Topiknyitó: Portfolio 2015. 02. 16. 12:25

A többség elutasítja Paks II.-t  

Ugrás a cikkhez
A magyarok 60 százaléka elutasítja Paks II orosz állami vállalat által, orosz hitelből való megépítését, és kétharmada a megújuló energiaforrásokat részesítené előnyben - derül ki A Medián 2014 decemberében készített, reprezentatív...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=210254
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Peterbond 2017. 10. 17. 17:29
Előzmény: #798  salve
#800
A korrupciohoz. Valaki szeret furdeni. Tudja hogy ujra koszos lesz de megis a cel hogy keruljuk a koszt es tisttitsuk magunkat idonkent. Vannak akik azt mondjak kar finnyaskodni de azert sarasan ok se mennek sehova. Latom te azon emberek taborat gazdagitod aki szerint kar a vizert ugyis koszosak leszunk es nem csak nem furdesz hanem biszken gazolsz at a saron. Mert hat olyan nincs hogy kosz nelkuli vilag.
deszcsakafi 2017. 10. 17. 17:19
Törölt hozzászólás
#799
salve 2017. 10. 17. 17:17
Előzmény: #742  kukutyinbenko
#798
"A korona pedig Paks II lenne, ami tervasztalon 12 mrd EUR-ról indult, de már 13 mrd EUR felett járnak és ..."
értem. ezt hosszasan megelőzte az a fejtegetésed, hogy 2010 előtt is már, de azóta meg főleg, "moindent túláraznak és vagy ellopnak" (arról nem ejtesz szót hogy közben változhatott több területen is az iparági környezet/anyagárak/beszerzési költségek stb., de jó, ezt tegyük félre) - csak arra nem tértél ki, hogy miben látnád a megoldást? merthogy nem neked hanem másnak itt azt írtam, ne legyenek már illúzióink és ne gondoljuk azt hogy ez a jövőben változni fog? tudsz mutatni olyan politikai erőt akár itt Mo.-gon, vagy bárhol máshol is, aki nem így csinálná? hisz te is tudod, mindenkinek maga felé hajlik a keze! ellenzékből megígéri hogy "itt tiszta kezek lesznek kérem," aztán mikor kormányra kerül, elkezd ugyanúgy osztogatni mint az elődei! Dehogynincs erre nem tudott nekem válaszolni érdemben, de akkor a te véleméynedre is kíváncsi vagyok.. mert: nem mindegy hogy mindent M Lőrinc épít éppen, vagy mondjuk jövőre jön egy kormányváltás és akkortól meg majd mindent építene, mondjuk a Strabag? vagy egy másik kijelölt, majdani haveri cég (akár magyar, akár külföldi)? van, lehet különbség? szerintem nem (max annyi hogy M Lőrinc az magyar és a Strabag meg nem , tehát utóbbi kevésbé várható hogy magyar gazdaságba fektetné később a nyereségét, ugye?!) mert ha az állam épít vmit azt mondják, túlárazza és "ellopják". ha magáncég épít, az is túlárazhat és vagy csúsztat zsebbe ki tudja hány %-okat annak a politikusnak, akitől elnyerte a megbízást!
tehát úgy érzem hogy olyan, mintha semmit sem írtál volna! mert semmiféle garanciát nem látok arra - te sem ígértél! -, hogy bármit bármikor bármennyire nem lophatna el a jövőben, bármely kormány! sőt!: ismerjük Hofi Géza jó hasonlatát aki azt mondta, "elzavarhatod magadról nyáron a vízparton az aktuális vérszívókat akik csipkednek, de ne feledd: utánuk mindig a még sokkal éhesebbek jönnek!" - és ezt a hasonlatot ő éppen a korrupcióra hozta ám fel, ok?!
megújulók: jó lenne látni hogy 1. tudnának-e annyit termelni amennyi épen kell, télen-nyáron és bármikor, erre nem tértél ki (jó akkor majd utánaolvasok) egyébként tudom, Illés Z azzal érvel hogy kb. 3000(?) szélkerék megoldaná..persz csak akkor, ha fúj eleget a szél..  2. arra sem reagáltál amit Aszódi állított, hogy a megújulók termelte áram eltárolhatósága nem megoldott, azaz símán előállhat az hogy sem szél nincs sem nap nincs de fogyasztás bőven van, és szépen leáll egy ország élete egy szmogos téli napon...mert csak a megújulókra fogadott! az sem tisztázott, hogy a megújulók építési költsége mennyi lenne, és miylen áron adnák aztán a megtermelt áramot a tulajdonosaik a jónépnek?...
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 10. 17. 16:22
Előzmény: #795  salve
#797
A kommunisták is meg tudták indokolni, miért fosztottak meg mindenkit a magántulajdonától, miért akartak vízerőművet Nagymarosra és atomerőművet Paksra, miért jó a Varsói Szerződés, a kgst és a magyar-szovjet barátság.
Bolsevik lelkületű ember vagy. Boldog lehetsz, hogy közel érzed magadhoz a bolsevik módszereket és a bolsevik lelkületű pártot.
Más magántulajdonát nem vesszük el!
https://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99700082.TV
(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona,
A bibliában parancsolatként szerepel: Ne lopj!
Szólok, hogy a nicked most bekerült az "akiknekahozzászólásátátugrom" halmazba. Fogok én egy kommunistát győzködni? Kellene még egy ilyen ember, aki ennyire érzéketlen a polgári értékekre. Az a baj, hogy nem csak egy ilyen ember van, hanem sok.
kukutyinbenko 2017. 10. 17. 16:05
Előzmény: #795  salve
#796
" egy mezei választópolgárnak nincs, nem is lehet elég infója arról hogy meg tudja ítélni, msot akkor megérheti Paks2, vagy sem? ő csak egyet tud: szeretné ha nyáron lenne elég áram a klímának hogy ne izzadjon, télen meg szintén elég arra, hogy menjen a computer és nézhesse a tévét - de hogy ezt hogyan és honna termelik meg, azt döntsék már el a nála okosabb mérnökök meg szakértők, ok? hiszen tőle ez nem várható el, hogy három tizedesig mident kiszámoljon..
 és ismétlem: 2010 előtt a szocik, amikor támogatni kezdték paks bővítését, egy szóval sem mondtak olyat hogy "de nem avgyunk ám biztosak benn h. ez jó lesz, tehát majd előbb még néspzavztattunk róla" - ez önmagáért beszél!"
Ahogy nem kell közgazdásznak, közlekedési,  egészségügyi, oktatási, vagy befektetési szakembernek sőt politológusnak sem lennie. Csak akkor ne lepődjön meg ha az erre felkent szakemberek csúnyán átb@ssz@k a fejét. Az viszont egyenesen vérlázító, amikor az állam arra hivatott szervei teszik ugyanezt, amelyek egyetlen léte pont az lenne, hogy a mezei állampolgár érdekében ténykedve, a FIZETÉSÜKÉRT cserébe átvegyék az ilyen döntések terhét.  
A demokrácia sajnos ilyen macerás műfaj, sokat kell utánaolvasni, tájékozódni hogy felelősen dönthessen az ember. Tartok tőle sokan pont ezért kezdenek kiszeretni belőle.
"2010 előtt a szocik, "
1. ez nem érv Paks II. mellett
2. 2008-ban készült MAVIR/MVM kalkulációk szerint ma sokkal több áramot kellene fogyasztanunk mint amennyit ténylegesen fogyasztunk.  Jórészt erre alapozták a bővítést, csakhogy kiderült a "szakértők" TÉVEDTEK.  A változásról viszont azóta sem hajlandóak tudomást venni és tolják tovább a nő az áramfogyasztás mantrát.  No ez viszont már nem tévedés, hanem szándékos manipuláció!  Újabb adalék Aszódi szavahihetőségéről jelzem...
salve 2017. 10. 17. 15:38
Előzmény: #777  Dehogynincs
#795
"A fidesz nem kapta volna meg a kétharmadot, ami a kifosztáshoz kellett, ha azzal kampányol, hogy esze ágában sincs megvédeni a magántulajdont "
ez csak feltételezés! te is jól tudod, hogy aki 2010-ben arra vállalkozott hogy átveszi a kormányzást annak nagyon fel kellett arra készülnie, hogy amivel szemebesülni fog, az nem piskóta = jó nagy meglepetések érhetik! és érték is!
a 2. pontodra azt tudom válaszolni: értsük már meg, hogy a manyuprendszer egy félresikerült kísérlet volt, annak bizonyult: papíron és elvileg tök jó volt illetve lehetett volna, ha nem adott egy már alapból  - már a manyup létrehzoásakor is - fülig eladósodott ország, tele szegényemberrel, ráadásul elöregedő társadalommal - mi következett ebből? az, hogy 2010 után már főleg látszott, hogy a manyuprendszer az állam szempontjából fenntarthatatlan és órisái luxus. ezzel érzékeltetném azt hogy nem szokványos módon és légvárakra építve lett bevezetve a manyuprendszer - és értelemszerű, hogy ennek megfelelően felszámolni is csak nem szokványos módon, azaz érdeksérelmek árán lehetett!! mit nem lehet ezen megérteni?
