Egyelőre a korrekciónak is örülni kell, hogy ne balfasz majomként a csúcson vegyünk... aztán meglátjuk, hogy miként alakul a "nemzetközi helyzet"... mint tudjuk, a korrekciós "aljon" szokott "váratlan probléma" felmerülni, hogy igazi szakadás legyen és a millió kisbüfit kiverjék a pozikból... látod Angliában sincs már elég kamionsofőr, mert már mind elment tőzsdézni... :D vissza kell terelni az embereket a melóba. A részvény lesz továbbra is a legizgalmasabb ez nem vitás, de most túl sokan vannak hihetetlen virtuális nyerő poziban, miközben fundásan romlik a szitu mindenhol. Itt az ideje, hogy elosszák a nyerőt a tőzsde szereplői között. A Dax-on a 15-16K a pálya hónapok óta, amelyik végen kitör, ott komoly pánik vagy fomo lesz, remélem pánik lesz. Amcsiknál jóval bonyolultabb a szitu, nem mennék bele, mert nem is követem, de brutális túlértékeltség van ott. :D:D:D
Hááát nem tudom. Krva sok pénz van ami keresi a helyét. A kötvények az emelkedő inflációhoz képest egyre kevesebbet hoznak. Azzal nincs kisegítve az egyszeri ember, hogy a 10 éves amcsi államkötvény 1.5 helyett esetleg 2.5%ot fog hozni 6-10% infláció mellett. Mit fog hát venni? Részvényt. Most a shortosok megint megcsinálják a pánikot aztán fordítják.
DE30: Úgy néz ki elkezdődött végre... leszakadt az első támaszról és úton van a 138.2% fibo felé, illetve remélhetőleg ezúttal már a 200MA teszt is megvalósulhat a hét folyamán. "Azt írja az újság", hogy a Fed, Ekb segget csináltak magukból a hazudozásaikkal, a piac egyre inkább felismeri, hogy komoly inflációt gerjesztettek, amire most ráerősít az esztelen "zöldítési" stratégiai döntésekből fakadó energiaválság és persze kezd nyilvánvalóvá válni, hogy a delta sem tűnt el... nahát "hová jut ez a világ"... továbbra is partvonalon nézelődök. :D https://kepkuldes.com/image/SqsrB4
Türelem... az elemzők többnyire nagyon magas (legfőképpen technikai és nem fundás) célárakat adnak és irreális Q_4 elvárásaik vannak, azaz a pandémia felpattanása óta bemutatott dinamika folytatását várják el, miközben dinamikusan emelkedik az infláció és minden nyakig eladósodva klasszikus fogyasztói hitelekkel... és ezt tetézi az irdatlan nagy tőkeáttételes állomány a tőzsdéken... a Fed-Ekb értelmezésem szerint emiatt nem mer kamatot emelni, de még a kibaszott pénznyomdát lassítani sem igazán... inkább emelkedik az infláció és a tehetetlenségük folytán egyre több tényező lesz tartós inflagerjesztő a nagy inflakeverékben, laikusként és a környező országokat tekintve már sztem már teljesen elb*szták a stimulust. Lehet olvasni, hogy ezért, meg azért, így meg úgy stb. nem esnek a tőzsdék, de sztem az extrém helyzet nem tartható fent kiemelten az amcsi tőzsdéken és előbb-utóbb a pandémia tömegtől is el kell venni a pénzt, mert mindenki nem nyerhet ! :D
Jolvan előtte sz*rrá kerested magad .😃 Meglátjuk mi lesz , de nincs jele korrekciónak, hiába mutatja az ész azt hogy kellene, lehet megy tovább minden mèg sokáig
Egyetértek, hogy a Evergrande még közel sem lefutott téma... elképzelhető, hogy Kína lekezeli a problémát határokon belül, ahogy a szakik, sőt már az EKB-s boszorkány is görcsösen nyomja, de mi van ha mégsem. Az automatizált, programozott "kereskedés" meg soha az életben (:D), de legalábbis az elmúlt években nem vált annyira tisztán nyilvánvalóvá, mint a nyár kezdete óta... elképesztő ez az abszolút irányított angolszász befolyásolás, ahogy az indexet menedzselik. OK, ez köztudott volt eddig is... de ennyire kibaszott nyíltan még nem szembesültem vele... egyszerűen nem érzem a talajt... :D
Nincs... tavasszal sikeresen lezártam és nyárra vártam a korrekciót, de legalábbis az uborkaszezont, sajnos egyáltalán nem valósult meg, sőt nagyon is erős a Dax még mindig... de kivárom, míg rájönnek, hogy 5% infla, 2 nemkívánatos (kormány)párt, németek újrapozícionálása az EU-ban, német klímavédelmi példamutató élre törés, stb. nemigen szolgálja a Dax szárnyalását... meglátjuk! :D
Nézzük mennyire erős ez a törvényszerűség. Felülírja az automatizált programot? A mai USA hurrá optimizmust kihasználva mindent eladtam. Én nem a grafikonok alapján gondolok korrekcióra, hanem az Evergrande még nem múlt el. És a héten biztos hallunk még felőle... Igaz kína jó magyar állam módjára tusolja az ügyet, de majd kiderül mekkora a baj...
DE30: Szakadt szocik és agresszív zöldek gyűrűjében... nehéz lesz a Merkel-pártnak ilyen partnerekkel és a Dax sem árazta még ezt be. Jelenleg a down trendvonal egyre határozottabban látható, a mai 3. próbálkozás is elbukott és a 21/50MA alatt a 15.5K, illetve 150% fibo tesztelése jöhet holnap. Azt gondolom, hogy egy újabb szakítópróbát már nem fog kibírni és végre megindulhat lefelé. https://kepkuldes.com/image/SoM8a2
Én is számot vetek időről időre. A leírtakból esetedben jól látszik, hogy akkor jártál volna a legjobban, ha sp500 etf-et veszel és rá se nézel. 2015 óta folyamatosan bővíted hónapról hónapra, sztem magasabb hozam adódna összességében. Egy-egy nagyobb beesésnél több pénzt lehetne betenni, de hosszú távon sokkal kevesebb melóval jobb eredményt értél volna el. Mérsékelt kockázatot vállalsz, de sokszor nem tudunk okosabbak lenni a piacnál. Nem vagyunk egyformák, azt se javaslom senkinek, hogy úgy csinálja mint én, mert a nagy nyerők mellett a nagy kockázat irdatlan bukókat is hoz. Én fix pénzzel játszom. az eredeti tőke többszörösét kivettem már rég, ingatlanokat vettem belőle. friss pénzből pedig állampapír portfóliót építek hónapról hónapra az államkincstári számlán. 1 tbsz-em maradt, tervem szerint viszem tovább, egyfajta nyugdíj alapként kezelebb, ultra long. Így kevésbé visel meg lelkileg, ha masszív bukót kell realizálnom. Mindemellett nyáron stratégia váltás is volt nálam, már korábban kellett volna, csak sok az egyéb munka, de nem lehetett tovább halogatni, mert a BÉT kispapír szekciója meghalt és mindenki lelépett. Metállal ellentétben én nem a német, hanem az usa piacon próbálok szerencsét. Sokan vagyunk, akik meg tudjuk osztani a gondolatainkat, mivel sok a cég, és az infókhoz való hozzáférés sokkal több időt emészt fel, ezért a több szem többet lát itt hatványozottan érvényes.
Jó összefoglaló, részemről az alábbi meglátásom van a helyzetedhez, miszerint gondold át, hogy hol tartasz az életben (család, karrier, vagyon), add hozzá az életkorodat, vedd számba, hogy milyen anyagi céljaid vannak(hitel, befektetés, életszínvonal növelése). Ha 40 alatt vagy, úgy a tőzsde mint befektetés még 20 évig simán mehet, pláne ha alternatív lehetőségek szűkösek, illetve hozam tekintetében jóval gyengébbek (az ingatlanon kívül). Ha 50 környéken jársz, már érdemes óvatosabban eljárni, figyelni a tőzsde ciklusokat, hogy 60 környéken lehetőség szerint bika piacon szépen visszavonulj, átcsoportosítva a tőkét ingatlan-állampapír-egyéb(ami számodra megfelelő) formá(k)ba egy megfelelő lehajtó utat bejárva a nyugdíj felé. A 38.7% "nem jó, de nem is tragikus"... :D A viccen túl viszont - ahogy írtad - mentálisan fejlődtél, tapasztalatokat szereztél, ez így, mint hozam+tapasztalat egyáltalán nem kevés (a nagy nyerőt, hogy hirtelen masterplast X-szerezés, vagy amcsi piacon többszörözöd a lét, felejtsd el, elenyésző ezek száma, a pandémia generáció nagy többsége 2-3 év múlva - ha eközben lenne egy masszív medvepiac - már sehol sem lesz, mentálisan és anyagilag nem fogják tudni kezelni a gondolkodásukból kifolyólag és a tőkeáttételeknek köszönhetően, ők nem befektetni vannak a piacokon, hanem extrém nyerőkre vannak belőve, te viszont valszeg akkor is itt leszel. Ha közepes tőkével évi 10-15-20%-ra sikerül idővel feljönnöd, sztem nagyon elégedett lehetsz magaddal 2025, esetleg 2030 végére.
Visszakerestem az elmult (2015 marc kezdtem) éveket. A legjobb évemben valami 16.xx% hozam (nyilván voltak itt év végére beragadt pozik is, ezek a realizált hozamok, amik pl kövi évben jöttek ki stb...) szóval árnyalt a kép, de valami alapján le kell vonni a konturokat. Mentalisan sokat fejlődtem. De ebben megvolt a fokozatosság és itt hosszú hónapok évek...emlékszem mikor a covid vitt mindent végig néztem ahogy (emlékeim szerint) már már a tőkémbe! mardos az árfolyam. Egy ideig morgolódtam, mert terveim voltak pont decemberben járt volna le a tbsz em, hozamot ki szerettem volna szedni. Mind1 átdobtam magam ezen. Ennek ellenére nem volt egy álmatlan éjszakám abban az időszakban a pozicióim miatt. ( Talán mert az ember már megtanulja hogy mindig két irány létezik és fejben valahol kalkulál lehetséges kimenetelekkel, megtanulja kezelni a dolgokat). Míg ha ez indulásom utáni időszakban kap el, hát nem tudom... Teljesen máshogy nézek már erre a "játékra" mint anno. A legrosszabb/legjobb hogy szeretem:) hogy miért rossz? Mert függővé tesz, ez alatt azt értem: lesz hogy valaha önszántamból abbahagyom?(önszántam=nem a piac kényszerít rá). Ez még képlékeny, és nem tudok választ adni rá... :) Megnéztem a 2015 tbsz em ami át lett hozva covid miatt, az ennyit ér mindenem alapján 38.7% van. Hát ennyit erről. ...továbbra sem fogok "dubaiba" költözni:)
Törölt felhasználó2021. 09. 23. 23:15
#9574
Írtam év elején hogy nyitottam egy swinger dt számlát amin teljesen más "játék stilust, nevezzük rendszernek, próbálok ki mint eddig. Csak egy pappere "specializaltam" magam/követek- az a Mol. Így picit több mint fél év után számot vetettem kontrába állítva a korábbi stilussal. Szóval: 02.10 kezdtem bele akkor vettem az első Mol pakkom ezen a számlán. Most Mol-talan vagyok per pil ismét. A teljes tőkére vetítve 20.9% nál jarok. Ebben sok ügylet van. Így visszanézve ha beleülök ott aznap és csak 2530 nál adom el akkor vagyok 18% nál..dehát előre ki tudja ezt...legalább olyan nehéz a jo kiszálló is mint a...
Atya világ, ránéztem az SP -re :O Hát azért elég * pappert sikerült kifogonom a molly val :_D azért 100% ot emelkedett a parától nézve. Ez durva...hát nem tom mi lesz ebből. Meredek is. Mol elbujhat a fasorban sincs...
Elképzelhető, ha a 21/50MA áttörés megtörténik, akkor jöhet a legújabb (szaggatott vonalas) down trendvonal, réstöltés áttörése... kibaszott fárasztó macska-egér játék ez már hónapok óta, úgy mondanám, hogy amíg a pénznyomda működik, addig a piacok nem tudnak esni, de venni már nemigen akaródzik senkinek... :D https://kepkuldes.com/image/SYWSgu
Nem értek a "lovakhoz", de az egész 2008 óta tartó pénznyomda egy történelmi kísérlet (volt)... ellenben az alábbi elméleti futtatásokkal azonosulni tudok... https://economaniablog.hu/2021/09/21/ha-a-fed-helyeben-lennek/? https://concordeblog.hu/2021/09/22/penznyomtatas-lesz-e-a-fednek-kabul-pillanata/ minél tovább nyomtatnak, annál brutálisabb lesz az infláció, ezt leginkább a sima mezei fogyasztó fogja megérezni, az eszközár infláció eleinte nagyon jó, a tulajok egyre nagyobb árfolyamoknak örülhetnek, de aztán csak összeomlik az egész kártyavár és a tulajok túlnyomó többsége leírhatja a befektetését... mára ennyi, holnap meglátjuk miként értékeli a piac a mai nagy semmit ! Folyamatosan hülyére veszik a piacokat. :D
Köszönöm a részletes kifejtést! Ezzel én is így vagyok! Viszont leginkább a FED döntés kapcsán érdeklődtem, hogy mi lenne a helyes döntés a FED részéről? :)
Helyes döntés ? Úgy mondanám, hogy a kisebbik (tömeges)kockázattal bíró megoldást, az oltást választanám. Itt inkább az az érdekes, hogy idővel mégis erre az útra lépnek az egyes kormányok, országok, azaz a szigorítások felé, amit korábban nem mertek még elméletben sem kifejezni. Ezen filóztam én is korábban, hogy a kártya és a meló a két szegmens, ahol megléphető a szigor. Ha itthoni különféle netes csoportokba belépsz, ami fertőzéssel oltással foglalkozik, mindenhol kiderül, hogy a sulikban már tömegével vannak fertőzöttek és ez egyértelműen a felnőtteken fog keményen lecsapódni. Itt-ott elvétve lehet már maszkos embereket látni, de ez érdmben abszolút kevésnek néz ki. A vadászati kiállítás után sztem rohamtempóban lesz szigorítás, akár lezárás is... de ezt nem lehet a végtelenségig csinálni, mert a cégek nem ciklikus működésre vannak beállva, belátható időn belül falig el kell menni, hogy vége legyen a fertőződésnek, illetve vírusnak.
Így van 2,55 jog aztán majd 3,58 jegyzés.. Credit Suisse cèlára érdekes hogy ennyi, és mèg csökkentettèk is.. Marad figyelő listán a TUI-val együtt.... Van elkölteni való EURom, váltani nem fogom.. ))
pillanatnyilag igen... hiszen 3.58 eurós névértékű papírt vesznek, a jelen árfolyamban benne van a jogosultság ára ! Sztem kívülállónak ezen árfolyamon még nem jó üzlet, a már meglévő tulajoknak pedig egyfajta kár mérséklés azáltal, hogy kedvezményes áron vehet a brutális hígításban...
Nálam (RC) az eredeti (DE0008232125) kód látható a listán, a Ticker-Symbol: LHAR és az ISIN DE000A3E5B58 nem látható. Vagy azért nem látom az újat, mert nincs Lufim vagy azért, mert esetleg fel kell tenni a kereskedési listára RC jóvoltából. Azt gondolom első nekifutásra, hogy a jelenlegi elérhető (DE0008232125) kódú papírt azok vehetik meg, akik még nem rendelkeznek Lufival, míg a Ticker-Symbol: LHAR és az ISIN DE000A3E5B58 papírt azok, akik már birtokolnak Lufit. Érdemes felhívni őket, hogy mi az ábra.
Azt sem tudom,hogy csak az jegyezhet mától aki tegnapig rendelkezett Lufi részvénnyel .. vagy ha most veszek részvényt akkor az mellè is jegyezhető.... ??
Nem értem pontosan én sem, de az jön le nekem, hogy a 2.1 mrd-os tőkeemelés 3.58 euró névértéken és 1:1 arányú jegyzési joggal, azaz ha pl. 100 db papírod van belőle, akkor szept. 30. után 50%-kal kevesebbet fog érni, hiszen valójában megduplázzák a papírok számát az új kibocsátással. Ha tehát 100 db révén élsz az előjegyzési jogoddal és veszel a szept. 22 - szept. 30 között szintén 100 db-ot, úgy a részesedésed nem fog csökkenni (ez persze nem azonos az árfolyammal). Jegyzéskor a ISIN DE000A3E5B58 kódot kell megvenni. Az új papír tervek szerint ok. 11-én kerül a letéti számlára. Amit látok még, hogy az amcsik feloldották a beutazásra való korlátot, így egyes cikkek erről írogatnak, hogy mennyire jót fog tenni ez a Lufinak (is), miután a feloldást követő első órákban már 40%-kal nőttek a foglalások a légi társaságoknál.
Hát hosszú táv mindenképp az biztos! Osztalék és vissza jöhet majd lassan.. Ha most valaki vesz részvényt, hogy tud jegyezni az új részvényekből ilyen áron? Hogy működik ez?
én csak annyit látok most, hogy technikailag -23.6% (5.3), -38.2% (4.1) támaszok vannak. Credit Suisse (3.91) máris lépett, véletlenül ennyi jön ki neki fundásan, a többség még mindig tartás vagy semleges. A Lufiból tehát kiléptetik az államot mint horgonyzó nagybefektetőt, viszont nyilvánvalóan kell majd egy tőkepiaci, sőt több is, hogy a jövőben ne legyen problémás ellenséges felvásárlás céljából, és persze a pandémia hatásainak leküzdése évekbe telik. Legutóbb 2023/24-re kalkulálják a repülés felépülését... mindenképpen hosszútávú a befektetési horizont.
tőkeemelés. A mai napon megkezdődik az új részvények jegyzési jogainak kereskedése, amelyeket mindössze 3,58 euróért kínálnak. Minden régi "Lufthansa -részvényhez" új részvény vásárolható.
"A Dow Jones 0,18%-os, az S&P 500 0,08%-os mínuszban tért nyugovóra." Jók a kereskedési szoftverek a 0 körüli % beállításra, iszonyatosan letesztelt cuccok... a rutin beszállókat ragasztják be... itt már csak a két szemfényvesztő amcsi bohóc segíthet ! :D
Létezhet persze egy un. gyűjtési verzió is, amikor itt veszi a türelmetlen és kiszálló kisbüfiktől, miközben 2400 körül berakja a eladási pakkot amivel valószínűtlen a kitörés, de valószínűtlennek tartom, hogy egyrészt konszenzusos zónában gyűjtsön, másrészt ez már 3 hónapig tartson - egy kiélezett, globális korrekció hangulatában...
Az már most múlt idő a jövő évet tekintve... az árfolyamot nézve pedig - úgy látszik - pont az árfolyam befolyásoló alapoknak nem számít, valamilyen megfontolás alapján... részemről továbbra is azon vagyok, hogy a mélypont környéken beszállók realizálnak a konszenzusos árfolyam zónában, miközben igen, rekord számokat nyomatnak, de valszeg folyamatosan nem fenntartható ez a széria. Az eladás elképzelhető, hogy 200MA-ig fog tartani, a profitot le kell adni év végéig... persze más oka is lehet, mindenesetre sztem messze leszarják a rekord eredményt, illetve pont hogy ezt használja ki értékesítésre a megnövekedett kereslet hullámában. Milliárdos tételt nem tud eladni pár nap alatt az árfolyam földbe döngölése nélkül és nem is ez a cél. Mindez csak feltevés. :D
DE30: "a shortolók legyőznék az utolsó védelmi vonalat is, helyére téve az automatizált, alján veszek tetőn adok oldalazásra idomított pandémia tömegek 10 millióit..."
Ahogy várható volt, gépiesen vettek bele és réstöltésbe kezdtek, majd... elakadt, azaz bizonytalanság lépett fel, miközben a túladott állapot megszűnt. Innen lehetne egy újabb komoly öntéssel a millió kis long pozit lenullázni és a 15K nem fogja megtámasztani. Azonban a short oldal is szétszopatható lenne a réstöltéssel, majd egy 21/50MA, down trendvonal ellenállásig tartó javítással, ahonnan újra lefordulva oldalazással menne tovább a következő hetekben a down trendvonal áttörésére alapozva. Egy újabb kifárasztás indulhatna, de reményem szerint a 200MA teszt idővel meglesz. (Ja, hogy titkos vágyam a 200MA letörés ? Igen, de pillanatnyilag még én sem hiszem, hogy menne...) Amúgy ilyen kibaszott erős Dax-ot még havi felbontású max. időtávon sem láttam még... hihetetlen ! :D https://kepkuldes.com/image/SO9zFZ
MOLB: Pár coming-out (ez már az alja) longos belevett, majd szépen beragadt. Régi ügyfelek ismerik ezt a mocsaras technikát, amíg a globáls hangulat nem javul, nemigen érdemes kockáztatni. Grafikonon látványos a modi művészi affinitása, a 2 down trendvonalon billeg, miután múlt héten a 2 up vonalt használta a balerina mozdulatainak alapjául. Amennyiben az amcsi hangulat ma nulla közelében zár, úgy holnap egy remélhetően "félelmek felerősödése" hangulat bátrabban letöri a 2 down trendvonal vmelyike alá, hogy további értékesítés induljon be a papírban. Ha viszont sikerülne újra megmenteni a világot és főképpen amerikát (pl. adósságplafon bővítéssel), akkor a 21/50MA áttörése lenne az első kedvező jel, felülve az alsó up trendvonalra, a réstöltés betöltésére gyúrva. Messze nem látom, hogy miért kéne 3K-s up irányba haladni, hogy egyes olajcégek egy vödör zöld festékkel nyakon öntik magukat. Kis spekák holnap is felforralják a Mol topikokat egymásnak feszülve a fel megy, le megy kommentekkel. :D https://kepkuldes.com/image/SO9J4Q
Szépet mentek ma.... Sixt éves maximuma körül van ha jól néztem, Lufi alj körül volt .... Amiket követek most Lufi, Tui , Bayer, Morphosys, Vonovia, O2d
Lufi, Sixt, Frankfurti reptér... a beutazás engedélyezése miatt mozgott abszolút pozitív irányban, ebből sztem a Sixt az egyedüli indokolt... meglátjuk majd
DE30: Szépen előadták az automatizált pánikot, 15160-15K zónába leküldték az indexet, majd 138.2% fibo szinten zárták. Bolialjból kiesve, réssel való eséssel, túladott állapotba hajtva, így kis pihenő elképzelhető, de a shortolók megingatása csak a rés betöltésével, illetve csak a 161.8% fibo, 21/50MA, azaz 15800 leküzdésével (a másik rés betöltésével) érhető el a kapitulációjuk. Jelenleg igencsak megroggyantak a bikák, az igazán kanosak megpróbálkozhatnak egy fordítással, sokak lélektani nyugtatására, de ha ezt brutális megtorlás követné a medvék részről, az újabb komótos értékesítési hullámot indítana be és ezzel a 200MA tesztelésre kerülne. Jelenleg még van néhány lehetőség a piacok (hamis) megnyugtatására, miután Janet néne fél lábbal már a paradicsomban ugyan, de veszettül harangozik a toronyban az államadósság plafon megemelése érdekében (belegondolva mekkora kibaszott abszurdum, hogy lassan évente kell plafont emelni), és persze van a mások majom a Fed-es öreg bohóc fellépése, aki már buzgón pózol a tükör előtt, hogy egy újabb "piacnyugtató" blődséget adjon elő. Valószínűleg ez a két kriptaszökevény képes lesz újra bolondot csinálni a piacokból és megint egy "jó bevásárlás" lehet belőle, de azért csak elképzelem, hogy mi van, ha ezúttal nem lesz túl meggyőző, illetve a shortolók legyőznék az utolsó védelmi vonalat is, helyére téve az automatizált, alján veszek tetőn adok oldalazásra idomított pandémia tömegek 10 millióit... :D https://kepkuldes.com/image/SRLxEA
Amikor a pánik is automatizált... Már minden előre meg vagyon írva? http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=777VIX.png Mondhatjuk vajon, hogy megtörtént, amit vártunk oly sokan és folytatódhat a szokásos hétköznapi élet? Fed szerda este szinte biztosra vehető, hogy óvatos hangnemet fog megütni... vagy nem?
Van Vartám.A nyári vételeket kiszórtam 130 ért .Most vettem a múlt héten meg ma reggel 121-as átlaggal.A börzén néha előfordul hogy bukóban van az ember...A mai esést nem karkuláltam.
páran nem értik, hogy mi az ábra, holott a hígítás nem éppen +6%-kal honorálandó, az állami segítséget lecserélik befektetőkre, de majd szerdán pontosabb kép alakul ki, hogy mit kavarnak a nagyok... részleteket majd később olvasom el, de egy biztos, a fundamentális kép továbbra is rendkívül zavaros és sérülékeny a 8-9 eurós árfolyam irreálisan drága...
BLUE topic