A magyarok 60 százaléka elutasítja Paks II orosz állami vállalat által, orosz hitelből való megépítését, és kétharmada a megújuló energiaforrásokat részesítené előnyben - derül ki A Medián 2014 decemberében készített, reprezentatív...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=210254
Ebben semmi irónai nem volt. Az üzlet az üzlet. Gondolom ismered a magyar tőzsdét. Bevezetsz egy papírt, teletolod közpénzzel és kihozod évente az egy milla nyereséget. Ja, hogy a költségek, amelyek szintén a te cégeid elvitték a nyereséget? Hát így jártál. :)
Sajnos nem lehet. Ugyanis fingom sincs a konkrétumokról és úgy álatlában az üzletről írtam. :)Annyit azért csak tudsz, hogy fiatalabb korában hogy ment az állampapír business? Aztán annyit még biztosan láttál, hogy nyilvánosan megjelent az EU parlamentben és az "áradat finanszírozásáról" beszélt. Ezek a dolgok a kirakat. A részletek pedig az üzleti titkok. Azt nem értem, hogy miért nem lehet elfogadni, hogy ő üzletember? :)
Azt el lehet fogadni, hogy üzletember. Azt, hogy ő szervezné a migrációt, semmiképpen nem lehet elfogadni, mert semmilyen racionális megfontolást nem tudtunk eddig találni, amely alapján ez jó lenne neki. A legvalószínűbb, hogy nem csinál ilyet.
Ja hogy fingod sincs, de meg vagy győződve róla hogy keres a migráción. Nekem van néhány logikai problémám az állítólagos migráncsbiznisz üzleti modelljének megalapozottságát illetően.
Adva van egy ember aki lassan 30 éve tolja a pénzt ilyen civil marhaságokba, meg egyetem alapításba. Igen dörzsölt illető lehet, már már látnok, ha 1986-ban már tudta, hogy ez nem kidobott pénz, mert egyszer keresni is fog belőle ha végre elindul a migráns áradat Európába...
De ez semmi, mert ez a jóember olyan ázsiai országokba is tolja a pénzt ahová meg a nyüves migráncsok az Istenért sem akarnak menekülni. Lehet mégis hülye inkább...
Aztán itt van az időfaktor. Van cirka 25 mrd USD-je, miközben maholnap 87 éves. Mi a francnak tol be pénzt ilyen hosszú és bizonytalan megtérülésű bizniszekbe mint a migráncs támogatás? Biztos a népszerűségre hajt.
Aztán mi van ha a migráncsok beáramlása nem dönti össze a kiszemelt államok költségvetését, ne adj Isten idővel még hasznot is hajtanak a befogadó országnak. Az jókora dupla bukás lenne egy erre játszó spekinek nem? Márpedig Németország, Svédország, Hollandia nem éppen instabil államok tudtommal, miközben a migráció számos országban egyenesen a gazdasági fejlődés egyik fontos eleme (USA, Kanada, Ausztrália, Svájc, félve írom Anglia is ilyen) Nem túl jó hozam kockázat arányú befektetés ebbe fektetni szerintem.
Magyarországra telepíteni a CEU-t mi értelme volt egy ekkora globális spekiben? Főleg akkor fejleszteni milliárdokért, amikor már látszott, hogy a kezdeti befektetései ellene fordultak? Bukóra halmozna az öreg? Ennyire amatőr spekuláns lenne?
Ja egy lemaradt.
Ezek a kretén nyugatiak meg annyira hülyék hogy nem veszik észre az évtizedek óta ásott csapdát, még akkor sem amikor a szemfüles magyarok már rég leleplezik ármánykodó földijüket. Mekkora lúzerek ezek, mi meg már megint mekkora zsenik. Pfffff nemhiába jövünk ki előttük a forgóajtón még akkor is ha mögöttük mentünk be...
