PORTFOLIO FORUM

A magyarok 60 százaléka elutasítja Paks II orosz állami vállalat által, orosz hitelből való megépítését, és kétharmada a megújuló energiaforrásokat részesítené előnyben - derül ki A Medián 2014 decemberében készített, reprezentatív...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=210254

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
5
6
7
8
9
10
11
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 07:57

Előzmény: #278 Törölt felhasználó

#281

Ennyi annak a fel nem használt gázmennyiségnek az ára, amit akkor is ki kellett volna fizetni, ha nem használjuk fel. Márpedig nem tettük, mert nem volt ennyi fogyasztás. Most megnyílt a lehetőség ennek átütemezésére, és arra hogy a tényleges felhasználásnál fizessünk érte. Apróság, csak 930 milliárd forint úgy kb., az öreg Tóth is megoldotta volna a sarki kocsmában.. :)

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 08:03

Előzmény: #280 signal2

#282

azért elég jól látszik ebben a topikban is, hogy bőven nincs egység az elutasításban -pedig itt többnyire ballib támogató fórumozók nyomják az igét-, a topik címe semmiképp nem igaz. Voltak más témák, amiben a kormány a felhatalmazása mellett alul maradt olyan értelemben, hogy még a saját szavazótábora sem értett egyet az adott lépéssel. No a paksi bővítés nem ilyen szvsz. És ismét mondom, a ballib banda is ezt tervezte, gyaklag pont ugyanígy, csak így ellenzékben büdös nekik a dolog, mert a Kapolyi-birodalom kimarad belőle??

elemes 2015. 02. 19. 08:10

Előzmény: #282 Törölt felhasználó

#283

a topik címe nagyszerűen tükrözi azt, hogy a kérdésfeltevés módjától függően lehet eltérő válaszokat kapni MAGYARORSZÁGON.

tehát (más kérdést feltéve) a többség támogatná.

de az sem lenne igaz, mint ahogy ez sem.

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 08:22

Előzmény: #283 elemes

#284

Valakinek kicsi a szelet torta, amit kap belőle, amúgy politikailag valszeg teljes az egyetértés abban, hogy ezt a projektet meg kell csinálni..

signal2 2015. 02. 19. 08:31

Előzmény: #282 Törölt felhasználó

#285

Az büdös - nem kicsit -, hogy semmilyen, a beruházással kapcsolatos dokumentumot nem tudott még a kormányzat produkálni. Vajon miért?

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 08:40

Előzmény: #285 signal2

#286

mesélj! Miért? Vagyis inkább szerinted miért?

signal2 2015. 02. 19. 08:43

Előzmény: #286 Törölt felhasználó

#287

Én nem tudom, miért, viszont nagyon kíváncsi lennék ezekre a dokumentumokra. Amíg nem prezentálnak ilyet, addig teljes joggal feltételezem, hogy (a) a beruházás nem megalapozott, (b) túl van árazva már most.

Magicmaan 2015. 02. 19. 08:53

Előzmény: #287 signal2

#288

Van doksi.. 2007 óta folyik az előkészítői munka, hidd el meg van ez olyan részletesen vizsgálva, hogy sokan el sem hinnék mennyi minden van figyelembe véve, szinte agyrémnek tekintenék.
Több száz dokumentum, amelyek közt vannak olyanok is, amelyek több részből állnak össze és több 10 ezer oldalasak, és minden részletre kiterjednek (és nem töltelékanyaggal vannak feltöltve..). Többet nem mondhatok :)

Peterbond 2015. 02. 19. 08:56

Előzmény: #281 Törölt felhasználó

#289

Hat ha az MVM targyalojat Tothnak hivjak akkor igen. Ami latszik hogy az oreg Orbannak semmit se sikerult lealkudnia. Nem mellesleg ez a szerzodes Megvetelre kerult anno minden kovetkezmenyel az Eontol ha esetleg nem emlekeznel. Akkor valahogy nem zavart senkit hogy 930 milliardnyi koteleuettsegert meg fizetunk is.

Valoszinuleg ezt az Eon is letargyalta volna hisz az o kockazata volt. De a magyar allam az MVM en keresztul megvette a tarolokkal egyutt kemeny 100 milliardokert anno.

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 08:57

Előzmény: #287 signal2

#290

vagy csak blöff? :) ezt se zárjuk ki!

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 08:59

Előzmény: #289 Peterbond

#291

hogyne hogyne, a multi a magyar emberek javát prio1-ként vette volna figyelembe, így van, csak naívan előre! :))

signal2 2015. 02. 19. 09:07

Előzmény: #288 Magicmaan

#292

Miért nem elérhető legalább egy része a kíváncsi szemek számára?

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 09:12

Előzmény: #292 signal2

#293

Az atomerőmű -mint ahogy a medve sem az-, nem játék, hogy mindenféle részletes információk elérhetőek legyenek bárki számára. Ezt te se gondolod komolyan. Az OAH ugyanakkor minden bizonnyal kellőképp be van vonva. link

signal2 2015. 02. 19. 09:13

Előzmény: #293 Törölt felhasználó

#294

Tudsz olvasni? "Egy része".

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 09:17

Előzmény: #294 signal2

#295

link

vannak elérhető anyagok, így véve "egy része" elérhető. Pipa.

signal2 2015. 02. 19. 09:25

Előzmény: #295 Törölt felhasználó

#296

OK, köszi, majd olvasgatom.
Mindenesetre a szerződést remélem, úgy kötöttük, hogy max 12 mrd EUR-t fizetünk, és kötbérezünk csúszás esetén.

elemes 2015. 02. 19. 09:35

Előzmény: #284 Törölt felhasználó

#297

Dehogyis, nem a tortaszeletről van szó. a politikai egyetértés épp azt tükrözi, hogy akinek jut a tortából, az egyetért, legfeljebb nagyobb szeletet akar és azért tépi a száját.

A "népnek" nincs igazán saját véleménye -- ezért aztán a kérdésfeltevés módjától függ, hogy ellenzik vagy támogatják.

Off
volt egy ismerősöm az atomkiban.

elemes 2015. 02. 19. 09:37

Előzmény: #296 signal2

#298

ez a kötbérezés dolog csak akkor ér valamit, ha erősebbek vagyunk mint az ellenoldali fél. jelen esetben erről szó sincs, VVP még a sliccét sem gombolta ki, OV már térdelt, milyen kötbért akarunk mi behajtani?

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 09:40

Előzmény: #298 elemes

#299

Viszont a másik oldalon van kötbér:

"15 napos csúszásnál a kamat másfélszerese a büntetés. 180 napos csúszásnál pedig azonnali inkasszót érvényesíthetnek a teljes tőke- és kamattartozásra."

bigyula 2015. 02. 19. 09:46

Előzmény: #293 Törölt felhasználó

#300

"Az atomerőmű -mint ahogy a medve sem az-, nem játék, hogy mindenféle részletes információk elérhetőek legyenek bárki számára."

Nem értek valamit: attól veszélyesebb lesz az atomerőmű, ha a beszállítók neve, és a beszállítási érték nyilvánosságra kerül? Na ne viccelj!

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 09:51

Előzmény: #296 signal2

#301

Van olyan kormány, aki az országa -és nem más országok- érdekét nézi. Nálunk most épp olyan van. Ebből következően azt gondolom, hogy ez nem csak remény..

elemes 2015. 02. 19. 09:59

Előzmény: #301 Törölt felhasználó

#302

"Nálunk most épp olyan van."

Ebben (is) megoszlanak a vélemények.
És nehéz olyan embert találni, aki nem az előre megfogalmazott véleményéhez igazítja a tényeket.

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 10:00

Előzmény: #301 Törölt felhasználó

#303

amúgy értem én hogy hozzá vagytok szokva a dráguló projektekhez + neverending story-khoz.. A 4-es metro kérdését is rendbe rakták + sok egyéb dolgot, a lúzerek meg nem kerülnek mostanság a kormányrúd közelébe, úgyhogy nem kell nagyon aggódni. :)

signal2 2015. 02. 19. 10:01

Előzmény: #301 Törölt felhasználó

#304

Meglátjuk.

bigyula 2015. 02. 19. 10:03

Előzmény: #303 Törölt felhasználó

#305

"...A 4-es metro kérdését is rendbe rakták ..."

Emlékeim szerint a 4-es metrót az I. Orbán kúrmány torpedózta meg. Ahogy az új Nemzeti Színházat is az Erzsébet téren... De lehet, hogy rosszul emlékszem mengint...

elemes 2015. 02. 19. 10:05

Előzmény: #300 bigyula

#306

ez ennél összetettebb kérdés.

egyrészt, a technológia kifejlesztése talán ebben az iparágban a legdrágább (és a legkevesebb darabszámú termék eladásával kell kitermelni a fejlesztést), tehát a fejlesztő cég érthetően vigyázni akar a műszaki megoldásaira.

másrészt, a verseny "övön alul" is folyik. láttam én már olyant, amikor a pályázaton nyertes magyar céget a projekt kivitelezése közben megfingatott a vesztes versenytárs, a megbízó pedig levonta a tanulságokat - a szerződéses ár egy (jelentős) része ugyan nem épül be a projektbe - de enélkül valahogy mégsem készül el a projekt.

signal2 2015. 02. 19. 10:05

Előzmény: #301 Törölt felhasználó

#307

Mondjuk a busz-beszerzési stratégiában ez nem nagyon látszik. Elsorvasztottuk az összes magyar buszgyártót a beszerzési stoppal, közben azért vettünk pár Mercedest, Volvot, és használtakat külföldről a BKV-nak.