"Az állam eladósodott, főleg az mszp-szdsz koala alatt, ez kétségtelen, de jórészt nem a manyupok miatt "
itt elsősorban a nyugdíjkasszáról volt szó, és nemcsak általában az ország eladósodásáról! leszűkítve: a nyugdíjkasszában egyre nagyobb űr tátongott amiatt, hogy azokat a 8%-okat korábban az állam saját maga(!) átirányította a manyupba. és az egyre nagyobb hiányt a kasszában úgy pótolták, hogy új hiteleket vettek fel rá folyamatosan!
"Büntethet Orbán doktor hárommillió pénztártagot azért, mert 2002-ben és 2006-ban is ő maga veszített el nyerhető választásokat? "
ez félreértés a részedről! ez a kérdés helyesen így hangozna: volt joga megbüntetni = lábon lőni saját magát az államnak 2008-ban, amikor felelőtlenül létrehozta (bedőlve a Világbank egyik idióta kísérleti ötletének, ez Horn Gyula és az Mszp felelőssége) a manyup rendszert? az én válaszom az, hogy: nem! továbbmegyek: Orbán vezette be a manyupot? nem, ő csak megörökölte, a növekvő nyugdíjhiánnyal együtt! vmit ki kellett találnia, ha továbbra is nyugdíjat akart fizetni a frissnyugdíjasoknak, nem?! kézenfekvő volt tehát, hogy megszüntette a manyuprendszert, ami az államnak csak kárt okozott!
ÉS fontos: hidd el, 2010 előtt már magának Gyurcsánynak is megsúgták szakértők, hogy a manyuprendszert meg kéne szüntetni, mert bukásra van ítélve! csak: sem ő, sem Bajnai, nem merték megtenni ezt a lépést! miért? azért, mert a manyupok jelentős részében a vezetők bizony ex szoci káderek és szoci +balliberális holdudvarba bekötött emberek voltak, jó kövér fizetésekért!! velük nem mertek így kiszúrni!
"2002-ben Orbán doktor a második forduló előtt ébredt föl, 2006-ban meg hagyta, hogy Gyurcsányék "a szarból hozzák vissza a kormányzást."
2002-vel kapcsolatban tévedsz: akkor a fidesz kapta a legtöbb szavazatot, első lett! mégsem tudott kormányt alakítani, mert nem jutott be olyan jobboldali párt a parlamentbe (kisgazdák vagy a miép), akivel koalícióra léphetett volna = többsége lett volna. a 2. helyezett Mszp-nek viszont, az szdsz-el együtt , már meglett ez a többsége, így ők kerültek hatalomra!
2006: te is tudod, hogy Gyurcsány meghamisított államháztartási és egyéb hazugságokkal ejtette át kampányában a választókat - öszödön csak beismerte ezt utólag! 2006 őszén épp az bizonyosodott be hogy hiába vált hiteltelenné Gyurcsány és szerették volna ezért elzavarni az emberek, nem volt alkotmányos és törvényes lehetőség a megdöntésére, érted?! tehát a fidesz akkor tehetetlen volt, maximum merényletekkel vagy Gyurcsány megölésével lehetett volna kormányt buktatnia!
"Ennek a hatalomnak nem hiszek. Paks2 kapcsán is a népakarat ellen tevékenykedik"
fogalmunk sincs arról, hogy mi a népakarat! itt most te hozhatnál közvéleménykutatásokat, de minek? ha készült is iylen felmérés, lássuk be: egy mezei választópolgárnak nincs, nem is lehet elég infója arról hogy meg tudja ítélni, msot akkor megérheti Paks2, vagy sem? ő csak egyet tud: szeretné ha nyáron lenne elég áram a klímának hogy ne izzadjon, télen meg szintén elég arra, hogy menjen a computer és nézhesse a tévét - de hogy ezt hogyan és honna termelik meg, azt döntsék már el a nála okosabb mérnökök meg szakértők, ok? hiszen tőle ez nem várható el, hogy három tizedesig mident kiszámoljon..
 és ismétlem: 2010 előtt a szocik, amikor támogatni kezdték paks bővítését, egy szóval sem mondtak olyat hogy "de nem avgyunk ám biztosak benn h. ez jó lesz, tehát majd előbb még néspzavztattunk róla" - ez önmagáért beszél!
kukutyinbenko 2017. 10. 17. 15:34
Előzmény: #785  giganti
#794
Tudom hogy nehéz megállni, én is szoktam néha bűnözni, de a Paks II-ről szóló topicot ne fossuk már tele egyébbel ha lehet. Arra van millió másik, erre meg szinte csak ez, és eddig elég jól sikerült archiválni itt a kapcsolódó híreket. Utólag visszakereshető sok minden, ezt viszont nehezítik a teljesen másról folyó hosszas eszmecserék.
Köszönöm előre is.
giganti 2017. 10. 17. 15:28
Előzmény: #790  bigyula
#793
Rendben.
giganti 2017. 10. 17. 15:27
Előzmény: #788  signal2
#792
Értem.
A rövid határidő miatt indult bírósági eljárás?
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 10. 17. 15:23
#791
off Vannak nickek, akiknek átugrom a hozzászólásait és nem válaszolok nekik. Vannak, akiknek ezt meg is mondtam. Mindannyiunknak jobb így. Van egy harmadik kategória is. Ha valaki megkér, hogy hanyagoljam, akkor hanyagolom, de ez egyelőre üres halmaz.
bigyula 2017. 10. 17. 15:19
Előzmény: #783  giganti
#790

A CEU-t továbbra is ki akarják csinálni. Csak mert Soros...
Az eddigi módszer nem jött be, most újat fognak kitalálni. Csak egy kicsit pihentetik az ügyet.
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 10. 17. 15:19
Előzmény: #786  kukutyinbenko
#789
1990-ben az egyik szavazatom erejéig az szdsz antikommunizmusát cumiztam be. Erről a pártpalettáról elég nehéz jól választani. Mindig is az volt.
signal2
signal2 2017. 10. 17. 15:17
Előzmény: #787  giganti
#788
De, mert a határidő benne van a trv-ben.
giganti 2017. 10. 17. 15:16
Előzmény: #784  signal2
#787
Akkor mégsem a tv. lett módosítva.
Így még nyugodtan elmeszelheti az EU bírósága.
kukutyinbenko 2017. 10. 17. 15:15
Előzmény: #779  Dehogynincs
#786
" A fene se gondolta..."
Ennél azért többen gondolták már akkor is. Nekem kb. 2001 feléig elfogadható amit akkor műveltek (kivéve Torgyánt és ami vele járt). Matolcsy színre lépése, az akkori lakástámogatási rendszer, vagy a  Vegyépszer (az akkori Közgép, Mészáros Művek ha valaki még nem élt volna :) pl. már sok volt nekem. Persze a mai ténykedésük fényében egész mértéktartóak voltak (gyanítom a 2/3 hiánya). Nem véletlenül tűnt el a sok vállalható politikusuk és jöttek a kreténhordák.
giganti 2017. 10. 17. 15:15
Előzmény: #782  Dehogynincs
#785
Hogyan kellett volna visszatartani őket?
Te hogyan tetted volna?
signal2
signal2 2017. 10. 17. 15:15
Előzmény: #783  giganti
#784
De. Miközben a megállapodás NY állammal ott fekszik az asztalon. Tehát minden egyéb feltétel teljesítve van, csak a megállapodás hiányzik...
giganti 2017. 10. 17. 15:13
Előzmény: #781  bigyula
#783
Ahogy most azért módosíttatta a CEU törvényt (amit előtte Ő szigorított), nehogy az EU bíróság mondja ki, hogy nem kóser..."
Nem csak a végrehajtás időpontját tolták ki egy évvel?
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 10. 17. 15:12
Előzmény: #781  bigyula
#782
2015-ben 400 ezer illegális migránst engedett át hazánkon, most meg a migránsellenesség dicsfényében sütkérezik. Ilyenkor persze kapóra jön egy nemzeti konzultáció vagy a tavaly októberi népszavazás. Érvénytelen volt ugyan, de mégis fényes sikerré manifesztálódott. Mármint azok szemében, akik nem látnak át a szitáján.
bigyula 2017. 10. 17. 15:05
Előzmény: #779  Dehogynincs
#781
A vasárnapi boltzár esetében is mindent elkövetett, nehogy a nép mondhasson véleményt. Ahogy most azért módosíttatta a CEU törvényt (amit előtte Ő szigorított), nehogy az EU bíróság mondja ki, hogy nem kóser...
kukutyinbenko 2017. 10. 17. 15:05
Előzmény: #775  giganti
#780
Sajnos ez a valóság. Annyi ellenérdekelt van hogy nem ment/megy könnyen sehol. A németek a kilencvenes évek elején telepítették az első komplett kísérleti napelem rendszereket, még horror árakon. Ezek még vidáman működnek ma is. Ezután kezdtek komolyabban foglalkozni, fejleszteni és pár éve érték el az árak azt a szintet, hogy akár  támogatás nélkül is megéri. Természetesen nem mindegy milyen áramárakkal lehet kalkulálni az adott piacokon, mert az is döntően befolyásolja a megtérülést. A dánok a szélenergiára feküdtek rá és futottak be hasonló pályát. Ma már látszik, hogy korábban kellett volna komolyabban foglalkozni mindkettővel, de eleinte mindenki vonakodik beletenni a nagy pénzt. Szerintem hálával tartozunk azoknak akik megtették. Ma már a verseny is lefelé nyomja az árakat, de az elsők komoly áldozatokat vállaltak.
Amúgy szerinted a szén, vagy az atomenergia pár év alatt letarolta a piacot? Frászt, évtizedekig tartó folyamat volt az elterjedésük. Sajnos az eltűnésük sem lesz sokkal gyorsabb.
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 10. 17. 15:02
Előzmény: #778  sanka
#779
Utólag már én is okos vagyok. Az 1. Orbán-kormány ciklusa 1998-2002 között, ha nem is volt tökéletes, de számomra elfogadható volt. A fene se gondolta, hogy Orbán doktor azt tanulta meg a vereségeiből, hogy a hatalomért bármilyen eszközt bevethet.
Paks2 esetében mindent bevet, nehogy népszavazásra kerüljön sor. A végén még érvényesülne a népakarat.
sanka 2017. 10. 17. 14:53
Előzmény: #777  Dehogynincs
#778
Ês miért hittél a fidesznek, már addig is görények voltak!!!!!
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 10. 17. 14:46
Előzmény: #764  salve
#777
A manyup itt off, illetve annyiban mégis ide tartozik, hogy a hatalom a manyuppal is görénykedett és Paks2-vel is görénykedik.
1. a te bolsevik beállításoddal elfogadható, hogy egy párt azt ígéri, hogy megvédi a magánpénztárakat és aztán kifosztja őket. Kicsalták a szavazatomat és visszaéltek vele. A fidesz nem kapta volna meg a kétharmadot, ami a kifosztáshoz kellett, ha azzal kampányol, hogy esze ágában sincs megvédeni a magántulajdont.
2. Az állam eladott a tőzsdén egy csomó részvényt, amit a pénztártagok felhalmoztak, de mondhatom azt is, amit a péntárak visszatőzsdéztek (richter, tkom, danubius,...). Visszaveheti ezt azoktól, akik megvették tőle? Ha vettél ilyen részvényt, akkor eljöhet érte az állam?
3. Az állam eladósodott, főleg az mszp-szdsz koala alatt, ez kétségtelen, de jórészt nem a manyupok miatt. Büntethet Orbán doktor hárommillió pénztártagot azért, mert 2002-ben és 2006-ban is ő maga veszített el nyerhető választásokat? 2002-ben Orbán doktor a második forduló előtt ébredt föl, 2006-ban meg hagyta, hogy Gyurcsányék "a szarból hozzák vissza a kormányzást." (őszödi beszéd)
Ennek a hatalomnak nem hiszek. Paks2 kapcsán is a népakarat ellen tevékenykedik.
giganti 2017. 10. 17. 14:27
Előzmény: #768  kukutyinbenko
#776
A nukleáris energia jelenleg a legjelentősebb forrás a francia energiaellátásban, mintegy 75 százalékban. Francois Hollande előző, baloldali államfő kezdeményezésére 2015-ben fogadta el a nemzetgyűlés az energetikai átmenetről szóló törvénytervezetet, amely kimondja, hogy az arányt 2025-ig 50 százalékra kell csökkenteni."
10 év alatt 25% csökkenés?
giganti 2017. 10. 17. 14:25
Előzmény: #774  kukutyinbenko
#775
Látod ez az amit nem értek.
TART
Miért nem álltak már át?
Csernobil 1986 nem volt elég intő példa?
30 év eltelt és még tart az átállás,tudom nem lehet az egyik percről a másikra,de ennyi idő nem túlzás?
kukutyinbenko 2017. 10. 17. 14:17
Előzmény: #771  giganti
#774
Ne kelljen már mindent ötször leírnom, olvass vissza pár sorral lejjebb. Az említett országokban már rég zajlik az átállás, csak a mi bölcs vezetőink tartanának az ellenkező irányba.
signal2
signal2 2017. 10. 17. 14:15
Előzmény: #771  giganti
#773
Németország 2022-re lekapcsolja az összes atomerőművét:
https://www.welt.de/themen/atomausstieg/
kukutyinbenko 2017. 10. 17. 14:14
Előzmény: törölt hozzászólás
#772
Tervezem, nyugi. Egyelőre még remélem megoldhatom 27% állami sarc nélkül is. Ha nem, marad a külföldi 19% ÁFA-val.
Viszont Paks II hiteleinek visszafizetéséből rám eső résztől ezzel nem tudok megszabadulni, mert azt minden adófizetőt sújtani fog. Ahogy a Paks II miatt várható államcsőd következményei is. Azon csak a kivándorlás, vagy a totális adóelkerülés segíthetne.
De nyugi te sem fogod megúszni, majd viseld méltósággal a következményeket mert támogattad az egész agyrémet. Én viszont nem.
giganti 2017. 10. 17. 14:12
Előzmény: #769  kukutyinbenko
#771
OK hagyjuk Kínát.
USA,angol,német,francia már régen átállhatott volna megújulóra. A hírekben még csak a csökkentésről olvasni. 
Miért nem dobják az atomot?
kukutyinbenko 2017. 10. 17. 14:04
Előzmény: #767  giganti
#769
Nyilván a félkészeket befejezik, de tudtommal újakat már nem kezdenek. De ne  Kína legyen már az igazodási pont plz. Ott egészen a legutóbbi időkig sz@rtak mindenre ami környezetvédelem. Csak hát a valóság bekönyökölt az ablakon...
kukutyinbenko 2017. 10. 17. 14:01
Előzmény: #759  Gabiolga
#768
" A nukleáris energia jelenleg a legjelentősebb forrás a francia energiaellátásban, mintegy 75 százalékban. Francois Hollande előző, baloldali államfő kezdeményezésére 2015-ben fogadta el a nemzetgyűlés az energetikai átmenetről szóló törvénytervezetet, amely kimondja, hogy az arányt 2025-ig 50 százalékra kell csökkenteni."
http://www.portfolio.hu/vallalatok/szabadulna-az-atomenergia-fuggesebol-franciaorszag.256181.html
giganti 2017. 10. 17. 14:00
Előzmény: #765  kukutyinbenko
#767
Igen,működtetik a meglévőket és építenek újakat is.
Csak a pontosítás végett.
Te azt sugalltad, hogy már nem építenek új szénalapú erőművet hanem ők is haladnak a korral és már csak megújuló amivel bővítik a kapacitást.
kukutyinbenko 2017. 10. 17. 13:56
Előzmény: #762  Gabiolga
#766
Akkor most sorold hány kezdett épülni az elmúlt 10 évben, majd azt is hány épül most.
kukutyinbenko 2017. 10. 17. 13:55
Előzmény: #761  giganti
#765
Ugyanott írtam ezt is:
" Igen, a meglévő szénerőműveket még muszáj működtetniük, de még ők is változtattak a stratégiájukon. Pedig ott a szénbányászatból milliók élnek..."
csak az valahogy már nem jutott el...
salve 2017. 10. 17. 13:53
Előzmény: #750  Dehogynincs
#764
"A politikai kasztnak olyanok kellenek, mint te. Akik beletörődnek abba, hogy a politikusok lopnak és akármit ránkerőltethetnek. "
ez beletörődés, vagy nem beletörődés kérdése! ha tetszik nekünk ha nem, amíg emberek irányítják közösségek életét (mindegy is hogy demokratikusan lettek megválasztva vagy sem), addig így lesz (mindig is így volt): 1. bele kell törődnöd hogy hatalommal való visszaélés és korrupció is volt van lesz, 2. igen, sokmindent ráderőltethetnek, mert demokrácia = a többség uralma a kisebbség felett = a kisebbség mindig elnyomottnak érzi magát, mert nem tudja elviselni hogy demokrácia van(!!) = csak akkor érzi demokratikusnak a rendszert ha ez nyerte a választást, akire ő szsvazott... nos az emebr már csak iylen gyarló, de ne is álmodj arról hogy ezt valaha is meg tudod változtatni, ok?!