Igen, meg vagyok győződve sőt, állítom, hogy nagyon sokan keresnek még rajta kívül ezen. Nem nehéz látni a valóságot, ha akarod. Onnan kezd, hogy elindulnak emberek Európába és ott fejezd be, hogy az egyes államok hitelt vesznek fel, hogy támogatni tudják őket a megélhetésben és a családegyesítésben. Aztán az ő gyermekeiket is és azok gyermekeit is, akik nem tudtak beilleszkedni, pedig már ott nevelkedtek. Vannak ingatlanjaid? Bazi nagy business. Irdatlan pénzeket kaszálhatsz az államokon, ha kiadod a migránsoknak. Végeláthatatlan üzlet, az adófizetők állják a cehhet. Hát kb. így mennek a dolgok Európában. Hogy ezt te nem hiszed el? Az a te problémád, attól még a business pörög. Azt állítod, hogy Gyuri bácsi nem keres rajta? Ha olvasná, biztosan nagyot mosolyogna rajtad és odasúgná, hogy igazad van, az állampapírok szintjén még lehetne bővíteni a dolgot. De még mindig nem értem, hogy mi a fene bajod van ezzel? :)
Nem mindegy, hogy ki szervezi? Akinek előnyös és üzletet lát benne, az tartja fenn. Sokaknak nagy üzlet. Akik védik, mindnek. Ok, vannak plüssmaci figurák is, de nem fontos szinteken. A fontos szinteken egytől egyig üzlet. Háááát majd a számlát benyújtják a végén, egy olyat amit már nem lehet kifizetni, mert nem pénzről szól, de "Ki hitte volna?". :)
Negatív hozamok, és pár millió migráns mellett ennek nem sok értelme van.Màsrészt az EU15-ök sehol nem lennének az elmúlt 50 év migránsai nélkül. Nemhogy eltartani nem kell őket, hanem pont ők cipelik hátukon pl Németországot, Hollandiát, az Egyesült Királyságot.
Ebből a szempontból teljesen logikus kijelentés, hogy migránsok nélkül az EU veszít gazdasági erejéből.
Ho-hóóóó! Nem fogják azt kifizetni olyan hamar. Újabb papírokkal váltják a régieket és egyre többel. Az, pedig, hogy mikor ugranak meg a kamatok, meg nem mondja senki. Ez egy szép hosszú folyamat és egyre többen játszák. :)
Én a piacot figyelem és abban élek. Ezt mutatja. Te figyeld a kormányokat, hogy mit mondanak. Néha azért ők is elszólják magukat, olyankor fogd be a füled! :)
Ezt te most komolyan is gondolod :D.
Soros egy 90!!!! Eves ember. Szerinted arra spekulal hogy majd szaporodnak es ebbol o keresni fog?
Milliardjao vannak most is. Jo eselyel el se tudja kolteni mire meghal azt se amilye van nem hogy azt amit szerinted a migrans szaporulaton keresne.
Legalabb logikus baromsagokat talaljatok mar ki. Pl hogy elvbol hozatja a migransokat mert hisz benne hogy minden ember egyenlo es egyenlo esely jar neki. Vagy valamit ami hiheto is mint az hogy egy 90 eves ven ember arra spekulal hogy egy tobb evtizedes folyamaton majd jo sok penzt keres.
Aha szoval ad mondjuk 1 milliard EUR hitelt nemetorszagnak 4% kamatra. Oszt majd 15 20 ev mulva mar kurva jol fog jarni a kamatokon. Milye lenne akkor ami most nincs neki.
Leszamitva a kopotsot amiben mar ugy 10 eve fog fekudni.
Eskuszom meg el is hinnem ha egy 40 eves emberrol beszelnetek aki az oreg napjaira szeretne biztos megelhetest. De hat lathatoan a 40 eves uzletemberek se terveznek ilyen messzire. Meszaros is inkabb 5 ev alatt szedte tele magat nem 15 20 evre tervezve. Ezert is nem 15 ev mulva kezdik el Paks 2 epiteset.
