Gyakorold az értő olvasást inkább! Az Akko részvényesi köre pont nem a napizókból kerül ki - 80-90%-a legalábbis biztosan. Az, hogy te meg Foxtrader kollegád milyen áron veszi meg a kb. 10 db részvényét nem igazán releváns az árfolyam szempontjából.
Ne felejtsd el a 2,5 éve tartó árfolyam karbantartást és a prémium kategóriához szükséges forgalom generálást - ez mindkettő komoly költséggel járhatott...
Talán Veresnek is érdeke lehet az árfolyam felhúzása. Ha 400 körül értékesíti a papírjait a piacra (ami a gyakorlatban nem 400-as átlaggal teljesülne, mert jelenleg nincs valódi vevő, inkább 3xx átlaggal), de tegyük fel, hogy 400-as átlaggal kiszáll, kb. 200-on kaphatta OTC-n a 10 millió darabját, akkor összesen 2 mrd-ot nyer rajta (vagy valójában inkább kevesebbet), ami nem nagy pénz az ő szempontjából, ha a Wing-gel évente elér 20 mrd profitot.
Talán Veresnek is érdeke lehet az árfolyam felhúzása. Ha 400 körül értékesíti a papírjait a piacra (ami a gyakorlatban nem 400-as átlaggal teljesülne, mert jelenleg nincs valódi vevő, inkább 3xx átlaggal), de tegyük fel, hogy 400-as átlaggal kiszáll, kb. 200-on kaphatta OTC-n a 10 millió darabját, akkor összesen 2 mrd-ot nyer rajta (vagy valójában inkább kevesebbet), ami nem nagy pénz az ő szempontjából, ha a Wing-gel évente elér 20 mrd profitot.
Az Akko jelenlegi szerkezete szerintem nem több, kisebb értékű cég befogadására alkalmas. Lehetne persze, de AGY eddigi működése alapján inkább egy nagyobb cég fog bejönni ide, komoly apporttal, 4-5x-ös árfolyam felhúzással, amiből minden eddigi résztvevő elegánsan és jól megfizetve ki tud lépni időben. Mindig AGY van a célkeresztben, pedig rajta kívül van még több "segítő" is, akiket szintén rendezni kell majd, ha eljön az idő. AGY befolyása az Akko-ban 50% fölött van - ennyi rv van legalábbis a biztosan hozzá köthető cégek kezében. 75-80% pedig kb. 15-20 kézben van, szóval a klasszikus értelemben vett közkéz elég alacsony. Summa summarum szerintem nem lesz itt színes portfólió - azzal csak a sok munka van :)
Hát ha egy-két Wing-leányt betesznek (nem tudom, hogy Veresnek a winges cuccain kívül van-e más ingatlanbiznisze, ha nincs, akkor kizárásos alapon a Winget darabolják), akkor ez az arány csak rosszabb lehet (tekintve, hogy az egész holdingnál 1:3 az arány, ha jól tudom, tehát ennyi lenne az átlag), bár lehet, hogy valami hitelkonstrukcióval operálnak, mert nem hiszem, hogy a kötvénytartozást át lehetne ruházni. Persze ha elég jó jövedelmezőségű Wing-leányokat tennének be, akkor lényegesen javulhat a helyzet, de Veresnek talán kevésbé érné meg a jövedelmezőbb leányait behozni.
SZVSZ már így is azok. Írtam korábban hogy az 1:1-es hitel arány nálam már nem játszik. De valami mesének kell majd lenni, mert az árfolyam nagyon be van dögölve. (Bár ez tulajdonosi szemmel nem feltétlen baj, hiszen az egyik lényeg a felvehető hitel volt, eddig legalább is nagyon úgy tűnik.)
Ebben az esetben vsz valószínűleg könnyen össze tudnak szedni néhány leányvállalatot, ami kitölti az 50 yardos keretet, azt nagyjából korrekten felértékelik (vagy legalábbis annak a felső határán, esetleg enyhén túlértékelve). Aztán jobb esetben felhúzzák az árfolyamot a mostani másfélszeresére, hogy ki tudják tolni a 420 körül kapott csomagjuk egy részét. Rosszabb esetben nem törődnek a részvényeik nagyobb részének átlagával, és az akciósan Ádámositól megvett papírjaikat adják el kb. 100%-os haszonnal.
És olyan is előfordulhat szerinted, hogy akármilyen apportot leírva/leértékelve hoznának be? Mert ha nem, akkor gyakorlatilag kizárható, hogy a Winget hoznák be.