"Paks2 mellett nem érv, hogy Itáliában migránsok kószálnak"
nem hát. ez arra volt érv hogy azt írtad, tele van a hócipőd a (választott) politikusokkal - erre volt ez a hasonlat, hogy ok, akkor jobb lenne a politikusok hatalma helyett egy oylan anarchia, mint ami szegény olaszoknál kezd már kialakulni? szerintem: nem lenne jobb!
"A boltzárat  a népakarat ellenére kényszerítette ránk a kormány. Ugyanúgy nem szavazhattunk vagy konzultálhattunk róla, mint Paks2-ről"
nem szsvazhattunk róla, de mégis megszüntették a boltzárat = demokrácia van
"mezei állampolgár a labancoknál szavazhat az atomerőműről, de nálunk hülye hozzá"
labancoknál sokkal több megújuló van alapból a földrajzi adottságok miatt (vízerőművek) mint nálunk, azaz jóval kevésbé vannak rászorulva az atomenergiára. nálunk más a helyzet mert a nagymarosi vízerőművet leszavazták a rendszerváltáskor (környezeti károkat túl nagynak ítélve meg), így nálunk ha nem lenne Paks1, akkor irtó nagy bajban lennénk per pillanat. nálunk tehát nem iylen egyszerű a kérdés, mellesleg a szoci kormány is úgy kezdte el támogatni a paksi bővítést még 2010 előtt hogy egy szóval sem mondta, "erről népszavazni is kelle ám" - e ponton is lelepleződik a mai ellenzék pakisi bővítés ellenes érvelése!
"Európa nyugati felében elképzelhetetlen lett volna, hogy hárommillió pénztártagot megfosszanak a magántulajdonától"
valóban! de csak azért, mert azt a felelőtlen ökörséget náluk egyetlen országban sem vezették be!! hszen megcsócsáltuk itt párszor: a manyupot az állam adta oda a saját pénzéből=bevételéből és kötelezően, de mint kiderült, ezzel lábon lőtte önmagát = még jobban eladósította önmagát és a hiánya még nagyobb lett, majd később ugyanezen államnak egy másik, szintén demokratikusan megválasztott vezetése úgy döntött, hogy kioperálja a saját lábából a golyó okozta elgennyesedett sebet = adósságot, és visszaveszi a manyupokból azt a bevételt, amit korábban balga módon átadott. ez azt jelenti, hogy nem etredendő, hanem csak átmenetileg szerzett magántulajdonukat vesztették el a pénztártagok. joga volt az áálamnak manyup rendszert indítani? igen! később joga volt visszavenni azt a pénzt amit tévedésből átirányított (ráadásul kötelezően) a manyuptagokhoz? igen! és te ezt miért nem érted? mert politikailag elfogult vagy.. ennyi!
deszcsakafi 2017. 10. 17. 13:51
Törölt hozzászólás
#763
Gabiolga 2017. 10. 17. 13:45
#762
Németország: 12 atomerőmű (17 reaktorblokk) üzemel.; Belgium: két atomerőmű (hét reaktorblokk) működik; Ukrajna: négy atomerőmű (15 reaktorblokk) működik; Oroszország: tíz atomerőmű (31 reaktorblokk) van üzemben; Svájc: négy atomerőmű (öt reaktorblokk) működik; Nagy-Britannia: kilenc atomerőmű (19 reaktorblokk) működik......
giganti 2017. 10. 17. 13:44
Előzmény: #756  kukutyinbenko
#761
Nem,nem képzelem.
Ezt  írtad:
Na az ilyen kamuhírekkel van tele a hócipőm. Már rég elfordultak a szénenergiától,  még tervasztalon lévő erőműveket töröltek tízes nagyságrendben "
Igen, törölték azokat amely erőművek közel lehettek nagyvárosokhoz.
A cikkben szerepel,hogy nem állnak le a szénről csak korlátozzák a felhasználást és az új erőmű építést. Építenek újat. Ott van a  cikkben.
deszcsakafi 2017. 10. 17. 13:40
Törölt hozzászólás
#760
Gabiolga 2017. 10. 17. 13:39
#759
Pl: Franciaország a világ második legnagyobb atomenergia-termelője, a USA után.A teljes áramtermelés megoszlása %-ban : Nukleáris energia 85% (az atomenergia hányadát tekintve az össz. áramtermeléshez viszonyítva Franciaország tartja az első helyet); Megújuló energiaforrások 14% ; Gázolaj és földgáz 1%.
giganti 2017. 10. 17. 13:39
Előzmény: #755  kukutyinbenko
#758
Nekem 11-12 rémlik,hogy akkor történ. Mennyi idő kell,hogy átálljon alternatívra?
pl. azóta minden ház,lakás tetejére már telepíthették volna. Kína képes legyártani annyi panelt és kiegészítőt.
deszcsakafi 2017. 10. 17. 13:37
Törölt hozzászólás
#757
kukutyinbenko 2017. 10. 17. 13:37
Előzmény: #752  giganti
#756
Miért te úgy képzeled, hogy péntek délután leállítják az összes szénerőművet, majd hétfő reggel ünnepélyesen átadják az új nap és szélkapacitásokat?
kukutyinbenko 2017. 10. 17. 13:33
Előzmény: #753  giganti
#755
Mert rövidtávon csak LNG gázzal tudták kiváltani a szükséges kapacitásokat. Az meg drágább a vezetékes társánál. Amúgy japók is ezerrel tolják a nap/szélenergiát, de nem lehet 0-ról indulva 2-3 év alatt kiváltani mindent ezekkel. 120 millió ember szinte zero saját energia forrással. Eddig az atomra alapoztak, most muszáj váltaniuk. De nem megy egyik évről a másikra egy ekkora váltás. Sem náluk, sem Kínában, sem máshol. Mi azért vagyunk más helyzetben, mert nem égető szükség most megépíteni Paks II-t. Semmi nem indokolja azonnal, csak az építési vágy. 
kukutyinbenko 2017. 10. 17. 13:23
Előzmény: törölt hozzászólás
#754
" 10-15 év alatt tönkremennek a napelemek"
Újabb kamu. 25-30 év a régebbiek esetében. De ott is csak a műanyag alkatrészek öregszenek el, ezért annyi. A korszerűbbekre jó eséllyel ennél is magasabb élettartam vár. Tegyük hozzá addigra 3x megtérült az ára a rendszernek... 
giganti 2017. 10. 17. 13:20
Előzmény: #751  kukutyinbenko
#753
Engem meggyőztél.Legyen magújuló.
Amit nem értek  pl. Japán nagyon megjárt az atommal és mégis azokat nyitja újra.
Miért?
Nincsen pénze megújulóra?
giganti 2017. 10. 17. 13:15
Előzmény: #747  kukutyinbenko
#752
Kínai vezetők leállították 30 nagy építés alatt álló széntüzelésű erőmű építését, melyek együttes kapacitása 17 GW, ami az Egyesült Királyság egész szén flottájánál is magasabb.Ez a példátlan lépés is azt mutatja, mennyire komolyan veszik a kínai hatóságok az ország szénfelhasználáson alapuló termelésének korlátozását.Ami ennél is fontosabb, hogy az említett 30 erőműn felül további erőművek építését is korlátozzák. Azirányelvdrámaian csökkenti azoknak a terveknek a számát, melyek a szénkitermelésen alapulva egy hosszú szállítási hálózatot hoztak volna létre Kína nyugati részétől egészen a tengerpartig."
Nem áll le róla, csak korlátozza a további építését és a szén felhasználását.
http://greenfo.hu/hirek/2016/10/29/kina-leallitja-befejezetlen-szeneromuvei-tovabbepiteset
kukutyinbenko 2017. 10. 17. 13:15
Előzmény: #740  giganti
#751
" paks2 és marad az áram ára
nem építjük meg más módon termelünk és 25% emeljük az árat."
Ez hasra ütéssel jött ki? Paks II. még az alulbecsült állami kalkulációkkal is a dupláján fog termelni mint Paks I.
