PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Törölt felhasználó 2012. 04. 23. 15:49

Arany-Ezüst

Ki mire tippel? Meddig eshet az ezüst/arany árfolyama mostanában?

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
25
26
27
28
29
30
31
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 23:26

Előzmény: #8477 Törölt felhasználó

#8480

:ÐÐ

megmagyarázom jobban, hogy te is értsd:

"A fiat money értéke definíció szerint: "is unrelated to the value of any physical quantity."

Az arany esetében ez 'per definitionem' fordítva érvényes... ergo az arany nem lehet fiat money. "

------------------------------

ez azt jelenti, hogy a fiat money esetében 1 db egydolláros és 1 db százdolláros bankjegy értékének különbsége nem vezethető vissza az előállításához szükséges bármilyen fizikai mennyiség értékarányos eltérésére: pld. bankjegypapír, festék.

az aranypénzek esetében ez nem érvényes, hiszen ott pl. 1 db aranyforint és 10x1 db aranyforint (azaz 10 aranyforint) értéke között éppen tízszeres eltérés van a felhasznált arany mennyiségét (és értékét) tekintve... az aranyérmék a középkorban darabonként 3-3.5g aranyat tartalmaztak, és nem volt nagyobb "címletű" veret belőlük, csak a mindenkori "1 egység"-nek megfelelő... forint, dukát, tallér stb.

Tehát attól, hogy "coin", még lehet fiat money, (sőt ez az alapeset) hiszen: nem minden coin = arany-coin... főleg pedig nem minden coin = színarany coin!, mint pld. a rendkívül jó minőségű középkori magyar "körmöci" aranyforintnál, ahol az aranytartalom 990 ezrelék felett volt.

abszolút igaz tehát a tétel, miszerint: "A coin is fiat currency to the extent its face value, value defined in law, is greater than its market value as metal."

Mihelyt azonban az érméhez felhasznált fém értéke legalább annyit vagy többet ér mint az érmén szereplő névérték, az adott érme többé nem "fiat money", hanem valódi pénz... éppúgy mint a középkori valódi aranyforintok esetében. Ott is csak akkor lett belőlük átmenetileg "fiat money", amikor a királyok elkezdték hamisítani a saját maguk által vert aranypénzt... aztán amikor a hamisított pénz vásárlóértéke lecsökkent a fémtartalmának megfelelő értékre, ismét "valódi pénz" lett belőle, csak már egy (vásárló)érték-csökkent szinten... stb. stb.

)

pomperj 2015. 07. 25. 23:18

Előzmény: #8470 McDee

#8479

Jo az otlet. De, van egy pici baj a hasonlitassal Olajhoz kepest.

Az, hogy nem vitasan Olaj most 40%-nyi aron van, mint ami hosszu tavon tarthato a vilagban.
Ezen az aron a Saudi Ghawar mezo tud termelni, veszteseg nelkul. Mas nem.

Szoval, ha veszed a 23nak a 40%at, akkor az a mostani pont egesz mashol van, es mast sugall.

Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 22:51

Előzmény: #8477 Törölt felhasználó

#8478

milyen szep penz volt a regi (ezust) ketszazas..., ha jol emlekszem meg nemzetkozi dijat is nyert...
persze ki kellett vonni a forgalombol, mert az ezust tartalma kezdte meghaladni a neverteket...
ilyen volt pl. a regi tizfilleres....
de az amcsiknal is voltak olyan ermek amiket ki kellett vonni, Kyle Bass vett ha jol emlekszem 1-2millio$-ert olyan ermeket amikben a Nickel erteke duplaja volt a neverteknek...
;)
ezt azert meg nem raktak fel a wikipediara...
hogy onnan barki ollozgathasson...

Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 22:16

Előzmény: #8476 Törölt felhasználó

#8477

Most látom, a hozott definíciód szerint még a coin is fiat money.
Azt hiszem, nekem dilettánsnak, nincs is mit hozzáfüznöm a továbbiakban, a fémalapú pénzeszközök fiat állapotához :)

Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 21:52

Előzmény: #8473 Törölt felhasználó

#8476

Aha. Akkor a lenti definíció alapján könnyen cáfolhatod a dilettáns kritikát , elég egyetlen példa a történelemböl , amikor aranyra egyik kitétel sem volt igaz.

Tehát pl. nem volt igaz, hogy
Derives its value from regulation or law

Value defined in law, is greater than it's market value as metal.

szarvasvadasz 2015. 07. 25. 20:16

Előzmény: #8472 seri2

#8475

(F)ixed (I)t (A)lready (T)oday?

Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 18:46

Előzmény: #8472 seri2

#8474

:o)

Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 18:41

Előzmény: #8471 Törölt felhasználó

#8473

Az ilyen jellegű kritikai észrevételekben többnyire az a fő probléma, hogy kevés kivételtől eltekintve a kritikája tárgyává tett alapfogalmakkal sincs tisztában a szerzőjük:

'Fiat money' definíciója:

"Fiat money is currency which derives its value from government regulation or law. The term derives from the Latin fiat ("let it be done", "it shall be"). It differs from commodity money and representative money.

Commodity money is created from a good, often a precious metal such as gold or silver, which has uses other than as a medium of exchange (such a good is called a commodity), while representative money simply represents a claim on such a good.

...

Fiat money has been defined variously as:

- Any money declared by a government to be legal tender.

- State-issued money which is neither convertible by law to any other thing, nor fixed in value in terms of any objective standard.

- Intrinsically valueless money used as money because of government decree.

While gold- or silver-backed representative money entails the legal requirement that the bank of issue redeem it in fixed weights of gold or silver, fiat money's value is unrelated to the value of any physical quantity. A coin is fiat currency to the extent its face value, value defined in law, is greater than its market value as metal. "

link

:))

------------------------------
p.s: Attól még érvényes lehet egy közlés/információ, hogy dilettánsok próbálják cáfolni.

)

A fentiek alapján mára az arany (virtuális) pénzhelyettesítő szerepe is egyre kérdésesebb, hiszen a fenti definíció második részében szereplő 3 követelmény egyikének sem felel meg (jelenleg).

A fiat money értéke definíció szerint "is unrelated to the value of any physical quantity."

Az arany esetében ez 'per definitionem' fordítva érvényes... ergo az arany nem lehet fiat money.

)

seri2 2015. 07. 25. 18:26

Előzmény: #8471 Törölt felhasználó

#8472

én alapvetően opelos vagyok,a fiat számomra semmilyen értéket nem képvisel. :DDD

Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 17:50

Előzmény: #8467 Törölt felhasználó

#8471

Az alapvetö tévedés az ilyen fejtegetésekben, hogy azt feltételezi, létezett bármikor, bármi, ami nem fiat. Nemcsak ma nem lehet értékmérö, sosem volt az. Ha pénzként funkcionál, vagy pénz értékméröje, hiszen az ugyanaz, akkor fiat.

McDee 2015. 07. 25. 17:12

Előzmény: #8462 McDee

#8470

- link
- link Most 23 körüli a /GC-WTI arány.

Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 17:01

Előzmény: #8467 Törölt felhasználó

#8469

sőt, ha igazán "beütne a ménkű", akkor az aranyrudak sem biztos, hogy sokat érnének.

Előttem van az Eldorádó c. magyar film, ahol a film végén az addig a jég hátán is megélő főszereplő (Eperjes K.) 1956-ban, a forradalom kitörésekor vakbélgyulladást kap, de görcsökben fetrengve is hiába kínálgatja a kórházban az ovosoknak az 1 kilós vagy 2 kilós? aranytömböt, senki sem hajlandó megműteni... túl sok a sebesült beteg. Meg is hal a kórház padlóján, kezében az aranyrúddal.

McDee 2015. 07. 25. 16:47

Előzmény: #8463 Mikieger85

#8468

Nem, dehogy. Új hozzászólásként indult éa nem "válasz erre" volt.

Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 16:28

#8467

- az arannyal vagy trédel (spekulál) az ember... ekkor semmiben sem különbözik bármelyik más "közönséges" instrumentumtól,

- vagy fizikai (esetleg papír) formában felhalmozza... ebben az esetben a vételre szánt vagyon részarányos értéke "befagy" a vételkori vásárlóerő-paritáson, ld. 1 uncia aranyért az ókori Rómában 1 jó minőségű tógát lehetett venni, ma ugyanazért az aranymennyiségért 1 jó öltönyt lehet venni ugyanott. Mi az akkor ami tartja az "értékét"? Az arany vagy az "öltöny"? :)))

- "The problem with commodities is that you are betting on what someone else would pay for them in six months. The commodity itself isn't going to do anything for you….it is an entirely different game to buy a lump of something and hope that somebody else pays you more for that lump two years from now than it is to buy something that you expect to produce income for you over time." [WB]

- A kiváló bonitású államkötvény és a fizikai arany annyiban hasonlítanak egymáshoz, hogy egyikkel sem lehet a megvásárlásukra fordított és bennük azután "elrejlő" pénzmennyiséget reálértéken (folyamatosan) növelni. Mindkét forma csak az adott vagyon egészének vagy egy részének vásárláskori reálértékét őrzi meg (ideális esetben), többre nem képes.

- Ahogy az emberi tevékenységgel előállított javak összértéke (mára) többszörösen felülmúlja az összes eddig kibányászott arany spot-értékét, annál messzebb kerül az arany az úgynevezett "fair" piaci árazástól. Nem lehet a fiat pénzek mellett olyan valamit párhuzamos értékmérőként forgalomban tartani a mai modern indusztriális korban, melynek a mennyisége ennyire korlátos. Tehát hiába van vagy lesz továbbra is "nagy" kereslet az aranyra, ettől még nem lesz automatikusan magasabb az ára... ez már most is látható.

- A nagy és erős gazdaságok csak addig fogják változatlan formában tolerálni e barbár relikviák további piaci jelenlétét, míg nem keresztezi látványosan a monetáris (politikai) érdekeiket... ez utóbbi viszont jelentős kockázatnak tekintendő az aranyfelhalmozást kedvelők/kultiválók esetében.

emerald 2015. 07. 25. 16:15

Előzmény: #8465 Tazsomaru

#8466

Jó a link, és jó a stratégia!

Tazsomaru 2015. 07. 25. 16:00

Előzmény: #8463 Mikieger85

#8465

Fizikai mellett mindenképp tartanék GLD-t a súlyozáshoz, ha jön a "bika piac", ne a fizikaihoz kelljen hozzányúlni. Az igen csúnya érvágás lenne.

Tazsomaru 2015. 07. 25. 15:14

Előzmény: #8463 Mikieger85

#8464

Ez?
link
;)

Mikieger85 2015. 07. 25. 15:00

Előzmény: #8462 McDee

#8463

Ha ez az én kérdésemre akart válasz lenni, konkrétabb adatokra vagyok kíváncsi. A linkelt fejtegetés elég ezoterikus, valódi haszna akkor lenne, ha még a mi életünkben totál összeomlana az amerikai gazdaság, mégpedig hiperinflációs úton (á'la pengő).

Annyiban értek egyet a cikkben foglaltakkal, hogy fizikai aranyat érdemes venni, hosszútávra mindenképpen.

McDee 2015. 07. 24. 19:30

#8462

link

Mikieger85 2015. 07. 24. 18:14

#8461

Egy kis segítséget kérnék, a hosszútávú arany/ezüstbefektetés megítéléséhez.

Össze szeretném vetni, hogy mennyit hoztak a különböző államkötvények az elmúlt 50évben, kamatos kamattal számítva. Szép az aranyár-grafikon, csak hozzá kell tenni, hogy a fiókban tartott érme nem kamatozik (a papírarany meg tiszta bukta a kezelési ktg miatt hosszútávon), ergo a nettó értéknövekedését kell összevetni az egyéb hozamokkal.

Tud valaki tickereket írni, hogy miket hasonlítsak össze? Junk bond nem érdekel, csak biztonságos(nak tartott) papírok, pl Kanadai, USA, Német, UK.

Törölt felhasználó 2015. 07. 24. 17:33

Előzmény: #8457 Tazsomaru

#8460

link

emerald 2015. 07. 24. 06:06

Előzmény: #8450 oil120

#8459

A mai esés után úgy gondolom visszanéz az 1090-1095 környékére, majd újra lefele indul. Ezen a szinten érdemes lehet short beszállót keresni.
A tegnapi 4h visszapattanás egyértelműen kifulladt 1105-ön, további eses megerősítésre került.

eurocent 2015. 07. 23. 17:21

Előzmény: #8454 eurocent

#8458

USD index lassan befejezheti az esést, majd egy rövid időre északnak veszi az irányt. Mindemellett arany gyengül, így a további esése szinte biztosra vehető.

Az utóbbi időben nézegetem a certik forgalmát. Tökéletes kontraindikátorok a felvett pozícíók. Nemrég kiütötték a 1100-as arany certit, előtte jó nagy számok szerepeltek a forgalom oszlopban, miközben senki nem shortolt. Felmerült bennem egy gyanú de azt inkább nem írom le...

Tazsomaru 2015. 07. 23. 09:08

Előzmény: #8442 Törölt felhasználó

#8457

Mi volt a SPY ára 2014 április 6-án?
És mi volt forintban?
Mennyibe kerül most a SPY USD-ben?
És forintban?

Segítség képpen használd USDHUF-t.

"az hogy ma mit veszel mibol az 1 dolog es kesobb az 1 masik dolog..."

Dehogy másik dolog! Pont ez a lényeg!
Mit fogsz kapni a pénzedért?
Próbálj picit tovább lépni, ne ragadj le a pénznél, az nem lehet cél!

Én nem állítottam hogy az arany ára csökkeni fog. Fogalmam sincs hogy mit fog csinálni. Párszor már írtam, DOW/GOLD eléri a20-at, már 16 felett van és szépen emelkedik, gondolkodni fogok részvény/kötvényből átsúlyozni nemesfémekbe, de egyelőre semmi momentumot nem látok. Elvileg Te is momentum kereskedőnek vallod magad. Hol láttod?

Nem értem miért lovagolsz annyit az árakon, meg hogy merre fogmenni? Ha a vagyon megözésére kell, mindegy milyen áron veszed. Ha jön a bikapiac kapsz majd érte sok pénzt, ami ugyanannyit fog érni, mint mikor megvetted.

Segíteni szerettem volna...

emerald 2015. 07. 23. 07:42

Előzmény: #8455 emerald

#8456

Én ugyan már azt hittem h mindenki tud róla....dehát mégsem.

Itt részletesen leírtam a fórumtalival kapcsolatos tudnivalókat:
link

A mindenkit szivesen látunk az azt jelenti h: Mindenkinek örülünk!
(Tőzsdei tapasztalattól, számlamérettől függetlenül)
Saját magaddal adsz legtöbbet a közösségnek.

emerald 2015. 07. 23. 07:40

Előzmény: #8453 eurocent

#8455

Köszi szépen, majd figyelni fogom az általad megadott szinteket-időket.

eurocent 2015. 07. 22. 23:58

Előzmény: #8453 eurocent

#8454

"A chartos gépen 4H-n az alj 1081, 1D-n 1083."

Helyesen: A chartos gépen 4H-n az alj 1041, 1D-n 1043.

Ráadásul a minimum nagy valószínűséggel 2015.07.31-én (+- 1-2 nap) lesz.

eurocent 2015. 07. 22. 22:55

Előzmény: #8451 emerald

#8453

Nézegetem USD indexet. Nekem ügy tűnik, hogy 2015.07.24-2015.07.31 között eléri a 98,7->98,31 (idő haladtával csökken az érték) szintet, majd lefordul. Addig oldalaz, emelkedik. SP500 követni fogja, azaz akár új topp is születhet (nálam jelenleg 2137 a célár).
Nagy valószínűséggel ekkor éri el arany az 5of3 mélypontját. A chartos gépen 4H-n az alj 1081, 1D-n 1083.
Ha így lesz, akkor érdemes lehet felpattanni JNUG-ra, mert napokon belül elérheti a 17-es szintet, azaz duplázhat.

Törölt felhasználó 2015. 07. 22. 22:34

Előzmény: #256 goapsy1

#8452

találtam ma egy tök jó stratit aranyra. :))

link

emelkedő trendben C-nél vesz, B-nél elad, csökkenő trendnél B-nél vesz, C-nél elad... az 'A' meg mindig "adja magát"...összekeverni nem szabad! :ÐÐ))

mivel nem könnyű megjegyezni, célszerű felírni a tenyérre vegytintával, esetleg az alkarra tetováltatni.

)

emerald 2015. 07. 22. 19:59

Előzmény: #8450 oil120

#8451

Úgy értem h ki kell várni a felpattanást. Nem tudom h meddig megy...

oil120 2015. 07. 22. 18:59

Előzmény: #8446 emerald

#8450

Hol fut ki?

emerald 2015. 07. 22. 18:54

Előzmény: #8447 oil120

#8449

Ezer bocsanat megyek és nézem.....

emerald 2015. 07. 22. 18:53

Előzmény: #8445 oil120

#8448

Nézd, ez egy speciális grafikon, másképp látod itt a mozgást.
Átfogóbb képet kapsz, hiszen három nap mozgását mutatja egyszerre, különböző szinekben:
link

Ha a lap bal oldalán a live charts alatt a silverre klikkelsz, azt is meg tudod nézni.
Figyelgesd rendszeresen h "megszokd" a mozgásuk.
Én nagyon szeretem, sokkal több és "letisztultabb" információt ad mint a szokásos tőzsdei.

oil120 2015. 07. 22. 18:51

Előzmény: #8446 emerald

#8447

Köszi
Mostanában ment néhány mail, csak válasz nélkül maradt :)

emerald 2015. 07. 22. 17:35

Előzmény: #8445 oil120

#8446

Most egy 4h dupla aljról pattanhat vissza arany, ennek a kifutását meg kell várni, és utánna kereshetünk jó short beszállót bármelyik fémben.

Egyébként igen, a válasz a kérdésedre, vagyis nagon valószínű.
De nem javasolnám az ezüstöt, mert annak sok a spreadja. Aranyat kónnyebben el tudod indítani, majd hamar nullába tudod húzni a stoppját.

oil120 2015. 07. 22. 16:30

Előzmény: #8443 emerald

#8445

Szerintetek az ezüst fogja követni az arany esését?

gyula1971 2015. 07. 22. 14:55

Előzmény: #8443 emerald

#8444

Hoppá most nézem áttörte lefelé az arany az 1140.-dolláros erős támasz szintet!
Akkor 1000-dollárnál van a következő szint.

emerald 2015. 07. 21. 07:10

Előzmény: #8437 Tazsomaru

#8443

Igen én osztom az álláspontod, mert valóban ezt a tendenciát látom én is. Ugyanerről írtam odaát, hogy felnőtt jópár generáció akiknek nincs kötődésük a nemesfémhez.

Szükség van rá, én nem is úgy fogalmaznék h a vagyonod megőrzése érdekében, hanem biztonsági tartalékként.

Törölt felhasználó 2015. 07. 21. 04:50

Előzmény: #8437 Tazsomaru

#8442

Szia Tazsomaru,

Nezd en ertelmes embernek tartalak es nem akarlak rabeszelni semmire, es eladni se akarok neked semmit...(segiteni szerettem volna)...

Szerintem rosszul latod, vizsgalod a fizikai aranyat...(szemelyes velemeny, akar tevedhetek is....)

Ugye te feltetted, hogy en tavaly aprilis.8-an kezdtem irni ide...
(es mint kereskedo en kereskedek aranybanyaszokkal)...
mi volt az arany ara 2014.apr.6-an???
es mi volt forintban??? (szoktal-e forintot hasznalni a hetkoznapjaidban???)
mennyibe kerul most az arany USD-ban???
es forintban???

segitsegkeppen hasznalhatod:
link

link

az hogy ma mit veszel mibol az 1 dolog es hogy kesobb az 1 masik dolog....

Ha nagyon leegyszerusitjuk a dolgot vagy igazad lesz vagy nem.....(egyelore igazad van az arany ara USD-ban csokken....,

csokkent forintban is???)

es mi van ha nem lesz igazad es a kovetkezo evekben beleszaladunk hasonlo dolgokba mint korabban, mondjuk az arany ara emelkedik 5,10,20,30-szorosara....
fizikai arany 1 nagyon asszimetrikus befektetes....

Velemenyem szerint mnden konzervativ portfolio resze a fizikai arany, min. 5%-a a teljes vagyonodnak, mint biztositas a kiszamithatatlan esemenyek ellen....

szoval nezz meg 3 lehetoseget:

-az arany ara nem valtozik 10 evig, de megtarja vasarlo erteket mint azt tette tobb ezer evig

-igazad lesz es az arany ara csokken USD-ban, forintban is fog??? esetleg tobbet hoz mint 1 atlagos magyar allamkotveny (5%-a a tokednek hoz 4-8%-os hozamot esetleg picivel tobbet, persze most azt gondolod hogy az aranynak nincs hozama,de jelenleg forintban tobbet er mint a korabban; szerintem 316k tobb mint 290k)

-az arany par even belul beleszalad 1 bikapiacba...

Lehet hogy lufiban volt es kipukkadt, de az is lehet hogy nem vizsgaltad meg eleg figyelmesen es nem is volt Lufiban....

Sok sikert, nem zaklatlak tobbet arany ill. ezusttel!
;)