Peterbond 2015. 02. 19. 10:07

Előzmény: #291 Törölt felhasználó

#308

Te nem erted hogy ez neki volt kockazat?
Neki kellett volna kifizetnie ezt a penzt es mivel nem volt mogotte gaz azt nem tudta volna eladni igy bevetele nem lett volna. Ezert neki is erdeke lett volna a szerzodes ilyen jellegu ujratargyalasa. Kiszamlazni a fogyasztora nem tud olyat amit az nem hasznalt fel.

bigyula 2015. 02. 19. 10:10

Előzmény: #306 elemes

#309

Nem azt írtam, hogy a beszállítók által szállított technológia részletes leírását kell nyilvánosságra hozni, hanem azt, hogy kik a beszállítók, és milyen értékben szállítanak be! Ehhez talán azoknak is van egy pici közük (adófizetők), akik finanszírozzák az egészet. Végül is közpénzből épül, vagy nem?

Nem tudom magamévá tenni azt az álláspontot, hogy "ne akarjak tudni semmit, csak fizessek".

bigyula 2015. 02. 19. 10:12

Előzmény: #307 signal2

#310

Ráadásul úgy, hogy a kúrmány bevásárolta magát a RÁBA-ba, és azóta sem tudni, hogy mit akar vele. Ennyi idő alatt simán ki lehetett volna fejleszteni egy hazai buszcsaládot, mert az alapok/feltételéek megvoltak/megvannak hozzá.

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 10:13

Előzmény: #305 bigyula

#311

Csak részben van igazad, a további brutális csúszások, és költségek nem köthetőek az első Orbán kormányhoz. A projektet pedig egy nemzetközileg is nagyon elismert emberke vitte. Nem oszthatom meg, mert egy cég anyaga, viszont benne egy ábra, ami mutatja az időbeli csúszásokat és mellette azt, hogy mennyivel lett drágább a projekt. Nos abból igen jól látszik, hogy melyik kurmány alatt mi történt. Más kérdés, hogy a választásokhoz lett belőve a végén minden, node kérem ezt a szocik sem csinálták volna másképp, vagyishogy épp csinálták amúgy, mert duma az volt 2002-bnn már 5-ös metroval kampányoltak!..

szivacs 2015. 02. 19. 10:20

Előzmény: #272 Magicmaan

#312

Azért maradt még néhány kiegészíteni való az összképhez.

"Magyarországon 1MW névleges teljesítményű naperőmű egy év alatt kb. 1300 MWh villamos energiát tud termelni. (Vannak térképek is erre a neten") - 1 kWp beépített teljestmény kb. 1000-1300 kWh/év közötti energiát termel elhelyezkedéstől és tájolástól függően, általában 1100-al szoktak kalkulálni a kiserőműveknél.

"Ezzel kb. 15% az éves kihasználtság." - inkább 12,5%

"Ezzel szemben 1MW atomerőmű kb. 7800 MWh-t tud.
90% az éves kihasználtság." - 89%. A 60 év alatt ez mennyivel csökken a leállások, karbantartás, stb. miatt kiesett időt is figyelembe véve? Mondjuk 10%-kal számolva lemegy 80%-ra a kihasználtság.

"Jó indulatúan legyen 30 év a naperőmű élettartama. Az atomerőműé 60 év..." - Jó indulatúan legyen inkább 40 év átlagosan 90%-os rendszer teljesítménnyel.

Ezekből adódóan:
atom: 7800x0,8x60=374.400MWh
nap: 1100x0,9x40=39.600MWh, azaz 9,5 a szorzó/osztó
Szóval 1MW atomerőművel szemben napbelemből kb. 9,5MW-ot kell beépíteni, hogy ugyanannyit termeljen (nem 12-t).

A következő figyelembe nem vett jelentős tényező az üzemeltetés, karbantartás költsége. Tudja valaki, hogy a 60 év üzemelés során mennyit kell költeni a személyzetre, működésre, segéd- és fűtőanyagra, szállításra, kiégett elhelyezésre, karbantartásra, nagyfelújításra, stb., stb.? Eléri vagy meghaladja vajon ez a költség az ezer milliárdos összeget?

Ezzel szemben a napelemes kiserőművek meglepően kedvező tapasztalatokkal szolgálnak. A már 20 éve működők általában felülteljesítik a várakozásokat. A gyártók által biztonsággal előrejelzett 20%-osra várt teljesítménycsökkenés inkább 10% körül alakult. A várt 20 évenkénti invertercserére sem volt sokszor szükség (kivéve a siemens invertereket, annál 100%, SMA-nál 50% körül). A 20 éves rendszerek várhatóan még 10-20 évi további üzemre képesek.
Személyzet, működési költségek, segéd- és fűtőanyagok, szállítás, kiégett fűtőanyag (Nap:-) elhelyezése, nagyfelújítás, stb., stb. nélkül!

A következő figyelembe nem vett jelentős tényező az energia szállítása. A hálózat esetleg szükséges bővítése, a meglévő karbantartása, felújítása és működtetése nem kis költségtényező.
Az elosztott kiserőműves rendszerhez képest a centralizált erőműben termelt elektromos energia továbbítása során jelentős hálózati veszteség is keletkezik. Ez is kb. 10% link ezért a szorzónk/osztónk máris 8,5-re csökken az erőmű és elosztóhálózat üzemeltetési költségek figyelembe vétele nélkül!
Amennyiben azokat is beszámítanánk, úgy vélhetően nagymértékben tovább csökkenne, akár 5-6 környékére is.

Szóval 1MW atomerőművel szemben napbelemből kb. 5-6 MW-ot kell beépíteni, hogy ugyanannyit termeljen (nem 12-t).

bigyula 2015. 02. 19. 10:25

Előzmény: #311 Törölt felhasználó

#313

Az első nagyobb csúszást az okozta, hogy I. viktor visszavonta a finanszírozást. Arról ne beszéljünk, hogy ki mit ígért, mert volt emlékeim szerint 2002-be 14. havi nyugdíj ígéret is... Sőt viki lement a béka segge alá is, amikor az MDF elnökasszonyának (akit előtte ki akart csinálni) felajánlotta még a miniszerelnöki széket is...

Az oroszoknak volt egy olyan ajánlata, hogy a felénk fennálló államadósság rendezéseként kifúrják az alagutat, de lehet, hogy az egészet szállították volna. Az aprópénz lett volna ahhoz képest, amibe a végén került, csak akkor nem szerettük az oroszokat...

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 10:29

Előzmény: #313 bigyula

#314

A ballib meg akkor szerette, most nem szereti az oroszokat. Van itt szélforgó bőven. Az első Orbán kormány jegelte a beruházást. Ugyanakkor utána 8 év alatt igencsak akadozott a gépezet. Hopp egy 20hetes melóból 55 hét lett, hopp nem értek össze a fúrófejek... szakértők!

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 10:30

#315

Paks jó, Paks kell. Kell egy masszív teljesítményű, stabilan szolgáltató alaperőmű ami kiszámíthatóan termeli a kraftot.
Összevissza működő szélkerekekkel meg fél országot betakaró napelemtáblákkal csak megszívatjuk magunkat.

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 10:31

Előzmény: #314 Törölt felhasználó

#316

ja, és nem gazdasági érdekből, szimlán a közös vér és múlt miatt volt vonzódás..

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 10:33

Előzmény: #315 Törölt felhasználó

#317

A hozzászólásokból jól kijön, hogy ebben a témakörben bizony az amúgy ballib támogató portfolio fórumozók esetében is nagyon vegyes a kép, vagyis a cím kamú, és nem tükröz valós képet!

sanka 2015. 02. 19. 10:42

Előzmény: #316 Törölt felhasználó

#318

És most ti miért vonzódtok?

elemes 2015. 02. 19. 10:44

Előzmény: #309 bigyula

#319

"kik a beszállítók, és milyen értékben szállítanak be"

az említett (kivégzett) projectben pont ez történt. tíz ajánlat volt 320-360 millió között elszórva, egy ajánlat 258 millió. az önkormányzat a naiv független polgármesternek engedve a 258-as ajánlatot választotta. az egyik nagy (vesztes) cég egy dolgot csinált: megnézte, kikkel szerződött a győztes és egy erre szakosodott budapesti ügyvédi iroda segítségével változatos eszközökkel ellehetetlenítette ezeket az alvállalkozó kapcsolatokat.

nem azt mondom, hogy ez a maffiatechnika mindenütt jelen van, de az önkormányzat tanult az esetből.

szivacs 2015. 02. 19. 10:47

Előzmény: #315 Törölt felhasználó

#320

Kell alaperőmű, kellenek gyors csúcserőművek és kellenek decentralizált kiserőművek tömegesen a fogyasztás helyén.

A háromból jelenleg leginkább a harmadik nincs meg.

Azért 1-1,5 balatonnyi terület nem a fél ország (még). Ebből pedig vond le a déli tetőfelületeket.