A megújulók pedig már most olcsóbban termelnek és lefelé mutatnak a trendek. Az egyetlen ami miatt nem lehet egyelőre 100% a megújulók aránya, az a termelés ingadozás. Az viszont messze nem olyan szintű mint ahogy az ellenzői szeretik tálalni. Egy jól átgondolt mix lenne a középtávú megoldás, ezzel Paks I üzemidő végéig ellennénk. Az 2035-37, ha nem lehet tovább hosszabbítani. Hosszútávon pedig (2040 utáni időszak) meglátjuk hol tart a technológia 10 év múlva és akkor lehet felelősen dönteni Paks II -ről.
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 10. 17. 13:10
Előzmény: #744  salve
#750
1. Az nem jut eszedbe, hogy egy politikus a népakaratot is képviselhetné a saját zsebe helyett? Ez anarchiát jelentene ugyan, de csak a jelenlegi politikai kasztban jelentene anarchiát. A politikai kasztnak olyanok kellenek, mint te. Akik beletörődnek abba, hogy a politikusok lopnak és akármit ránkerőltethetnek.
2. Paks2 mellett nem érv, hogy Itáliában migránsok kószálnak. Az olaszoknál nem követtek el eddig komolyabb merényleteket a migránsok. Ott a politikusok helyett állítólag a maffia tart rendet.
3. Ha a kormány összevissza kapkod, akkor néha valóban eltalálja népakaratot. A boltzárat  a népakarat ellenére kényszerítette ránk a kormány. Ugyanúgy nem szavazhattunk vagy konzultálhattunk róla, mint Paks2-ről.
4. Érdekes dolog ez a mezei állampolgár. A mezei állampolgár a labancoknál szavazhat az atomerőműről, de nálunk hülye hozzá.
5. Van ahol a kormány nem népboldogíthat. Európa nyugati felében elképzelhetetlen lett volna, hogy hárommillió pénztártagot megfosszanak a magántulajdonától. De a szomszédos Ausztriában  arra is van példa, hogy üzembe sem helyeztek egy megépült atomerőművet. #724
deszcsakafi 2017. 10. 17. 13:08
Törölt hozzászólás
#749
deszcsakafi 2017. 10. 17. 13:06
Törölt hozzászólás
#748
kukutyinbenko 2017. 10. 17. 13:04
Előzmény: #743  giganti
#747
Na az ilyen kamuhírekkel van tele a hócipőm. Már rég elfordultak a szénenergiától,  még tervasztalon lévő erőműveket töröltek tízes nagyságrendben (emlékeim szerint valami ötvenet), viszont évek óta tolják a nap és szélenergiát, így mára pl. övék a legnagyobb napenergia termelőkapacitás a világon. Igen, a meglévő szénerőműveket még muszáj működtetniük, de még ők is változtattak a stratégiájukon. Pedig ott a szénbányászatból milliók élnek...
giganti 2017. 10. 17. 12:50
Előzmény: #745  signal2
#746
PaksII a mostani tőzsdei ár 3x-osáért fogja előállítani a villamos energiát"
Abban az idősávban mennyi lesz a naperőmű által  termelt áram ára?
signal2
signal2 2017. 10. 17. 12:45
Előzmény: #740  giganti
#745
PaksII a mostani tőzsdei ár 3x-osáért fogja előállítani a villamos energiát. Nem tudom, hogy jön ki ebből, hogy nem kell emelni. 
salve 2017. 10. 17. 12:45
Előzmény: #736  Dehogynincs
#744
"Nem vetted észre, hogy tele van a hócipőm a politikai pártokkal/kaszttal/bűnszövetkezetekkel.
A te modelledben, amivel a világot magyarázod van kormányoldal és ellenzék. Miközben csak százezer ember akad, aki odáig süllyed, hogy valamelyik pártba belépjen"
ki mondta hogy ez nem így van, DE: tudsz ezen változtatni? jobban szeretnéd ha az országokat/államokat nem vezetné senki, sem választott politikusok és képviselők, sem pártok  = full anarchia lenne?
de, teszem hozzá, Itáliában már így van, kezd ez megvalósulni: szabadon kószálnak országszerte a migránsbandák mert a tábori létet uncsinak tartották, szeretnének világot látni.., tehát boltokat törnek fel és rabolnak ki, jól teleisszák magukat piával és randalíroznak/nőkkel erőszakoskodnak meg hasonló, mert "élvezik hogy végre megérkeztek az áhított nyugati jólétbe", ÉS annyian vannak, hogy a rendőrség képtelen lefolytatni ellenük eljárásokat, a közigazgatás nem győzi azt a gigantiukus pluszfeladatot (sem emberlétszámban sem pénzzel), amibe az őrájuk való odafigyelés (bármely szinten, nemcsak a közbizosnság szemponmtjából) kerülne!! ezt szeretnéd elterjedve látni???!!!
"Érdekesek ezek az emberek. Ha a kormány migránspolitikáját kellene támogatni akkor hirtelen sok ember van. De ezek az emberek eltűnnek, ha a vasárnapi boltzárról, a 2024-es olimpia rendezéséről vagy Paks2-ről van szó. Ilyenkor nincs szükség az emberekre, hiszen van bölcs kormányunk. A kormány pedig tudja, mitől boldog a nép. Fölkenték népboldogításra. "
picit csúsztatsz: boltzár ügyében épphogy az emberek akaratA érvényesült, mert 1 év boltzár után bolt újranyitás következett = érvényesült a népakarat, várásolhatsz minden vasárnap orrvérzésig!
Paks2 azonban más tészta, ezt te is tudod: nem olyan kérdés, amit egy mezei átlagpolgár érdemben meg tudna ítélni, egyszerűen képtelenség hogy felkészítse őt erre bárki , azaz nem várható el hogy a szavazatával akár az igenről, akár a nemről döntsön. őt csak hergelni lehet azzal hogy "megéri, vagy nem éri meg, mert sokba kerül és meg mert ellopják úgyis" - de mondtam már: akkor még egy játszótér se épüljön sehol, mert "ellopják". de magáncég se építse, mert az meg "túlárazza = ellopja" - TEHÁT szerintetek soha sehol semmi nem épülhet már, mert mert csak ellophatkák túlárazhatják,lenyúlhatják! szerintem akkor szólnotok kéne a koreai kedves vezetőnek, hogy indíthatja az atomvillanást, és jöhet a déli meg amerikai válasz azaz a 3. világháború meg a világvége, mert csak ezek után lesz garantálható, hogy soha többé sehol semmit nem lophat el senki, JÓ LESZ ÍGY?! válaszolj!
"Ilyenkor nincs szükség az emberekre, hiszen van bölcs kormányunk. A kormány pedig tudja, mitől boldog a nép. Fölkenték népboldogításra. "
ÉS? mutatnál egyetlen országot is a világban, ahol nem ugyanezen elvek alapján kormányoz a mindenkori kormány?
soroljak példákat? de akkor sorolok: az Usa azt hazudta hogy Szaddam Huszeinnek új vegyi fegyverei voltak ezért meg kell támadni, meg is támadták - "csak" kb. félmillió ember halálát okozták azóta mert Irakot vallási és polgárháborúba taszították ezzel = GW Bush akkori elnöknek ma Alcatrazban lenne a helye egy életfogytiglannal, (meg Tony Blairnek is), mert a félmilió emeber haláláért ők a felelőlesek! nem beszélve az Iszlám Államról, amely az iraki káoszból nőtt ki, amit uyge ők idéztek elő! további ezernyi példát lehetne még felhozni, de meg kell értened: amíg ezt világot emberek vezetik és nem robotok, addig ez örökké így lesz, ok?!
giganti 2017. 10. 17. 12:30
Előzmény: #741  salve
#743
Hetente adnák át egy új szénerőművet.
Naponta pedig 1600 új autó Pekingben!
Amennyiben így haladnak és nem lassulnak 2030-ra brutál lesz a kínai benzin igény!
kukutyinbenko 2017. 10. 17. 12:28
Előzmény: #734  salve
#742
"miért, tudsz jobbat?"
Igen, pl. a szakma azon részét is megkérdezik és a szakvéleményét figyelembe is veszik akik nem az atomlobbi tagjai. Ehelyett olyan emberek tolják a sokszor szimpla hazugságokat szakmai kérdésekben is, akikről lehet tudni hogy a Roszatom fizetett lobbistái, vagy korábban azok voltak, de minimum Pakshoz van kötve az egész egzisztenciájuk. Ez ugyanis egy olyan beruházás, amit ha sikerül áterőltetniük, még a kölkeik is onnan fognak nyugdíjba menni és nem portás pozícióból. Minimum két generációra megoldották az egzisztenciális problémáikat.
Nem fogom a teljes vitát újra tárgyalni, ha érdekel ebben a topicban lapozgass vissza, rengeteg cikk, link, anyag elérhető és visszaolvasható. Amúgy jellemző az atomlobbi elszántságára, hogy még itt is feltűnt a döntés utáni még ingatag időszakban egy-két nick, akik tolták a kamu anyagokat, majd amikor megszilárdult a helyzet eltűntek és azóta sincsenek sehol...
Röviden úgy foglalnám össze, hogy ha valami tényleg annyira jó és szükséges, akkor teljesen felesleges nyilvánvaló hazugságokkal győzködni a publikumot, és nem kell az ilyenkor szokásos eljárásokat manipulálni/ellehetetleníteni (szakmai, lakossági fórumok, meghallgatások, környezetvédelmi és egyéb hatósági eljárások pl.)
Ami a lopással kapcsolatos részt illeti. Nem tudom ezt most komolyan gondoltad-e, de ha igen akkor nem ebben az országban élsz. Csak néhány példa az árarányokról.
Nemzeti színház: nem kell luxusberuházás az Erzsébet térre 15 mrd HUF-ért , lett helyette a Lágymányosi hídnál 40+ mrd HUF-ból.
Nem volt pénzünk a leégett Budapest Sportcsarnokot újjáépíteni 10 mrd HUF-ból, lett helyette másik 40+ mrd HUF-ból PPP beruházásban.
M4 beruházás, ahol mondjuk érdekes újítást választottak a nyúlásra, a szokásosnál sűrűbben, látványosabb és drágább állomások épültek, így elég nehéz megállapítani mennyi az annyi.
Ami pedig 2010 óta megy az egészen elképesztő. Mindent egy bizonyos szűk kör épít és annyiba is kerül minden...
A Duna Aréna könnyűszerkezetes épülete majd 50 mrd HUF-ból? Csak a tovább üzemeltetése évi 1 mrd HUF... A nagyobb és kissé bonyolultabb új IKEA negyedéből/ötödéből épült emlékeim szerint.
Budapest-Belgrád vasútfelújítás indult 470 mrd körül, kapavágás nem történt, de már 1000 mrd-ról beszélgetnek. Egy darab sz@ros vasútvonal 150 kilométeren. Ha az egész új lenne akkor is a töredékéből meg lehet építeni.
De aki elhiszi hogy reális ár a tervezett atlétikai stadionért 200 mrd HUF, az meg is érdemli hogy élete végéig fizesse az adót ilyenekre.
A korona pedig Paks II lenne, ami tervasztalon 12 mrd EUR-ról indult, de már 13 mrd EUR felett járnak és még sehol a szokásos (50-100%) költségtúllépés, + az elhallgatott de szükséges kapcsolódó beruházások. Csak a kiégett fűtőelem tárolására 1-2 mrd EUR körüli számok repkednek (Aszóditól jelzem, aki először azt hazudta hogy az oroszok elviszik ahogy eddig)
Ami pedig Paks I-t illeti. Most hosszabbítják meg az üzemidejét a 2030-s évek közepéig-végéig, de nincs kizárva hogy még simán elketyeg azután is. Nagyon leegyszerűsítve, a vasbeton szerkezetek állapotán múlik a dolog, és a mostani hosszabbításnál meglepően jó állapotokat találtak. A római beton építmények pedig még állnak so...
A megújulókról pedig annyit röviden, decentralizáltan és olcsóbban termelnek, pár év alatt megtérülnek, nem szennyeznek, és ami a hatalmas különbség, nem az államnak kell beruházni (legfeljebb a hálózati fejlesztésekbe, de az Paks II miatt is kell), elég lenne ha az állam engedné a térnyerésüket, esetleg ÁFA kedvezménnyel támogathatná is. Paks II ezzel szemben drágán épülne, hitelből, soha nem térülne meg, és az adófizetők fizetnék így vagy úgy szinte az egészet. Ráadásul egy helyre koncentrálná szinte a teljes áramtermelő kapacitásunkat.
salve 2017. 10. 17. 12:21
Előzmény: #738  signal2
#741
igen, megoldják..de milyen áron? remélem nem írok butaságot (ha igen javítsatok ki), de ha jól tudom pl. Kínában sem nagyon vannak atomerőművek, ugye? ha eddig jól írom, akkor ez szuperjóhír, ugye?
csakhogy: meg kell nézni a kaníi nagyvárosokat, hogy miylen is ott a levegő? háát, egy piciiit...kormos, ugye? = full élhetetlenek a nagyvárosaik mert egyre több az autó..és egyébként meg szénerőműveik vannak, ha jól tudom..
node az elektroautóé a fényes jövő! = még több áram kell majd nekik, de honnan teremtik majd elő?
giganti 2017. 10. 17. 12:19
Előzmény: #738  signal2
#740
Akkor lehet más kérdés:
paks2 és marad az áram ára
nem építjük meg más módon termelünk és 25% emeljük az árat.
Lehet szavazni.
giganti 2017. 10. 17. 12:17
Előzmény: #738  signal2
#739
Mennyi üzemel napjainkban is?
Mennyiben volt műszaki hiba miatt robbanás?
A birtokolt atomrobbanó  fejek is felrobbanhatnak műszaki hiba  miatt.
signal2
signal2 2017. 10. 17. 12:12
Előzmény: #737  giganti
#738
Több országban nincs atomerőmű, mint ahol van. Megoldják.
giganti 2017. 10. 17. 12:10
Előzmény: #735  Dehogynincs
#737
Hétvégén a futóversenyen beszélgettem egy futótárssal. Öt éves korában halt meg az apja. Kiküldték Csernobilba és ott kapott halálos sugárdózist. Ezt megérti Mari néni és Józsi bácsi is. "
Igen, ezt megérti.
A kormánynak azt kellene elmagyarázni:
vagy korlátozzuk a  lakosság energia igényét (6-10A)vagy megépítjük a paks2-t és nincsen korlátozás.
Lehet akár szavazni is róla.
Ezt  szintén megértenék az emberek.
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 10. 17. 12:05
Előzmény: #729  salve
#736
"nem vetted észre, hogy nálunk a politikusok álláspontját az üléspontjuk határozza meg"
Nem vetted észre, hogy tele van a hócipőm a politikai pártokkal/kaszttal/bűnszövetkezetekkel.
A te modelledben, amivel a világot magyarázod van kormányoldal és ellenzék. Miközben csak százezer ember akad, aki odáig süllyed, hogy valamelyik pártba belépjen.
Még a mostani kormányoldal is hivatkozik néha az emberekre. Érdekesek ezek az emberek. Ha a kormány migránspolitikáját kellene támogatni akkor hirtelen sok ember van. De ezek az emberek eltűnnek, ha a vasárnapi boltzárról, a 2024-es olimpia rendezéséről vagy Paks2-ről van szó. Ilyenkor nincs szükség az emberekre, hiszen van bölcs kormányunk. A kormány pedig tudja, mitől boldog a nép. Fölkenték népboldogításra.
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 10. 17. 11:50
Előzmény: #734  salve
#735
El kell venni Mari néni és Józsi bácsi választójogát! Nehogy már beleugassanak a saját életükbe.
Hétvégén a futóversenyen beszélgettem egy futótárssal. Öt éves korában halt meg az apja. Kiküldték Csernobilba és ott kapott halálos sugárdózist. Ezt megérti Mari néni és Józsi bácsi is.
Ha tőzsdéznél, akkor vállalnál-e olyan kockázatot, aminek kicsi a valószínűsége, de amikor bekövetkezik, nemcsak a tőkédet viszi, hanem még annál is többet?
Csernobil vagy Fukusima hatalmas befektetéssel még hatalmasabb veszteségeket okozott.
Atomerőmű közelében élnél szívesebben vagy egy naperőmű mellett?
Felejts el a pillanatnyi ellenzéket és kormányoldalt! Paks1-et még a diktatúrában építették, azóta megbukott az egypártrendszer, az mszmp, az mdf, fkgp, kdnp, mszp, szdsz, fidesz és bekerült a parlamentbe a  miép, jobbik,, lmp. És van egy csomó választó, akinek nincs pártja vagy ide-oda szavaz, de nem akarja Paks2-őt.
salve 2017. 10. 17. 10:57
Előzmény: #730  kukutyinbenko
#734
"A felelős döntést a lopásban érdekelt politikusokra, és az építésből/üzemeltetésből évtizedekig jól megélő "szakemberekre" kell bízni. "
miért, tudsz jobbat? ez még mindig többet ér, mint Marinénire és Józsibácsira bízni a döntést meg a hasonlókra, akiknek sem végzettségük sem tapasztalatuk, sem olvasottságuk nincs ehhez a témához, vagyis totál inkompetensek! és azzal tudsz mit kezdeni, hogy nálnuk minden átpolitizált? nem, mert minden szakember be van kötve valamelyik oldalhoz - de akkor se marinéni döntse már el hogy megéri atomerőművet építeni vagy sem! Marinéniéket épp azért akarja bevonni az ellenzék a döntéshozatalba, mert ők remekül ugrathatóak az "ígylopnak meg úgylopnak" című szociális demagógiával - ami azért közröhej egyébként, mert amúgy jól tudható, hogy a ti logikátok szerint örökre meg kéne szüntetni mindne állami beruhzást még egy játszótérépítést is a Te gyerekednek (is), mert "azt csak és kiárólag ellophatják, túlárazhatják stb.", hát vedd már észre mennyire nevetséges ez az érvelésed!
de most magamból indulok ki: nem vagyok naprakész az (atom)energetikai szaksajtóban és a technkai részletekben, tehát érdekel a véleményed - monjuk megírhatnád, te szakember vagy-e, vagy csak szimpla újságolvasó? szóval nekem elég meggyőző volt Aszódi kormánybiztos legutóbbi interjúja amit Bolgár Györgynek adott kb. 1 hónapja: kb. ez volt a lényege ha jól emlékszem: 1. Paks II is kb. csak 40%-át adja majd Mo. összáramszükségletének (ő arról nem ebszélt hogy Paks 1 meddig fog még menni), 2. az atom helyett csak megújulók szlogen azért demagóg, mert mai ismereteink szerinti legmodernebb technika sem tudja biztosítani az eltárolást nagy mennyiségben azon időszakok számára amikor nem süt a nap és nem fúj a szél (márpedig a sok idióta ma már mindent elektronizál a parkolójegytől az osztálynaplóig és ez hihetetlen áramfogyazstást = szervergép hegyeket generál, - teszem hozzá én - és azoknak aztán tényleg 0-24-ben kell menni, arról nem is beszélve hogy az eletroautót akarja elterjeszteni a sok idióta és még majd megint mekkora pluszfogyazstást generál majd, ahelyett hogy a hidrogénautót favorizálnák és fejelsztenék), 3. mivel csak kb. 40%-ot ad majd Paks 2, így ti, a "megújulók fanok" bőven kiélhetitek magukat a megújulózásban, azaz nem fogja leharapni az orrotokat senki, nem fogja betiltani senki a megújulókat! írd le az ellenérveket vagy azt, ha másképp tudod, elolvasom szívesen. én nem modndom azt hogy csak az atom, de azt igen vszínűnek érzem (a tévedés kockázatával) hogy ekkora fogyasztás (elektronizálás) és ilyen szélsőséges időjárás ingadozások  miatt (árvizek esetén szivattyúzni kell kegyetlen sokat pl.) amiket tapasztalunk, a "0%  atom és csak 100% megújuló" stratégia nem életképes hosszú távon
bigyula 2017. 10. 16. 18:59
Előzmény: #732  sanka
#733
A férőhelybővítést már elkezdték. Igaz, nem maguknak szánták... :)
sanka 2017. 10. 16. 18:54
Előzmény: #731  kukutyinbenko
#732
Fidesz országban minden a lopásról szól, börtönbe velük és akkor finom voltam
kukutyinbenko 2017. 10. 16. 17:14
Előzmény: #727  Vazsmegyei
#731
No ez megint tök értelmetlenre sikeredett. Amúgy nincs semmi kiszolgáltatottság, Paks I még sokáig működhet, sőt lehet hogy tovább mint eddig gondoltuk (olvass vissza a topic-ban nem fogom előkeresni neked). A meglévő erőműveink állnak, vagy alig üzemelnek mert sokkal olcsóbb importálni.Nem azért importálunk mert nincs elég erőművünk, bár próbálják ezt elhitetni a "felelős döntéshozó szakemberek". 
Az meg egy baromság hogy építsünk valamit tízen/húszon milliárd EUR-ért, aztán majd meglátjuk milyen piaci viszonyok lesznek mire elkészül. Ilyen alapon építhetnénk háromszor ekkorát ( már pedzegeti az atomlobbi) sőt akár piramist is. A lényeg úgyis ez, építsünk valami jó drágát, mert abból lesz a GDP és lehet belőle sokat lopni.
kukutyinbenko 2017. 10. 16. 17:04
Előzmény: #729  salve
#730
" nemhogy a szimpla választópolgár, hanem maguk a diplomás mérnökök és energetikai szakértők is megosztottak ebben a kérdésben! feleleőtlenség lenne erről népszvazással dönteni"
A felelős döntést a lopásban érdekelt politikusokra, és az építésből/üzemeltetésből évtizedekig jól megélő "szakemberekre" kell bízni. A többieknek kuss, elég ha fizetik a számlát.
salve 2017. 10. 16. 16:55
Előzmény: #704  Dehogynincs
#729
azt hiszed ez egy nagyon ütős szöveg volt, de tévedsz
nem vetted észre, hogy nálunk a politikusok álláspontját az üléspontjuk határozza meg: Paks II-t pl. elenzékben a fidesz bírálta, kormányra kerülvén megépíti
Gyurcsány amikor kormányon volt gőzerővel támogatta (Putyinnak is jócskán be is nyalt még a házába is meghívta), majd ellenzékben már azt ordítja hogy "nem kell Paks II mert nem jó"
e topik címéhez pedig csak annyit: no csak az kéne még, hogy egy atomerőmű beruházásról úgymond a nép dönthessen..hiszen nemhogy a szimpla választópolgár, hanem maguk a diplomás mérnökök és energetikai szakértők is megosztottak ebben a kérdésben! feleleőtlenség lenne erről népszvazással dönteni
Vazsmegyei 2017. 10. 16. 16:49
Előzmény: #721  kukutyinbenko
#728
Egyszerű! Mert most ez a trendi! Olyan politikai média nyomás van az alternatív energia lobbi részéről, hogy a működő reaktorok nem akadálya a propagandájuknak, csak az épülő reaktorokat akarják gátolni, ellehetetleníteni!
Vazsmegyei 2017. 10. 16. 16:41
Előzmény: #719  signal2
#727
Te meg a megtérülésbe nem akarod beleszámolni!  Az elektromos áram vételi (piaci)  kiszolgáltatottságot nem akarod betervezni!Miből fizetnéd a szolgáltatókat, akik mindig visszaélnek a kizárólagos piaci fölényükkel?
Ezekkel a számoknak akkor tudsz érvényt szerezni, ha már elkészült, üzemel és már tudod milyenek lesznek az energia árak a reaktor működésekor. A megtérülésről meg ne is beszéljünk! Hol vagyunk még attól!
kukutyinbenko 2017. 10. 16. 16:20
Előzmény: #723  signal2
#726
érthető,  lehet hogy infektiv :)
kukutyinbenko 2017. 10. 16. 16:17
Előzmény: #724  Dehogynincs
#725
Ha olyan csórók is lennénk mint az osztrákok, még talán túlélnénk egy ilyen forgatókönyvet. De Magyarország jobban teljesít mint tudjuk...
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 10. 16. 15:03
#724
Soha nem kapcsolták be az osztrák atomerőművet, mert a polgárok ellenezték
https://mno.hu/kulfold/soha-nem-kapcsoltak-be-az-osztrak-atomeromuvet-mert-a-polgarok-elleneztek-2393794
A parlamenti vitában azonban a kormány által beterjesztett szakértői anyag kapcsán több biztonsági hiányosságra is rámutattak, az ÖVP politikusainak többsége pedig ennek nyomán – atomenergia-párti véleményük ellenére – a zwentendorfi építkezés ellen foglalt állást. A kancellár nehéz helyzetbe került: a parlamentben nem volt meg az ügy támogatottsága, még saját pártjának vorarlbergi képviselői sem szavazták volna meg, hiszen éppen akkor küzdöttek egy svájci atomreaktor építése ellen.
Ezért aztán 1978 közepén Kreisky kancellár, aki korábban alkalmatlannak találta a kérdést arra, hogy népszavazáson döntsenek róla, mégis úgy döntött, hogy referendumot tart az atomenergia használatának ausztriai meghonosításáról. Úgy gondolta, hogy egyértelmű többség fog felsorakozni mögötte, ezért aztán saját politikai jövőjét is a népszavazás eredményéhez kötötte. A november ötödikére kitűzött referendumot intenzív kampány előzte meg mindkét oldalon: az atomenergia pártján szállt síkra az SPÖ mellett a gyáriparosok, illetve a szakszervezetek szövetsége is; míg az ellenoldalon széles civil összefogás alakult ki, de a szociáldemokraták szakadárjai is csatlakoztak a kampányhoz.
A közvélemény-kutatások továbbra is atomenergia-párti többséget mutattak. A népszavazáson mégis meglepetés született: a választópolgárok közel kétharmada ment el szavazni, és 50,5 százalékuk az atomenergia ausztriai bevezetése ellen, 49,5 százalékuk amellett tette le a voksát.
signal2
signal2 2017. 10. 16. 14:42
Előzmény: #722  kukutyinbenko
#723
Inkább írom... :))
kukutyinbenko 2017. 10. 16. 14:26
Előzmény: #719  signal2
#722
Ennek mondhatod...
kukutyinbenko 2017. 10. 16. 14:24
Előzmény: #716  Vazsmegyei
#721
Ahelyett hogy itt próbálsz okítani, olvass inkább utána miért készülnek ők is bezárni az atomerőműveiket fokozatosan.
kukutyinbenko 2017. 10. 16. 14:22
Előzmény: #714  Vazsmegyei
#720
Igen államcsőd. Ha Paks II megépül, és úgy épül meg ahogy az szokás a fideszes beruházásoknál, akkor garantált a min. 20 mrd EUR végszámla, hitelből ! Mindez egy masszívan veszteséges erőműre, mert további EUR milliárdokat fog elvinni a kamatokon felül az üzemi szintű vesztesége is. És mindezt sokáig, ha csak be nem zárják.
Én remélhetőleg már csak mozizni fogom ahogy rájössz mibe léptél miközben masíroztál a vezér hátsójába szorulva...
signal2
signal2 2017. 10. 16. 14:07
Előzmény: #716  Vazsmegyei
#719
Miután kiderítettük, hogy kell, már csak a következő kérdések maradnak:
Fog-e PaksI és II együtt termelni? Ha igen, mennyiért tudja eladni a villamos energiát?
Az oroszok által kínált technológia a legjobb? Biztonságos, kipróbált reaktorok jönnek?
Ez a legolcsóbb megoldás? Vagy tendereztetéssel lehetett volna olcsóbb?
Mennyibe fog kerülni PaksI lebontása és kármentesítése? Van-e rá pénz? Be van-e építve az áramárba?
PaksII által megtermelt villamos energia előállítási költségébe ezt beszámolták-e?
Vazsmegyei 2017. 10. 16. 14:06
Előzmény: #715  bigyula
#718
Na ezt csinálják a másik oldalon is! FOLYTATJÁTOK! Folytassa sorozatok a divatban, nincs mit csodálkozni, ha ez a politikában is honos lett!
Folytatás következik!
deszcsakafi 2017. 10. 16. 14:06
Törölt hozzászólás
#717
Vazsmegyei 2017. 10. 16. 14:02
Előzmény: #713  kukutyinbenko
#716
Ha tudsz franciául, olvass utána, miért kell a nukleáris energia is! Tudod ez az egy biztos, hogy nem lehet privatizálni!  Majd amikor megszüntetik a nukleáris energiát, akkor jönnek rá, hogy mennyire hiányzik!
bigyula 2017. 10. 16. 14:00
Előzmény: #714  Vazsmegyei
#715

Kormányprogram 2010-ben: '"Gyurcsány!  Bajnai!"
Kormányprogram 2014-ben: ''Folytatjuk!"
Ennyit szerintem bárki tud. :)
Vazsmegyei 2017. 10. 16. 13:58
Előzmény: #712  kukutyinbenko
#714
Államcsőd? Majd, ha választást nyertek , megcsinálhatjátok! DE ahhoz kormányprogram kell, amit nem tudtok! Addig mozi!
kukutyinbenko 2017. 10. 16. 13:57
Előzmény: #712  kukutyinbenko
#713
Ha pedig érdekel miért lesz Paks II gigabukó (már ha sikerül áterőltetni az építését), itt egy kis olvasnivaló.
http://www.portfolio.hu/vallalatok/fenntarthatovilag/a-bukast-jelentheti-a-nap--es-szelenergia-elutasitasa.4.265261.html
Mi pedig ebben a környezetben készülünk 13+ milliárd EUR-t önteni egy haldokló iparágba, ráadásul rohadt drága hitelből, oroszos alapossággal megtervezve, megépítve az egészet. Ártó szándékkal sem lehetne ennél pusztítóbb koktélt keverni...
kukutyinbenko 2017. 10. 16. 13:02
Előzmény: törölt hozzászólás
#712
Kit érdekel hogy van? Engem Paks II (nem léte) érdekel, és ha már egyszer a honi közvélemény torkán bármi sz@rt le lehet tuszkolni, abban még reménykedhetünk, hogy legalább a labancok elnapolják számunkra az államcsődöt.
Számomra ennyi ez a történet és pont lesz@rom a te globális ideológiai harcodat...
deszcsakafi 2017. 10. 16. 06:33
Törölt hozzászólás
#711
gambadoro 2017. 10. 16. 00:50
Előzmény: törölt hozzászólás
#710
jól van, növelték a szavazóik számát
te hogy vagy?
Vazsmegyei 2017. 10. 15. 23:37
Előzmény: törölt hozzászólás
#709
A szlovákot sem tudták leállítani, pedig jóval közelebb van a határukhoz és Bécshez! Nem hozott szavazatot ez a hír a kancellárnak.
deszcsakafi 2017. 10. 15. 20:46
Törölt hozzászólás
#708
kimpaa
kimpaa 2017. 10. 13. 17:32
Előzmény: #706  kukutyinbenko
#707
hajjaj majd jön hogy árulók, sorosbérencek :D
kukutyinbenko 2017. 10. 13. 17:08
#706
Nos úgy tűnik osztrák barátaink megtették amit ígértek.
" Christian Kern osztrák szövetségi kancellár nem várta meg a váltást, és az osztrák hírügynökség szerint pénteken bejelentette: elindítják az előzetesen jelzett bírósági eljárást...
„Határozottan elutasítom a paksi atomerőmű bővítését, mivel a beruházás értelmetlen nem csak biztonsági okokból, hanem energiapolitikai és gazdasági okokból is. Még az EU Bizottsága is arra a következtetésre jutott, hogy az atomerőmű bővítése soha nem lenne életképes állami támogatások nélkül" "
http://nepszava.hu/cikk/1143049-paks-2---nem-jott-be-orbanek-idohuzasa-ausztria-birosaghoz-fordul/
Ha az osztrákoknak sikerülne megakasztani, hálásak lehetnénk nekik. Kár hogy idehaza ennyire fásultak, enerváltak azok, akiknek leginkább fog fájni ha megépül...
Törölt felhasználó 2017. 10. 11. 10:05
#705
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 10. 09. 17:18
#704
A régi Orbán Viktor: Ajtót mutattunk az oroszoknak, ne is másszanak vissza
https://mno.hu/belfold/a-regi-orban-viktor-ajtot-mutattunk-az-oroszoknak-ne-is-masszanak-vissza-2395025
Ajtót mutattunk az oroszoknak és a kommunizmusnak, az olaj talán keletről jön, de a szabadság nyugatról, és erről az útról nem térhetünk le. Nem, ezt nem egy külföldről pénzelt álcivil mondta, hanem Orbán Viktor – még 2007-ben. A múlt Orbánjánál senki nem bírálja keményebben a jelenlegit.
signal2
signal2 2017. 10. 05. 11:19
Előzmény: #702  kukutyinbenko
#703
Nálunk környezetterhelési  adót fognak kivetni rá, ahogy a napelemekre...
kukutyinbenko 2017. 10. 05. 11:18
Előzmény: #697  kukutyinbenko
#702
Már felmerült ebben a topicban is, hogy az e-autók akkupakkja tárolókapacitásként is működhetne a zöld energiák számára. Ezen technológia elterjedése esetén, nem hogy plusz kapacitásokra nem lenne szükség az e-autók miatt fosszilis/atom erőművekből, hanem bátrabban lehetne növelni a zöldek részarányát. Nos az új Leaf mellé ez is megvásárolható immár.
" A Leaf képes visszatáplálni energiát az otthoni lokális hálózatba egy Nissan/EATON xStorage nevű mobil tárolóegység révén. A napelemes töltőkkel megtámogatott tárolót 4.2-7.5 kWh-s kapacitással lehet majd megvenni. Sajnos egyelőre nálunk nem."
kukutyinbenko 2017. 10. 04. 17:02
Előzmény: #700  kukutyinbenko
#701

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek