Topiknyitó: Törölt felhasználó 2008. 01. 31. 07:42

A választópolgárok IGEN-nel voksolnak a népszavazáson  

link



Abból, hogy "a piac NEM-mel voksolna a népszavazáson" pont az a tézis látszik megerősödni, hogy a jelenegi kormányzati elképzelés nem a választóknak, hanem a piacnak kedvez.



Ez pedig ellentétes az állam (kormány) alapvető kötelességével, miszerint (és többek között!) az állam feladat az, hogy a választópolgárok lehető legnagyobb, dolgozni akaró rétegének, a lehető legjobb legyen, úgy, hogy a választókat kiszolgáló piac törvényes kereti a leginkább megfelelő legyen.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
opposition2002 2008. 01. 31. 08:48
Előzmény: #1  Törölt felhasználó
#2
Több probléma is van ezzel a cikkel:

1. Az úgynevezett "piac" a legutóbbi három választáson (1998, 2002, 2006) azt hangoztatta, hogy a legjobb az lenne, ha MSZP-SZDSZ koalíció alakulna. Mint tudjuk, 1998-ban nem így történt, majd következett négy év kiegyensúlyozott gazdaságpolitika, egyensúlyörző növekedéssel és biztatóan alakuló konvergenicával. Majd jött 2002, amikor az úgynevezett piac megint azt mondta, hogy ballib kormánykoalíció kellene, ennek a következményét szívjuk a mai napig is, meg úgy még négy-öt éven keresztül, hála a mindenható "piac" szakértőinek, akik mindig megmondják a tutit, mára a régió egyik sereghajtója lettünk éllovasok helyett.

2. A cikkben megkérdezett elemzők is elismerik, hogy igazából sem rövid, sem hosszú távú hatása nem lesz az egésznek, a kieső költségvetési bevételeket ki lehet majd pótolni.

3. Nevetséges az az érvelés, amit az egyikük mond, miszerint a Nemek győzelme a Kádár rendszer nosztalgiája helyett az öngondoskodást erősítené. Ezeknek az úgynevezett reformoknak semmi közük az öngondoskodáshoz. Az öngondoskodáshoz talán nem úgy vezet az út, hogy megemeljük az EÜ járulékot 4%-ról 7%-ra és pluszba még bevezetünk egy vizitdíjat meg kórházi napidíjat (talán akkor csökkenteni kellett volna a járulék vagy adóterheket, ha már öngondoskodásról beszélünk, akkor több pénzt is kellene hagyni a polgároknál - ajánlom mindnkinek a Világgazdaság tegnapi cikkét, amelyből kiderül, hogy a bruttó fizetés százalékában Magyarországon az egyik legkevesebb a nettó!)

4. Hosszú távon igen is az ország érdekeit szolgálná egy előrehozott választás, mert ha most, 2008 tavaszán egy új négyéves ciklus kezdődhetne, akkor el lehetne kerülni, hogy 2009-10-ben fellazuljon a költségvetési politika, mert a következő választás csak 2012-ben lenne+egy hiteles, tiszta lappal induló kormány jöhetne a jelenlegi leharcolódott hiteltelen társaság helyett. ezen túlmenően reális esély lenne rá, hogy 2012-ben bevezessük az eurót.

Szóval, valahogy ezek a "piaci szakértők" valahogy nem igazán találják el, hogy mi kellene és mi nem, látszik az elmúlt tíz év tapasztalataiból...
Törölt felhasználó 2008. 01. 31. 09:11
Előzmény: #1  Törölt felhasználó
#3
LET,

Nagyon szororú lennék, ha sikeres lenne a népszavazás - bár komoly esélyét látom ennek. Miért?

Mert - ellentétben Veled - én úgy gondolom, hogy az egészségügy finanszírozásában az öngondoskodás egyik legfontosabb eszköze az önrész (leánykori nevén: vizitdíj és kórházi napidíj) megszilárdítása lenne. És ez egyértelműen a "dolgozni akaró" - remélem többség - érdekeit szolgálná. (A rászorulókra persze ez természetesen nem igaz, de ezt már sokszor leírtam...)