Miről hablatyolsz, sosem állítottam olyat h full tőkével érdemes beszállni bármibe is? Amit te mondasz az nem tőlem származik. Abból indulj már ki h információ hátrányban vagy az Akko esetén a főrészvényesekhez képest akiknek a kérdéseire bármikor válaszol a menedzsment mert már sok közös bulijuk volt, Appeninn többek között, itt a mezei közembernek semmi info nem jár, a lapok le vannak osztva. Az információ hiány miatt hátrányból indul a többség, a tukhez ezzel számolni kell!
Jó, hogy még nem válaszolt senki, mert az 1. kérdésem (hogy a saját tőke-jegyzett tőke arányt tartani fogják-e) nem igazán lényeges, valószínűleg eltérhetnek ettől, a többi kérdésre viszont szívesen várom a lehetséges válaszokat.
Még a következő kérdések jutottak eszembe a januárban elfogadott tőkeemelési javaslatról, amire lehetőség szerint szakszerű válaszokat várok (amiket előre is köszönök). Korábban volt egy tőkeemelési felhatalmazás 50 mrd-os saját tőke-plafonnal, ami 2020 októberében járt le (180/360 napos kibocsátási árral). A januári határozat szerint az alaptőke max. 10-szeresére való felemelésére van lehetőség. Ha a jelenlegi saját tőke/jegyzett tőke arány megmaradna (7,2 körüli, a mostani 833 millió alaptőkével és 6 mrd saját tőkével), akkor ez a határozat majdnem teljesen megegyezik a korábbi felhatalmazással, így 60 mrd-nyi saját tőkét hozhatnának a cégbe (ha csak 5 mrd jelenlegi saját tőkével számolnánk, akkor ugyanúgy 50 mrd lenne a behozható maximális saját tőke). Ha kihasználnák így a 60 mrd-os keretet, akkor a jelenlegi 420-as árfolyamon 143 millió részvényt keletkeztetnének, és Veresék részvényesi hányada 87% lenne, ha 50 mrd saját tőkét hoznának be, akkor 119 millió új részvény jönne, ezzel 85% lenne a részvényesi hányaduk (feltéve, hogy csak minimális részvényt vesznek a piacon vagy OTC-n, hogy éppen átlépjék a 33%-os küszöböt) Az első kérdésem az lenne, hogy ha egy új üzletrészt apportálnak be, akkor a korábbi saját tőke/jegyzett tőke arányhoz tartják magukat vagy más arány is kialakulhat? A második az, hogy előfordulhat-e olyan, hogy pl. az apportáláskor a behozott üzletrészt könyveléstechnikailag valahogyan megoldva, leírva, leértékelve hozzák be; ez egyáltalán jogszerű lenne-e? Mert hogy ha pl. nem jogszerű az ilyen eset, akkor a 200 mrd-os saját tőkéjű Wing apportja még elméletben se lenne lehetséges a jelenlegi körülmények között, mert nem férne be a megszavazott keretbe. Ha ez egyébként lehetséges, első ránézésre akkor sem lenne logikus az apportőrnek leértékelnie a behozandó üzletrészét, mert úgy kevesebb tulajdoni hányadhoz jut ugyanazért a pénzért (ki fogadna el kevesebb pénzt az árujáért a való életben?), de még 50 mrd-dal számolva is 85%-os tulajdoni hányada lenne, és lehet látni a fenti példából, hogy 10 mrd-os saját tőke-növekmény is alig változtat ezen a hányadon, tulajdonképpen "telítődik" ez a tulajdoni hányad. Ezen kívül ha Veresék 85%-os tulajdoni hányadhoz jutnának, így is bőven lenne eladó részvényük és a túl kis közkéz (ennél kisebb közkéz) sem lenne előnyös egy tőzsdei vállalatnál (elég ritka, hogy csak 10-15%, mert akkor nagyjából kereskedhetetlen). A harmadik kérdés pedig az, hogy egyáltalán van-e reális esély arra, hogy leértékelve/leírva hozzanak be akármit is? Mert a korábbi tapasztalatok szerint pl. az Autowallis esetében is elkérték az apportért az árat. Akkor azt 15,8 mrd értéken vitték be, a 2019-es Autowallis adatok szerint 900 millió nettó profitra vetítve így 15-ös P/E ráta jönne ki, ami enyhén túlértékeltnek mondható, vagy legalábbis a reális tartomány tetején, nagyjából a határán van.
Jaja at is szalltam multkori irasod utan full tokevel a Dellbe... anno 10M-ert vettem 520-on, jol beultettek, de most majd a Dell visszahoz!!!!! Az lesz a jo! Van meg esetleg mas tanacsod? Hatha, a te tanacsaid utnek, csak kapkodom a fejem.
Ezt a sok demagóg baromságot, amit itt tolsz!!! Mégis honnan veszed, hogy mit tudott Beatrix a Questor ügyeiről??? Ez csupa rosszindulatú feltételezés, amit semmivel nem tudsz alátámasztani. Beatrix amúgy kifejezetten korrektül végzi a dolgát és tök segítőkész - aki innen személyesen ismeri, az szerintem ezt alá is tudja támasztani. Ha normális hozzászólással nem tudok gyarapítani az itteni fórumot, akkor inkább told el a bicajt máshová!
Teslát is várom 300-ig, beállok limittel aztán v összejön v nem, de mindig árazás alapján kell dönteni, ez a fos Akko 200-t ér, aztán majd a pánik meg unalom miatt fog még zuhanni! Bizalomvesztés a Quaestor szintű menedzsmentben, ott is ingatlangazdálkodás folyt, Ádámosi semmivel sem jobb mint Tarsoly, ahogy Bea sem aki a Quaestor szekerét tolta, intő jel h a Quaestor bedőlést várhatóan tudta az Akko befektetési kapcsolattartója aki Hoffmeister Beatrix.
Nyugi, lesz ez még 400 alatt, türelem, semmi ok az emelkedésre, naivak longolják, olcsó az € és a $, ki akar ilyen gagyi papírt, semmi jövőkép, piacképtelen eszközök a mérlegben, nem sürgős beszállni, aki tudatos az átlátja h gagyi cég.
__sokan elkeseredve kerdeztek mit lehet itt kezdeni**a varhato higitas miatti arfolyamosszeomlas kezelesere valaki bator az arfolyam higitast ajanlotta de szerintem veszelyes hisz nem tudni hogy hol lesz az alja amikor elindul a panikeladas bux miatt meg stagnal amikor realizalodik hogy nem hoz semmit a_wallis es nem is tesz ajanlatot attol hogy leesik az arfolyam 100-300 koze nem jelenti azt hogy fordul is --valoszinu kihul 100-300 kozott__
Kicsit sarkosan (írhatnám egyszerűen mint egy faék) látod a helyzetet. Valószínűleg azért van (még) rv-e mert jelen árfolyamon totál bukoban tudná csak eladni, amit azért nem könnyen tesz az ember. Az hogy neked hosszú évekre OK hogy majd egyszer lesz (vagy nem lesz) itt valami és itt koptatod a pénzed az a te ügyed. De azért 2-3 év alatt ami Plotinus óta megy illene már ennek a szarnak is villantani valamit.
__izgul hogy igy hazmesterkedik ezek szer-rint maganak van eleg sok ideje de inkabb beragadtnak tunik aki mar nagyon szeretne boritani javaslat ---adagolja be a konyvbe az ajanlatait a kihigitas elott koptassa ami van en is beragadtam itt ott megsem hazmesterkedem persze valoszinu maganak ez a perver---heppje***
Azért legyünk már objektívek valamennyire: trutymó ez a papír, eddig messze alulmúlt minden várakozást... Lehet, ez nem az a történet lesz, amit sokan várnak itt.
Mindig ez van a pf-en (10 éve még más volt, akkor volt érte írni, olvasni is), ha valaki nem azt írja be agyatlanul, hogy innen 100-oroz az adott wc papír, akkor aki éppen rózsaszínben látja az adott hulladékot kikérik maguknak, hogy miért írkálunk a fórumba (ahelyett hogy egy kicsit elgondolkodna....).
__ahogy varhato volt a csucsot donto bux ellenere folytatodik az eladas mi lesz ha a bux esik --sokan mondtak es egyertelmu hogy jo jo boritekolhato a 400 alatti arfolyam a meghiusult ajanlat tetel miatt es a rengeteg adossag higitas miatt de meddig eshet valoszinu ahogy olvadnak ki egyre jobban nyomjak le az arfolyamot nem akarnak az auto wallis sorsara jutni akik varjak a semmit ez eljott ha vesz 400 korul mit fog erezni 300nal meg 200nal ??? auto-wallisnal is 500at vartunk es 100 lett a vege nem banja ha itt is igy lesz ???
Hu de nem lennek a helyedben... borzaszto lehet ugy elni, hogy 0-24 mindenhez negativan allsz hozza... honnan van ehhez energiad? Van fogalmad rola, mennyire egeszsegkarosito ez? Arrol nem is beszelve, hogy a kornyezeteddel mit muvelsz..az ilyen embereket altalaban kerulik a tobbiek... En sem orulok, hogy ez van, de mivel nem volt semmi erdemi hir, nem is vartam ettol semmit.. majd ha lesz erdemi lepes, remenykedem benne, hogy az arfolyamon is meglatszik majd (es nem lefele iranyban!)
