogy ezt akarják egyensúlyba hozni. Ezért lesz az arányszám 2 vagy több, én is ezt várom. Majd megmondják mi lesz.

Clint 2018. 11. 22. 11:38

Előzmény: #271 Wuff

#273

Lásd #266 hozzászólásom. Ezt egyikünk se fogja tudni kisakkozni előre.

zsoltee77 2018. 11. 22. 11:59

Előzmény: törölt hozzászólás

#274

Ez így lesz az átváltást megelőző naphoz viszonyítva. A piac beárazza majd időben, vagy a modi. Szóval még bőven bizonytalan az egész addig. Márciusig engem ne tartsanak bizonytalanságban. 265 átlaggal szálltam ki Konzumból mondjuk. Most 230. A piac áraz, és nem azt árazza, hogy a konzum részvényesek veszettül jól járnak. Az Opusnak viszont jól jön egy olyan cég beolvasztása, ami az 1 részvényre jutó eredménytermelő képesség dupláját tudja az anyacéghez képest. ML építő cégek ide vagy oda.

bitKain 2018. 11. 22. 12:00

Előzmény: #264 Metwolf

#275

Mészáros nem oszt semmit, Ő csak egy kirakat ember. Értelmesebb, mint azt sokan gondolják, de ehhez nagyon kevés.
Egy Opus-Konzum-Appeninn-CIG-4IG bulit csak igazán dörzsölt pénzügyekben nagyon jártas ember(ek) tud(nak) csak összehozni és igazgatni.
Az OTP, Duna Aszfalt …, és mindenkiről az országban: amíg valakire szüksége van OV-nek és az Ő kottájából zenél, úgy ahogy Ő szeretné, addig csinálhatja a dolgait, ha nem, megy a levesbe. Lásd Simicska, v Spéder. A "barátok" csak eszközök, akiknek megvan a szerepük a rendszerben.

-RME- 2018. 11. 22. 17:58

#276

nem jött be, alatta zárt.

NeonNight 2018. 11. 22. 21:35

Előzmény: #210 NeonNight

#277

MOLB:
november 08. | 11:32 #221400"Ha(!) képes szignifikánsan 61.8% (3023) fölé emelkedni, akkor a lokális csúcs(3220) (100%), aztán a tető(3350) (ez utóbbi megfelel a jelen 1.236% fibonak (3342)) . Ha még ez is megfejelhető lenne, akkor technikailag 1.618% (3539)... új pozit már nem veszek fel, tartom a teljes pakkot..."

Nyár eleje óta up trendcsatiban menetelünk, jelenleg a felső élen járva 2%-ra vagyunk az év elejei csúcstól(3220), gold-cross égisze alatt masszív vételi jelzéssel támogatva és novemberi napi forgalmak is jelentősek. Sokan shortolják és várják a lefordulást (Egon is erről papol hónapok óta, Otiban már szétszívatva magát)) szóval van egy masszív várakozás up trendcsati alj felé... tartom amíg lehet... de megsúgom ha innen leejtik, nem lesz idő a karácsonyi bónuszig visszahúzni...
:D

https://kepkuldes.com/images/4f23fe68fa2c1f10cbc82e0dc5b99058.jpg

NeonNight 2018. 11. 22. 21:38

Előzmény: #209 NeonNight

#278

OPUSG:
A hétfői high wave alapján sejthető volt a korrekció, de a tegnapig tartó eladó műsor "gépiessége" (másképpen rendkívül erőszakos ütemezett eladása, sőt öntése, mert az árfolyam nem számított se 550-en, se 530-on, se ma 500 alatt...) igencsak kiábrándító volt. Nos a számok megvannak (>250 mrd), nem üres holdingról beszélünk, de még csak nem is 100 mrd-ról, sokkal többről van szó. Az árfolyam kitört, majd egy "pénzügyi kör" lenyomta a 300% fibo (594)közeléből(591) a 261.8% fibo (524) közelébe (516), miközben az 50MA/21MA (502/488) zóna is tesztelésre került. False kitörés volt ? Hm..., ha holnap sikerülne szépíteni a mai árnyékos gyertya alapján és a marubozu záró(538) közelében, de mindenképpen 261.8% fibo (524) felett zárni, akkor nem mondanám annak... megint röpködtek számok, hogy hány meg hány millió db van bukóban... nos ezek teljesen légből kapott számok, eleve nem is lehet megmondani mennyi long, short, mennyi a hígított, stb... A 21/50MA, 238.2% fibo támaszok szignifikáns törése viszont csúnya lenne... folytatódna a "gépesített tömeges eladás" amire mindent lehet mondani, csak azt nem, hogy a kisbefeketők érdekei érvényesülnének...
https://kepkuldes.com/images/4f23fe68fa2c1f10cbc82e0dc5b99058.jpg