Egyetértek a cikkben idézett közdaszdásszal, aki a következőket írja:

"Kevésbé bizakodó egy másik közgazdász, aki a népszavazás esetleges sikere esetén úgy látja: "Mindössze annyi történik, hogy kiszórunk egy csomó pénzt az ablakon, a társadalom öngondoskodásának kezdeti csíráira pedig ledobunk egy atombombát, nehogy valaki véletlenül is abbahagyja az álmodozást a Kádár-rendszer visszatértéről."

Az, hogy az ellenzék arról próbálja - nem kevés sikerrel - győzködni a választópolgárokat, és köztük a "dolgozni akaró" réteget, hogy a vizitdíj és a tandíj az ördögtől való ötlet, az két okból fakadhat: hazugság ill. dilettantizmus.

Tudomásom szerint vizitdíjt max 20 alkalommal kell fizetnie bárkinek is - pl egy hosszan tartó betegség esetén. Ez a "dolgozni akaró" embereknek max. 6.000 (!) Ft kiadást jelenthet.

Nevetségesnek tartom, hogy személyenként 6.000 Ft lehetséges (tehát nem bizonyos) kiadásért egyáltalán népszvazásra buzdítson egy vezető politikai tábor! Azt pedig még nevetségesebbnek tartom, hogy ezért a 6000 Ft-ért még meg is lehet mozgatni a választópolgárok jelentős részét. Az előbbi az említett politikai erőt, míg az utóbbi magát a társadalmat minősíti, és ez a butaság felettébb elszomorít. :(

Évtizedes biztosítás-szakmai tapasztalatom alapján "axioma"-ként állítom, hogy a "dolgozni akaró" biztosítottaknak (tehát azoknak, akik a szolgáltatásért biztosítási díjat, járulékot, stb. fizetnek) minden esetben kedvezőbb önrészes, mint az önrész nélküli biztosítás. Teljesen mindegy, hogy autót, ingatlant vagy egészséget biztosítunk, az önrész kedvező eleme bármely biztosítási rendszernek.
neomodel 2008. 01. 31. 09:14
Előzmény: #3  Törölt felhasználó
#4
Az alábbi idézet is pontos.

"Kevésbé bizakodó egy másik közgazdász, aki a népszavazás esetleges sikere esetén úgy látja: "Mindössze annyi történik, hogy kiszórunk egy csomó pénzt az ablakon, a társadalom öngondoskodásának kezdeti csíráira pedig ledobunk egy atombombát, nehogy valaki véletlenül is abbahagyja az álmodozást a Kádár-rendszer visszatértéről."
Törölt felhasználó 2008. 01. 31. 09:17
Előzmény: #4  neomodel
#5
IGEN___IGEN__IGEN!!!!!!!
Törölt felhasználó 2008. 01. 31. 09:19
Előzmény: #5  Törölt felhasználó
#6
nem tudom miért erőlködik az mszp hiszen az mszpsek is igennel fognak szavazni.
Törölt felhasználó 2008. 01. 31. 09:20
Előzmény: #6  Törölt felhasználó
#7
ÚGY LEGYEN !.....bár sajnos nagy ISTEN állatkertje , és nem az a baj , hogy sok benne a barom , hanem az , hogy alacsony a kerítése!!!!!
Törölt felhasználó 2008. 01. 31. 09:21
Előzmény: #7  Törölt felhasználó
#8
abbol a 11% bol.
persze igy gondoltam! :DD
Törölt felhasználó 2008. 01. 31. 09:22
Előzmény: #4  neomodel
#9
Egy fél órás, nőgyógyászati kis műtét "ára" -ingyenesen !- csak 50K (műlt heti "adat").
A "felszívódó" varratok eltávolítása viszont "térítés mentes".
Példa az öngondoskodásra ! :-)
Akarom én ezt?
"NEM"
Törölt felhasználó 2008. 01. 31. 09:22
Előzmény: #2  opposition2002
#10
opposition2002

"3. Nevetséges az az érvelés, amit az egyikük mond, miszerint a Nemek gyõzelme a Kádár rendszer nosztalgiája helyett az öngondoskodást erõsítené. Ezeknek az úgynevezett reformoknak semmi közük az öngondoskodáshoz. Az öngondoskodáshoz talán nem úgy vezet az út, hogy megemeljük az EÜ járulékot 4%-ról 7%-ra és pluszba még bevezetünk egy vizitdíjat meg kórházi napidíjat (talán akkor csökkenteni kellett volna a járulék vagy adóterheket, ha már öngondoskodásról beszélünk, akkor több pénzt is kellene hagyni a polgároknál - ajánlom mindnkinek a Világgazdaság tegnapi cikkét, amelybõl kiderül, hogy a bruttó fizetés százalékában Magyarországon az egyik legkevesebb a nettó!) "

Részben egyetértek, pl. abban, hogy a jelenlegi reformok messze vannak az "elégséges feltételtől", meg abban is, hogy a vizitdíj (önrész) bevezetésével egyidőben csökkenteni (de legalább átalakítani) kellett volna az eü járulékokat, viszont abban nem értünk egyet, hogy a reformoknak semmi köze az öngondoskodáshoz. A vizitdíj (önrész) fontos és "szükséges feltétele" egy jól működő eü rendszernek - bár kétségtelen, hogy lehetett volna jobban is megoldani és jobban is kommunkálni.

A vizitdíj eltörlésére irányuló népszavazásra buzdításról pedig ajánlom figyelmedbe az iménti hsz-emet.
minden6ó 2008. 01. 31. 09:25
Előzmény: #4  neomodel
#11
Nyilvánvalóan tudjátok, hogy nem a vizitdíjról fog szólni a népszavazás.
Meggyőződésem, hogy az eredmény reprezentálná egy választás eredményét...
Azt is tudjátok, hogy egy magát szocialistának nevező kormány, nem teheti fizetőssé az egészségügyet, bármennyire is jó ötlet.
Tehát vagy a "tevékenységi körük" vagy pedig amit tesznek az illegitim...
Mindegy, mindenki azt gondol amit akar...
Törölt felhasználó 2008. 01. 31. 09:26
Előzmény: #3  Törölt felhasználó
#12
túl azon, hogy 40 évig lopták a pénzt a komcsik, utána 17 évig lopták a pénzt az ügyeskedő rendszerváltók, már csak ezért sem helyes erkölcsileg az egészségügyben öngondoskodásról beszélni - gondoskodjon a lakosságról a de facto jogutód(ok)! -, szóval túl az erkölcsi problémán, az öngondoskodásra anyagilag és szellemileg is képtelen lakósságra rákényszereni egy ilyen változást: pusztító erejűnek gondolom.

másrészt viszont belátom, hogy a magyar választópolgár eddig teljesítménye alapján bőven megérdemelné a reformokat! sőt! hiszen nincs erkölcsi alapja, hogy elvárja az élettől az igazságos sorsot. mindig megalkuvó, ügyeskedő, és ugyanakkor valós, hosszútávú érdekeire tekintettel: ostoba. az ilyen társadalmat vagy fölrázni kell, sokkolni, vagy hagyni elsorvadni.

szigorúan gazdasági szempontból persze az lenne a jó, amit a cikkíró is megfogalmaz, de ezt szigorúan gazdasági szempontból nézni, csak úgy nézni: bűn!
pampa 2008. 01. 31. 09:26
Előzmény: #5  Törölt felhasználó
#13
akira

Már sokszor vitáztunk erről,akkor mégegyszer,jó lezs az új rendszer?
Megoldja a meglévő problémákat?
A váró listákat megszünteti?
Visszaszorítja a "hálapénzt"?
A társadalom minden tagja egyforma eséllyel veheti igénybe?
stb.
Törölt felhasználó 2008. 01. 31. 09:27
Előzmény: #13  pampa
#14
nem
Törölt felhasználó 2008. 01. 31. 09:27
Előzmény: #3  Törölt felhasználó
#15
Akir!
Ha ez lenne a kormányzati szándék...

És lehet, hogy megbíznék még a kormánynak ebben a kérdésben hangoztatott álláspontjában, illetve a Te általad is logikusan érvelt öngondoskodás fontosságában, ha vizitdíj és az egyéb pluszdíjak bevezetése együttjárt volna az általános közteher csökkentésével.

De hiteltelen az, ha a kormány azt mondja, hogy tegyünk hangsúlyt az öngondoskodásra, és ezzel egyidejűleg az általános közterheket emeli.

A népszavazás során azért kell IGEN-nel szavazni, hogy sem ez, sem egyetlen jövőbeli kormány ne tehesse meg, hogy öngondoskodást hazudik, miközben általános jövedelemelvonást törvénykezik.

És akár a vizitdíj vagy az önrész is lehet jó ötlet, ha a teljes környezetet ennek megfelelően átalakítják és nem egyszerűen a járulékemelésen túli, újabb (folyamatában átgondolatlan)jövedelemelvonásként jelenik meg!
Törölt felhasználó 2008. 01. 31. 09:28
Előzmény: #13  pampa
#16
ez a nép részéröl lehet egy ugymond revans vétel is.
hogy GYF a vitában belehazúdot az emberek szemébe.
Törölt felhasználó 2008. 01. 31. 09:31
Előzmény: #16  Törölt felhasználó
#17
pontosan...és ne vállalkozz csak fizesd a havi 4300ft tb...és már csak ezzel havonta megsporolsz 100ezer ft-t...(ha csak a minimál bért ls járulékait veszem figyelembe!!!) .ha csak azt félreteszed sokkal több pénz jut a nyugdíjasévekre , mint bármelyik nyugdíjmegoldás most kinálni tud......azért ennyire legyünk már önzőek!!!!!!!
Törölt felhasználó 2008. 01. 31. 09:33
Előzmény: #17  Törölt felhasználó
#18
Koi bocsás meg nekem , de a kurcsány-csótány név kezdőbetűit nem kéne naggyal írni!!!!!
főleg Neked és nekem se persze.....
Törölt felhasználó 2008. 01. 31. 09:33
Előzmény: #2  opposition2002
#19
Ha annyira az öngondoskodást favorizálják, akkor
1. Mi a büdös búbánatért vezették be a kamat és árfolyam nyereség adót? Azért, hogy akinek van megtakarítása, azoknak még véletlenül se érje meg azt például betenni a bankba 8%-os ifláció mellett nettó 5-6%-os lekötött betétbe? Ami alapból 2%-os mínuszt jelent. Vagy hogy ne nagyon érje meg részvényekbe tennie?
2. Miért nem törlik el az örökösödési adót? Ami az egyik leggusztustalanabb adónem, amely esetén az állam a közeli hozzátartozók halálából húz hasznot, miközben szerencsétlen családtagoknak van épp elég bajuk és épp elég nagy fájdalom az, hogy elveszítettek valakit.
3. Miért ilyen magasak az adók? Ja, igen. A sok szükségtelen hivatalban ülő aktakukacot és a papíron 750 ezres közszfrérát, közalkalmazottat eltartását is meg kell oldani valamiből, ahogy gratisként a kocsmatöltelék, dolgozni nem kívánó emberekét is.
4. Miért nem szüntetik meg a 13. havi nyugdíjat végre? Erre (ha jól tudom) ma sincs fedezet, az egyre kevesebb aktív dolgozó fizeti meg az ilyen választási fogásként bevezetett nép és nyugdíjas hülyítő intézkedéseket.
Ez csak 4 a sok kérdés közül.
Törölt felhasználó 2008. 01. 31. 09:34
Előzmény: #18  Törölt felhasználó
#20
oké!

Topik gazda

LET
4 4 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek