PORTFOLIO FORUM

Kulcsszavakban: backtest, indikátorok, adatok, algoritmusok, programozás, matematika és persze a kapott eredmények…, valamint minden más, ami érdekli az erre járókat.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

zolifiazoli 2021. 02. 22. 08:25

Előzmény: #119 casual

#121

"Miért, mi alapján gondolod, hogy nagyobb valószínűséggel lesz jobb?"
Azért lett ez az időtáv kiválasztva, hogy legyen benne legalább két olyan nagyobb szakasz is, amikor medvepiac volt.
A bt külön számolja a long és a short irányú hozamot és ha egy ilyen időszak (domináns bikapiac) után a short irányú hozam is értékelhető mértékű, akkor jónak tekintem a bt-ét.

zolifiazoli 2021. 02. 22. 08:26

Előzmény: #120 casual

#122

"Ok, elfogadom, hogy valamekkora valószínűséggel jelez előre, de akkor én azt mondom, hogy ez a valószínűség nagyon alacsony."
Erre kérek bizonyítást, bemondásra nem hiszem el. :DDD

zolifiazoli 2021. 02. 22. 08:29

Előzmény: #120 casual

#123

Egyébként némileg áll a hasonlat.
Ha sorozatosan nem jön be a vár irány (tíz fekete), akkor az SL lép akcióba, legyen mondjuk esetenként 5%, akkor összesen 50%.
De ha bejön az az egy és a TP 100%, akkor már minden OK.
Ezért írtam tegnap este, hogy az indikátorok mellet a MM a másik fontos része a BT-nek.

casual 2021. 02. 22. 08:32

Előzmény: #121 zolifiazoli

#124

Ez logikusan hangzik. De nem ez volt a kérdés. :)

Megfogalmazom másként: miért gondolod azt, hogy egy rendszer, ami a múltbéli adatokon jól teljesített volna, a jövőben nagyobb valószínűséggel fog jól teljesíteni egy olyan rendszernél, ami ugyanezeken az adatokon egyáltalán nem teljesített jól?

casual 2021. 02. 22. 08:34

Előzmény: #122 zolifiazoli

#125

Érdekes, hogy az én állításomban tökéletesen kiszúrod, hogy semmi alapja sincs, csak egy blöff, a saját "úgy gondolom"-odat meg elfogadod evidenciaként. Már nem felém, hanem egy rendszer alapjaként.

casual 2021. 02. 22. 08:36

Előzmény: #123 zolifiazoli

#126

Nagyon szuper rendszer lenne (ha létezne) ami olyan belépőket generál amik átlagosan 5% kockázattal 100% várható hozamat tud. :D

stolz 2021. 02. 22. 08:38

#127

Jó reggelt!

stolz 2021. 02. 22. 08:39

#128

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210222/az-egesz-vilag-az-inflaciotol-retteg-de-miert-nem-lodultak-meg-az-arak-magyarorszagon-470652
Jó vicc...

casual 2021. 02. 22. 08:41

Előzmény: #128 stolz

#129

Zárcsökkentés van, most is akciós a Tescoban a pomelo, olcsóbb, mint a nagybani piacon. :D

stolz 2021. 02. 22. 08:43

Előzmény: #129 casual

#130

Kár, hogy ki nem állhatom. :D

zolifiazoli 2021. 02. 22. 08:46

Előzmény: #124 casual

#131

"Megfogalmazom másként: miért gondolod azt, hogy egy rendszer, ami a múltbéli adatokon jól teljesített volna, a jövőben nagyobb valószínűséggel fog jól teljesíteni egy olyan rendszernél, ami ugyanezeken az adatokon egyáltalán nem teljesített jól?"
Azért, mert a múltbéli adatokon jól teljesített, míg a másik nem. :D
De komolyra fordítva a szót. Mivel 100%-os előrejelzést nem tudok csinálni, ezért ez valahol hitbeli kérdéssé válik. Bízok benne, hogy olyan ez, mint a tömeg, van tehetetlensége. :)
Ha egyszer megtanulok programozni és nem csak az excelben bohóckodok, akkor csinálok egy gördülő bt-ét, ami időszakonként a jobbik stratégiát választja ki. Akkor majd kiderült, hogy az jobb-e.

zolifiazoli 2021. 02. 22. 08:47

Előzmény: #126 casual

#132

A lényeget fogtad meg. :DDD

casual 2021. 02. 22. 08:54

Előzmény: #130 stolz

#133

Akkor meg is van. Milyen infláció? Egyszerűen csak rossz a vásárlói kosarad. :D

casual 2021. 02. 22. 08:57

Előzmény: #131 zolifiazoli

#134

Kösz, hogy kimondtad, hitbéli kérdés. ;) De hát valamire kell támaszkodni.

A tehetetlenségben viszont én nem "hiszek", hisz akkor mondjuk pl. egy ath után csak újabb és újabb ath-k jönnének. Ezt meg ugye a ricsi pozícióim most éppen cáfolják, bár már csak a 2/3-a van meg. ;)

casual 2021. 02. 22. 09:00

Előzmény: #126 casual

#135

Azt is mondhatnám, hogy ha pénzfeldobással döntenél az irány mellett, mondjuk 5% sl és 15% tp szintek mellett, akkor nem biztos, hogy hátrébb lennél ilyen időtávon, mint egy bonyolultabb stratégiával. Próbáld ki, teszteld ezt le.

zolifiazoli 2021. 02. 22. 09:01

Előzmény: #134 casual

#136

Tehetetlenség alatt nem ezt értettem, de szerintem ezt te is tudod. :)

zolifiazoli 2021. 02. 22. 09:02

Előzmény: #135 casual

#137

Már megcsináltam. :D
Sőt, volt olyan is, hogy "megalapozott véletlen". :DDD
Nem hoztak megfelelő eredményt.

casual 2021. 02. 22. 09:04

Előzmény: #137 zolifiazoli

#138

Sl, tp szintek variálásával sem?

casual 2021. 02. 22. 09:08

Előzmény: #136 zolifiazoli

#139

Ok, majd komolykodok megint, a piaci időzítés, meg alap-, sőt egyedi részvénykiválasztás, meg piac felülteljesítése kérdésekről nagyon sokat lehet/tudok írni és majd fogok is. :D

Abban viszont nem viccelek, hogy egy dologban igazán jónak gondolom a bt-t: ad egy támpontot és ha elég stabil hitté válik, akkor megkímél egy csomó felesleges (és ezáltal költségnövelő) döntéstől, kapkodástól.

zolifiazoli 2021. 02. 22. 09:13

Előzmény: #138 casual

#140

Tavaly, vagy tavalyelőtt volt, már nem emlékszem pontosan.
Este majd kipróbálom megint.

harlem 2021. 02. 22. 09:18

Előzmény: #137 zolifiazoli

#141

Gondolom a rendszer célja egy minél pontosabb jósló mechanizmus kiépitése.
A BT alkalmaz-e Fibo és Elliot szabáyokat?
Lehet volt szó róla, csak elsikkadtam.

zolifiazoli 2021. 02. 22. 10:00

Előzmény: #141 harlem

#142

Egyelőre nincsen sem Fibo szint, sem Elliott a bt-émben.

casual 2021. 02. 22. 11:23

#143

Ki kit gondol arról, hogy amíg nem lesz meg az elég jó módszer, hogyan védekezzünk az infláció ellen?

kukacponthu 2021. 02. 22. 11:39

Előzmény: #143 casual

#144

Udvozlet!
Amig nem lesz intenziv hozamemelkedes a hosszu vegen, addig a kutyat nem fogja erdekelni.
Szereny velemenyem pedig az, hogy van inflacio mindenhol, de tudomasul vettuk...

harlem 2021. 02. 22. 11:51

Előzmény: #143 casual

#145

Érdekli a ker rendszert az infla, v csak a gazdit?
Ha ma 2200 a Mol, holnap meg 2244, akkor termelt 2% profitot "éves infla/napok száma" kvázi infla költség mellett, ami mondjuk engem kevésbé izgat, mert sokkal kevesebb, mint pl a broki dij.

casual 2021. 02. 22. 11:53

Előzmény: #144 kukacponthu

#146

Én nem vettem tudomásul. :) Nekem nem növekszik olyan mértékben a jövedelmem, mint ahogy az általam érzékelt infláció.

casual 2021. 02. 22. 11:56

Előzmény: #145 harlem

#147

Ha napi 2 %-ot termelek, akkor engem sem izgat. De én nem...

stolz 2021. 02. 22. 12:25

#148

https://www.portfolio.hu/uzlet/20210222/goldman-sachs-a-korabban-vartnal-is-durvabb-es-gyorsabb-lehet-az-olajar-emelkedese-470918
Jó öreg olajárrobbanás...ha jól emlékszm tavaly április körül már pedzegettem/tük, hogy év végére olajárrobbanás lehet. Egy kicsit késik, de sebaj...

kukacponthu 2021. 02. 22. 12:30

Előzmény: #148 stolz

#149

Ugye, hogy ugye, beszeltunk rola!

kukacponthu 2021. 02. 22. 12:31

Előzmény: #146 casual

#150

Akkor ne vedd:)
Van itt annyi baj, hogy az elelmiszerekben talalhato 15–20% emelkedes mar fel sem izgat...

casual 2021. 02. 22. 12:42

Előzmény: #148 stolz

#151

Ez olyan egyértelműnek látszik. Aztán valaki holnap rosszat álmodik és reggel mégis megnyitja azokat a csapokat, tud abból nagyobb sugárban is ömleni a nafta...

Vagy mi van, ha "oltakozás" ide vagy oda, az új mutánsok kapcsán az előbbieknél komolyabb hullám jön, valóban összeomló egészségüggyel (közel vagyunk sztem, több helyen már látjuk a jeleit) aztán a nagy nyitási tervezgetés végül egy "igazi" lezárással zárul? Mellé minden csemegével, mozgás, vele a fogyasztás drasztikus visszaesésével, aztán akkor máris nem olyan biztos az az infla sem. Én abszolút nem vagyok összeesküvéselmélet párti, vagy hívő, de ez a lezárom, megnyitom kezd elég jó módszernek tűnni a lufifújás gyeplőn tartásához.

Közben meg nehéz ügy a kamatokkal lavírozás is, egyszerűen tényleg nem látom, hogy mitől enged majd le a lufi, mert nagyon remélem nem pukkan.

zolifiazoli 2021. 02. 22. 13:13

Előzmény: #21 zolifiazoli

#152

Akkor folytatom. :)
Az 1.-ben ezeket az alap paramétereket lehet változtatni az indikátorokon kívül.
Instrumentum: OTP/MOL/Richter/BUX/DAX
TF: 1D/4h/2h/1h
Típus: Gyertya/Heiken Ashi
Long/Short induló tőke beállítása
Maximális L/S ügyleti tőke
Tőkeáttétel (becsült): az elemzések során négyszeres tőkeáttételt használok.
TP/SL arány: daytrade esetén
Trendmegerősítő gyertyák száma: 0-5 között
Nyitás az aktiváló gyertyában? [Igen/Nem]: az alkalmazott vételi/eladási árfolyamot befolyásolja. Ha igen, akkor a záró árral kell számolni!
Zárás az aktiváló gyertyában? [Igen/Nem]
TP után újranyitás? [Igen/Nem]
SL után újranyitás? [Igen/Nem]
Diszkont vétel? [Igen/Nem]: igen esetén csak akkor történik nyitás, ha a bázis alatt/felett volt az árfolyam.
Diszkont bázisa: Nyitó/Előző záró
Vételi/Eladási árfolyam: Nyitó/Max/Min/Záró/HL2/Vél
Eladási/Visszavételi árfolyam: Nyitó/Max/Min/Záró/HL2/Vél
TP utáni ÚNY eltolása egy nappal? [Igen/Nem]
SL utáni ÚNY eltolása egy nappal? [Igen/Nem]
TP beállítás: L/S esetén
ÚNY-hez tartozó TP-ék beállítása az első TP-hez viszonyítva: a változás lehet szorzat, vagy különbség [Szorzó/Delta]. Valamint be lehet állítani egy küszöbértéket, amely alá nem megy a TP.
SL beállítás: L/S esetén
Maximális ügyleti tőke szorzó L/S: az induló tőkéhez képest mekkora a max tőke, amit visszaforgatunk.
Maximális ügyleti tőke [Igen/Nem]: ha igen, akkor a beállított korláttal számol, ha nem, akkor bármekkora lehet.
Főtrend indikátor használata? [Igen/Nem]
Főtrend MM? [Igen/Nem]: a főtrend alapján más TP/SL értékeket használ.
Csak induló indikátor főtrendnél? [Igen/Nem]: Nem esetén menet közben nem indul ügylet.
Kipótlás? [Igen/Nem]: ha Igen és az induló tőke alá megy a göngyölített tőke, akkor kipótolja és a végén kijelzi, hogy mennyi friss pénzt kellett volna bevonni. Nem esetén nincs friss pénzbevonás.
Göngyölítés? [Igen/Nem]: hozam göngyölítése mindkét irányba.

zolifiazoli 2021. 02. 22. 13:14

Előzmény: #152 zolifiazoli

#153

Este töltök majd fel egy képernyőképet róla.

Alex_001 2021. 02. 22. 13:36

Előzmény: #83 zolifiazoli

#154

A két terméket nem is gondoltam, hogy tudja egyidőben vizsgálni, inkább csak érdekességnek tettem be, hogy a MOL és az OTP az elmúlt hetekben/hónapokban nagyon hasonló mozgást írtak le (de akár feltehető egy kérdés is: lehet-e törvényszerűen nagyon hasonló a mozgásuk, miközben két különböző szektorról van szó).
Rosszul fogalmaztam vagy mégsem :)... a "kellene" egy valószínűséget feltételez (amely nincs definiálva), amelyet ha hosszabb időtávon nézünk rendszert vagy másképp nevezve szabályt alkot. Viszont a szabály az szabály. Fehér vagy fekete, 1 vagy 0. Ha attól eltérünk, akkor már megszegtük a szabályt. Én nem értek a backtesthez, de ha jól látom ez is egy bizonyos valószínűséggel bekövetkező szabályt/patternt keres. Vagyis x%-os valószínűséggel "kellene", hogy így működjön. A rendszer, akkor képes pénzt termelni, ha pusztán múltbéli adatokból projektálja a jövőt, amelyben a találati arány nagyobb, mint a nem találati és/vagy kiegészíti a rendszert stopokkal, várható nyereséggel, max. kockázatvállalással stb. Itt talán a "finomhangolás" fontosabb, mint a találati arány, hiszen ha 9-szer elbukok 1 Ft-ot, de 1-szer tudok nyerni 11-et és ezt biztosra tudom hozni, akkor tuti a rendszer.
De itt már csak és kizárólag matematikára, káosz elméletre és véletlenszerűségre hagyatkozol (lehet, hogy én gondolom túl), ahol már nem feltétlenül a rendszer lesz rossz, hanem az időtáv rövid. Vagyis, lehet, hogy működik a fent leírt módszer, csak 1.000.000-szor kell ismételni, amiben lehet, hogy az első 200.000 után kezd el mintát rajzolni. Kérdés, hogy ehhez van-e elég tőke és idő, hogy végigfuttasd.
Egy/több fontos tényező torzíthatja a csak múlton alapuló rendszert szerintem: a rendszer így funda-, hír-, pszichémentesen stb. vagyis nem és itt jön az anomália - mert azok ugyan így formálták a múltbeli eseményeket, adatokat, de jövőben nem számolunk ezek hatásával (vagy mégis)? :)
Bocs, a hosszúra nyúlt írásért...
És most már jó lenne, ha azt is kitalálnák, hogy a héten merre lesz az irány, hogy ne csak a karaktereket, hanem a számlát is szaporítsuk :)! Good luck! :D

stolz 2021. 02. 22. 17:32

Előzmény: #149 kukacponthu

#155

Arany szépen feltámadt. Egyébként kezdem elhinni azt a konteot, hogy a Bitcoin szívja el onnan a tőkét, mert érdekes módon, amikor BTC lefele megy akkor az arany meg fel...

stolz 2021. 02. 22. 17:34

#156

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210222/evekig-kellett-varni-az-igazsagra-a-magyar-berekrol-tenyleg-rengetegen-keresnek-az-atlag-alatt-470996
ez kb netto 200 k, nagyjából és is ennyire tippeltem...

zolifiazoli 2021. 02. 22. 17:45

Előzmény: #156 stolz

#157

Épp ezt akartam én is belinkelni.
Eléggé elkeserítő számok.

zolifiazoli 2021. 02. 22. 17:45

Előzmény: #157 zolifiazoli

#158

És akkor tegyük mellé ezt.
https://telex.hu/gazdasag/2021/02/22/matolcsy-miert-is-ne-ismerhetnenk-fel-azt-hogy-az-esztek-mintegy-2-5-szer-jobbak-voltak-nalunk

kukacponthu 2021. 02. 22. 18:11

Előzmény: #158 zolifiazoli

#159

Gyuri keszul 2022-re es nem hisz az ujabb gyozelemben?
Mi ez a palfordulat???
Eddig mindenkinek tolunk kellett tanulni...

kukacponthu 2021. 02. 22. 18:13

Előzmény: #155 stolz

#160

Erdekes osszefugges, megnezem en is, bar gondolom nem a levegobe beszelsz:)
Lassan a MOL vetel gyanus nalam, 2.100 aljan mar szivesen belenyulnek.
Labjegyzet:
Erdemes ranezni a Londonban kereskedheto magyar legitarsasagra...

zolifiazoli 2021. 02. 22. 18:24

#161

MOL
https://invst.ly/tx7g1
OTP
https://invst.ly/tx7hu
Richter
https://invst.ly/tx7i8
MTel
https://invst.ly/tx7i-

stolz 2021. 02. 22. 18:26

Előzmény: #160 kukacponthu

#162

USA-ban már szépen megindult a rotáció a tech felől az energia felé. A következő jó fél év nyertesei továbbra is az energia lesz szerintem, a tech meg folytathatja a hosszabb korrekciót...

stolz 2021. 02. 22. 18:31

Előzmény: #157 zolifiazoli

#163

Nagyon nagy különbségek alakultak ki országos szinten. Van kb három Magyarország. Egy, ami már egy gyengébb nyugati színvonalon van, ez Budapest és a nyugati határszél, egy másik, ami az átlagos kelet-közép-európai szinten van és vannak olyan részek az országban, ami kb Albánia szintjén van és az a durva, hogy ilyen hármas tagolódás még egy megyén belül is simán előfordul...

casual 2021. 02. 22. 18:46

Előzmény: #15 casual

#164

Szépen összejöttek, szóltam. :) De a nagyjáról így is lemaradtam, hétvégére nem maradtam benne.

stolz 2021. 02. 22. 19:11

Előzmény: #158 zolifiazoli

#165

„Erős jövőkép kell, jó stratégia, teljes digitális átmenet, magas beruházási ráta, tartósan dinamikus termelékenység-növekedés, bérfelzárkózás, a külföldön dolgozók hazahívása, alacsony államadósság, erős technológiai szektor, sok innováció és világszínvonalú egyetemek. Mi lenne, ha tényleg belevágnánk?” – zárja írását.
Ezeket a csekélységeket leszámítva minden rendelkezésre áll már. :DD

casual 2021. 02. 22. 20:08

Előzmény: #165 stolz

#166

Nem annyira régen (2-3 év) még arról szólt a kánon, hogy ezt már mind megcsináltuk. Még sem?

stolz 2021. 02. 22. 20:23

Előzmény: #166 casual

#167

Ja, hát tudod hogy van a Hofi viccben. A kapitalizmus a szakadék szélén áll, de mi mindig egy lépéssel előtte...

drugics14 2021. 02. 22. 20:33

Előzmény: #162 stolz

#168

A Tesla-ról mit gondolsz?

drugics14 2021. 02. 22. 20:35

Előzmény: #155 stolz

#169

Egy amerikai alapkezelő(nő) 400000 dolláros BTC-árfolyamot prognosztizált pár hónapja. Beteg.

stolz 2021. 02. 22. 22:18

Előzmény: #168 drugics14

#170

Jelenleg nagyon túlszaladt a fundamentumain, de ez szinte már elcsépelt közhely. Nem gondolnám, hogy innen még további jelentős emelkedés jönne. Szóval lehet, hogy még benne van akár pár 10% emelkedés, de az esésnek nagyobb az esélye, így a hozam kockázat aránya szerintem nem kedvező...

stolz 2021. 02. 22. 22:20

Előzmény: #169 drugics14

#171

Beteg, de Teslával ellentétben BTC-ben még lehet további potenciál. Persze nem bíztatok senkit vételre, mert egyelőre inkább szerencsejáték...

takbal 2021. 02. 23. 01:12

Előzmény: #67 casual

#172

Backtest előtt nem árt tisztában lenni az overfitting fogalmával ...

casual 2021. 02. 23. 08:14

Előzmény: #172 takbal

#173

Szia!

Köszi a segítségét. :)
De ugye nem baj, ha maradok továbbra is a megbeszélt szerepemben? ;) Kérdezek tovább, felvetéseket teszek, akár furcsákat, akár értelmetleneket, akár nagyon amatőrnek tűnőket, akár olyanokat amiket tudok, akár olyanokat amiket nem...

Mi az az overfitting? :) Ha már úgyis tisztában kell lennem vele, akkor röviden elmondanád? ;)

casual 2021. 02. 23. 08:21

#174

Jó reggelt!

Futik alapján elmúlt minden aggodalom a világban. Jöhet a világbéke. Szlovákok meg majd dobálják a pénzérmét, nem kell mindenkit megmenteni, nálunk is "folytatódik" a veszélyhelyzet. Várom már a pillanatot, amikor mi tőzsdei kisbefektetők is kapunk kamatmentes hitelt. :D
Ázsia is feltámadt, jó az ha drágul az alapanyag, az áru.