___kez- dik onteni a kiolvadok hamar itt lesz a nyari uborkaszozonifelezo ahogy sok papirnal a b e t -en kerdes hol lesz az alja brutalisan bezuztak kezdik arazni a nyomdat raadasul appeninn nel hir is van lehet ott lesz eros felkor meg a graphisoft park ban lehet fantazia itt max a kiolvadok tapossak egymast ahogy nezem
Hazafelé megállított az utcán egy fiatal pár, kérték, hogy 450 ft-tal segítsem ki őket. Nem adtam nekik végül, pedig lehet, hogy csak ennyi hiányzott volna, hogy felkössék az árfolyamot záráskor. :D
Az ig tag pedig propagandából veszi a részvényeket, strómanok díszelegnek itt, tele van megbízhatatlan figurákkal a cég akik kiszámíthatatlan érdekeket szolgálnak. Képmutató szemét társaság, a befektetői kapcsolattartó korábban a Quaestornál dolgozott, lehet h tudott Tarsoly Csaba korrupt ügyeiről, ezek pénzért bármilyen csalásban benne vannak, jópofizás ugye Beácska?
Azért kiszámíthatatlan, mert ha itt a főrészvényes csökkenti a kitettséget akkor elszáll a bizalom, ezt pedig hirtelen jelentik be, nem lehet rá felkészülni. Ettől a cégtől sokkal jobb megtérülésű vállalatok vannak a világon.
__a nem nkp-s kotvenyeket is visszafizetheti nkp-s vagy piaci kotvenyekkel azaz toke gorgetheto futamidotol fuggetlenul megujitja uj kotvenyek kibocsatassal a hitel gondolom itt is annuitasos azaz toket is torleszt -sok eredmenyhez kepest wingnel ezt profin menedzselik nem lesz default
- jogos igaza van sarkos peldat mondtam manapsag a kamatfizetes semmi2-4 szazalek a toketorlesztes viszont lenullaza az eredmenyt -itt__ manapsag luxus nem ertekpapirositva eladosodni ha ott van a magyar qe alias MNB mint kotvenyvevo -akkor talan a magas vetelar sem lenne a zavaro neo
A 90-es években 20-30 %-os éves inflációk is voltak a nagy örökölt adósság, az összeomló KGST-piac és az ezek után kialakuló csődhullám miatt. Szvsz ez egy rendkívüli helyzet, nem hiszem, hogy reális összehasonlítási alap lenne a jövőre nézve. A másik pedig, hogy a Wing kötvényeinek a nagyobb része is rövidebb lejáratú, a legtöbb 3 éves. Az NKP valóban 10 évre szól, de az csak 54 mrd a 300-ból.
__nagyon nagy elony_hogy a toke elinflalodik amit a vegen ki kene fizetni hacsak nem tovabb gorgeti ujabb kotvenykibocsatassal es ezek 10-15 eves kotvenyek altalaban gondoljon bele ha on 30 eve vett volna fel hitelt a kadar kockara 500 ezret amit az akkori 20-40 ezres fizetesebol kellene __fizetnie a toket is vagy kotvenyt bocsat 30 eve ki aminek a toke reszet azaz 500 ezret most kene kifizetnie egyben - rohogve fizetne vissza szerintem on is kadar kockaja meg 20 milliot ert mostanra folyamatosan 30 ev alatt ezert nem gond a wing tartozas strukturaja amit vazolt gorgeti a toket amikorra elbagatelizalodik az inflacio es az ingatlanportfolio felertekelodese okan addig novekszik aggressziven a vallalat nagyon nem mindegy - itt marineni kadarkockajaja van megterhelve 12 millios hitellel szabad eredmeny nem lesz ez is kihigitas csak adossagbeklyoval
A vezetők részvényvásárlása semleges hír, be kell jelenteniük. Nem vettek olyan nagy tételt és szerintem nem a vezetői vételek miatt fognak venni egy részvényt.
A kötvénynél nincs tőketörlesztés évente, de a végén ott is vissza kell fizetni a tőkét. Valóban valamivel jobb a kötvény ebből a szempontból, ki lehet tolni a tőke visszafizetését, így addig is fel lehet használni a pénzt, de akkor is vissza kell fizetni a tőkét, csak később. 300 milliárdos kötvénytartozás nem irgalmatlanul sok? Hát egyelőre nem hozza ide a Winget, mert arról nem volt közlemény, de hogy később mi lesz, arra cask spekulálni lehet. A kötelező vételi ajánlat eddig elmaradt, de az sem biztos, hogy később is el fog maradni.
A YouTube-on vannak nagyon értékes tartalmak, nyilván spekulatív részvényekről is van szó, nem lehet csak Apple-be, Intelbe, Fordba, GE-be fektetni. A Corsair mögött vállalati érték is van, hát ezért jobb választás mint a bitcoin és a többi buborék, ez egy növekvő cég kiváló menedzsmenttel.
Akko fórum