Bakker, ha ezt Mo. relációjában a dzsipszikről mondod el, még azt mondanám, nem akkora kapitális marhaság, de így... Nem tudom, mi lehetett a motivációd ennek a gondolat-szörnyszülöttnek a "megalkotásában", de az a gyanúm, hogy hol a Jobbikos maszlag, hol a Fideszes maszlag hatott jobban. Megnézted, ezen költségek mekkora részét teszik ki az egyes országok kiadásainak? Amúgy Soros rábeszélte Aszadot, hogy bombázza szét a saját országát, vagy hogy is működik ez? Ennél a konteónál még a chemtrail is ésszerűbb. Ez a konteó annyira lyukas, hogy a lyukakat a sztoriban a Holdról is látni lehet. Ráadásul a menekülttáborok állami beruházások, azokon a kormányok haveri körén kívül senki sem keres. Az államok eladósodásához meg semmi köze nincs a bővülő jóléti rendszernek, ami a XX. sz.-ban kezdett kiépülni... semmi köze a magasabb életkorhoz, amit az emberek megélnek, és semmi köze nincs a nyugdíjakhoz... oh, nem, az a migránsok miatt van. Az állami redisztribúció 10-20%-ról pár évtizedes távlatban azért ugrott a GDP akár 50%-ig is, mert ELŐRE tudták, hogy fogadni kell a sok migránst. Bizonyíték: Svédországban az egyik legmagasabb a redisztribúciós ráta, és ők fogadták be lakosságszám-arányosan a legtöbb migránst :) Q.E.D. :)
Te sem tudtad eddig, hogy Soros földönkívüli? :) Na, akkor most már tudod... ja, és Soros nincs olyan okos, mint ML. Neki sok-sok évébe telt a meggazdagodás, és csak ML tud ilyen gyorsan meggazdagodni a tehetségével. Ebből is látszik, hogy a magyarok nem csak a Föld nevű bolygón a legokosabbak :) Mi, magyarok kinőttük már ezt az apró kis galaxist. Az EDDA frontembere is tudja ezt :)
Occam borotvája nem működik ennél az érvelésnél... ő is a migránsokból csinált üzletet, sőt titokban még zsidó is volt. Pont azért találta ki a róla elnevezett alapelvet, hogy később a nagy összeesküvést leleplezők ellen fel lehessen használni. Előrelátó figora volt, akárcsak Soros. Hmmm... lehet, hogy ő maga volt Soros, netán az apja volt? Gyanús, nagyon gyanús...
Ha valóban a piacot figyeled, akkor miért nem gazdagodsz együtt Sorossal? Miért mész szembe egy sikeres spekulánssal? Tedd oda a pénzed, ahol szerinted Soros gazdagodni fog a migráción!
Annyiszor emlegették itt néhányan mekkora támogatások segítik a napenergiát és állították ezek nélkül sehol sem lenne piaci alapon. Hát lássuk milyen az amikor Magyarországon agyontámogatnak valamit a hatóságok, ami nem szívügyük...
Annyira megkapó hogy hosszabban idézek a Magyar Napelem Napkollektor Szövetség sajtóközleményéből.
"... a jelenlegi jogszabályok és egyéb adminisztratív akadályok
ellehetetlenítik a napenergiára vonatkozó célkitűzés megvalósulását. Az
újabb és újabb terhek - "termékdíj" bevezetése, a "teljesítmény díj"
előírása, költséges, de szakmailag indokolatlan tűzeseti leválasztó
kapcsoló beépítési kötelezettség, mely a világon egyedülálló stb. -
ellenére évről évre dinamikusan bővül a beépített új kapacitások
nagysága, ám ez elsősorban a magánszemélyek és vállalkozások
erőfeszítéseinek, mintsem a beruházástámogató közegnek köszönhető a
szervezet szerint. Az MNNSZ úgy véli, a megújuló energiatermelés 50
százalékos részarányának eléréséhez mindössze hagyni kellene, hogy
szabadon működhessenek a piaci mechanizmusok, ám egyelőre ez is csak
ábrándnak tűnik.
2017 március 31-ig több ezer lakossági igénybejelentés érkezett, és a
vállalkozások is 2500 db 500 kW-os kiserőmű engedélyezésére adtak be
kérelmet összesen 1250 MW kapacitásra, több mint 500 milliárd forint
értékben, melyek megvalósulása azonban erősen kétséges, hiszen:
1. Az erőművek megépítését mind a bürokrácia, mind a szinte hetente
változó jogszabályi környezet erősen akadályozza. Az áramszolgáltatók
hálózati osztályai gyakran több hónapos késedelemmel adnak választ a
korábban díjtalan, de az idén januártól már csak 135.000 Ft+áfa
"kiserőmű illeték" megfizetése mellett benyújtható igénybejelentésekre.
Az elfogadott igénybejelentésekre adott műszaki gazdasági tájékoztatók
(MGT) szolgáltatói területtől függően 3-6 hónapig érvényesek, amiket
újra és újra meg kell újítani az elhúzódó engedélyeztetési eljárások
során. A kiadott MGT-k gyakran tartalmaznak irreális és szakmailag
indokolatlan műszaki követelményeket, melyek beruházási költségei
ellehetetlenítik a megvalósítást.
2. Az igénybejelentéseket az áramszolgáltatók gyakran elutasítják,
aminek jórészt az az oka, hogy ugyanezek a szolgáltatók előzetesen nem
adnak információt arra vonatkozóan, hogy a beruházni kívánók hová
telepíthetnek kiserőművet. Így ők gyakorlatilag "totóznak" és addig
fizetgetik a 135.000 Ft + áfa bejelentési illetéket, míg el nem találják
a szolgáltató szerint lehetséges helyszínt - vagy éppen el nem megy a
kedvük az egész beruházástól.
3. 2017. január 1-től a törvényalkotó a korábbi 25 évvel szemben
mindössze 12 év 7 hónapban maximálta a KÁT (Kötelező Átvételi Támogatási
Árrendszer) hatályát, vagyis a kiserőművek által megtermelt áram
támogatott árú átvételének időtartamát. Ugyanakkor a KÁT határozatok
kézhezvételétől számított 3 éves építési határidőt 2016-ban 1 évre, a
beruházás helyszínének módosítási lehetőségét pedig idén januártól 6
hónapra korlátozták."
link
Hogy hogy nem, az atomerőmű üzemidő hosszabbítások, új blokkok tervezése/építése olyan gördülékenyen halad, hogy néha még a törvényben előírt egyeztetéseket, papírokat , határidőket sem szükséges bevárni, máris megvannak a szükséges engedélyek. Üdvös lenne ha végre eljutna az illetékes elvtársak agyáig, hogy ők az adófizetőktől kapják a fizetésüket, az ő érdekükben kellene tevékenykedniük a törvényeket betartva, és nem egy szűk csoport érdekeit kiszolgálni gátlástalanul. Ehelyett időnként hivatali visszaélést követnek el, máskor a joggal élnek vissza kényük kedvük szerint. Kíváncsian várom meddig lehet ezt következmények nélkül gyakorolni idehaza.
Az meg hogy mekkora mókusvakítás a megújulók támogatásában a kormányzati kommunikációban beállt változás, mi sem bizonyítja jobban, minthogy a Mátrai szénerőműre két fidesznyik brigád is pályázik. Valószínűleg így akarják gyorsítani a bezárását, hogy a megújulók teret nyerhessenek...
Miért mennék szembe vele? Őt a migráns business érdekli, engem pedig nem. Ha arra gondolsz, hogy nem szeretném, ha e egetverő ökörség reménytelenül eladósítaná és iszlámosítaná hazánkat, akkor a nem tetszésemet fejezem ki. Ez így korrekt nem? :)
Egyrészt az állampapírbusiness nem pár évre szól és bizony először a hitelmennyiség emelkedik, aztán emelkednek majd a kamatok. Ebben a tekintetben szépen hosszan futtathatod az éveket, évtizedeket.Mondom én, hogy érdemes lenne utána olvasnod Gyuri bácsi valamikori állampapírügyleteinek. Sokat tanulhatnál belőlük. A másik amit írtál, ők nem cipelnek semmit a hátukon, majd hülyék lennének. Az adófizetők cipelik a hátukon és bizony mivel egyre kevesebben vannak egyre több nemfizetőre, ezért romlik is. De majd észreveszed, amikor hirtelen magyarázni kezdik. :)
Na na. Semmi álomvilág. Az EU-s országok hivatalos adataiból és közleményeiből tájékozódom és nem kellett gyártanom semmit. Közölnek mindent és csak az nem veszi észre, aki ideológiákban él. Persze kinek mi az üzlet? :)
Ebből az látszik, hogy nem érted hogyan működik a fejlett államok finanszírozása. Bizony hosszan, minél nagyobb tételben kis kamatokkal. Nincs is annál jobb, mint amikor még az ükonokád is abból él. :)
Tovább is olvastad a fórumot? 87 éves, bakker. Továbbra is az erősen valószínűtlen kategóriába tartozik, hogy Sorosnak egy nagy business lenne. Legfeljebb azért lehet erőltetni, mert valamiféle magyarázatot adhatna a fidesz mostani retorikájának.
Biztos vagy te ebben, vagy csak nem figyelsz oda a valóságra?
"Én sem értem, hogy miért csinálják, de akkora pénzeket fizetnek az ingatlanok bérleti díjáért, hogy csak vásárolom fel őket amekkora ütemben csak tudom", közölte például egy manager, aki addig művészeket menedzselt. Ez egy kissé magasabb kategória.
Bírom, amikor egy ember a világ elmélet jön elő. Nyilván, ha te lennél, akkor is csak a te üzleted lenne és senki másé. Soha, de soha nem fog senki egyedül semmit elérni. Ő sincs egyedül és nem is volt. Még Einsteinnek is sokat kellett olvasgatnia másokat és kommunikálni is velük, hogy összerakjon dolgokat. "Egyedül nem megy!" :)
Nem érted. Azért dolgoznak rengetegen a csapatában ezen a "kis"hozamot ígérő, nulla rizikós projekten, hogy mindegyiküknek és leszármazottaiknak is jó legyen hosszú-hosszú évtizedeken át. :)
A nagy migráncsbarát északi népek közül spec. Norvégiának nem államadóssága van hanem különböző alapokban 7-800 mrd USD (!!!) megtakarítása, Dánia nemrég jelentette be hogy az államadósságuk 0-ra futott.
Őket mivel veszi meg a karvalytőke? A többiek sem az adóssághegyeikről ismertek jellemzően.
A bevándorlók integrálódási költségeit illetően. Nemrég az egyik Nobel-díjas közgazdász (tán Krugman) értekezett a témában meglehetősen őszintén. Szerinte a bevándorlók egyértelműen a befogadó ország számára jelentenek nyereséget (még az illegálisok is), mivel náluk kiszolgáltatottabb társadalmi csoport talán nem is létezik. A képzésüket más társadalmak finanszírozták, dolgoznak mint a gép (jellemzően a hazaiak bérszínvonala alatt, nem ritkán képzettségük alatt is), szociális juttatások vagy egyáltalán nem járnak nekik, vagy kevesebb mint a helyben születetteknek. Szinte mindenért fizetnek (lakhatás, eü, sőt néhol a vízumaik is durva pénzbe kerülnek ) míg a helyieknek ez nem ritkán alanyi jogon jár (lakhatás pl. örökség formájában megoldott, ezzel sem generálnak gazdasági tevékenységet), a gyerekeik pedig nem ritkán egészségesebbek, jobban teljesítenek az iskolákban mint a bennszülöttek (szokták is utálni pl. az ázsiaiakat ezért rendesen) .
Norvégia 2016-os államadóssága a GDP 31,7 %-a. Nagyon kevés embert fogadtak, de a bumm őket is elérte 2015-ben. Pénzt adnak a migránsoknak, hogy elhagyják az országot.Dánia államadóssága 2016-os adat: 37,8%.Svédország államadóssága 2016-os adat: 41,6%.
Nos természetesen a nobel díjas közgazdász nem beszél a párhuzamos muszlim társadalmakról, bűnözésről és az iszlám terjedéséről(nyilván ennek törvényei az amivel a befogadó társadalomnak számolni kell).
Egyébként biztosan igaza van, ha mondjuk az USA-t nézzük 1900-tól 2000-ig. :)
Az angolszász világban szinte kivétel nélkül építenek a bevándorlásra (USA évi 3 millió körül fogad csak legálist, Kanada már átvett 70.000-t a mostani válság érintettjeiből + a szokásos programja, Au pedig évi 2-300.000 között fogad jó ideje).
Az olaj monarchiák a bőkezű állami juttatásokat nem kívánják megosztani újakkal, de ennek ellenére dolgozni beengednek nagy számban (Szaud-Arábia tudtommal 15-20% népességarányosan, Dubai meg valami 80%-t) Svájc lakosságának bő 20%-a nem Svájcban született, Japán extra ország mind fekvése, kultúrája, nyelve miatt, de így is vannak bevándorlóik (lakosság valami 9%-a koreai gyökerű pl.) . Kína meg túlnépesedett, maga exportálja a népességét évszázadok óta mindenfelé, jó hogy Indiát nem tetted még melléjük.
"Ki fogja kifizetni a falat?" még sokáig megy majd a médiában. Az, hogy Mexikó katolikus ország az nem érdekes. :)
Egyébként pedig bírom, amikor Európán kívüli országokkal jönnek a muszlim tömegek befogadását illetően. Egyszerűen összehasonlíthatatlan nagyságrendek. A jövőt illetően pedig talán Ausztrália van veszélyben, de ott már régóta katonai flották védik őket. Ami persze teljességgel lehetetlen fizikailag és jogilag is nonszensz. Na mindegy. :)
Jogos, Dánia a deviza adósságát tolta vissza...
Nyilván Sorosnak megéri dán koronában is adósrabszolgává tenni a helyieket, így nem immunisak ők sem :)
Norvégiában többször visszafizethetnének mindent a megtakarításaikból ha akarnák, ők immunisak bármi hitelzsarolósdira szvsz . Részben rájuk is az olajmonarchiák magatartása jellemző, nyilván minden társadalom az államadósságot szívesebben osztják meg új érkezőkkel, mint a felhalmozott megtakarításokat.
Párhuzamos muszlim társadalmak pedig ott alakulnak ki ahol a befogadó állam nem foglalkozik addig a témával amíg gondot nem okoz (pl. Franciao. ). Máshol már a kialakulását is elkerülik pl. tudatos integrálással, telepítési politikával, oktatással, így nem okoz gondot a muszlim lakosság sem (pl. Kanada, Au, Németo .) Messze nem általánosítanék néhány rossz példa alapján. Jellemző statisztikai adat, hogy az USA-ban valami 7x nagyobb esélyed van keresztény fundamentalista áldozatává válni, mint muzulmánévá.
"Egyébként pedig bírom, amikor Európán kívüli országokkal jönnek"
Miért csodálkozol? Ez volt a kérdés:
"Akkor miért nem töri magát értük az
USA,Kanada,Ausztrália,Japán,Kuvait,Szaud-Arábia,Katar,Dubaj,Izrael,Svájc,Kína
stb.?Nem tudnak számolni?"
hatosa
Vissza az atomenergia témához.
Sokszor érveltek a paksi bővítés támogatói, hogy bezzeg a franciák okosan csinálják 90% körüli az atomenergia aránya az energiamixben. Hát ez sem pont úgy van mint megszokhattuk (75% körüli most), ráadásul ezt is csökkenteni akarják 50% környékére 2025-re. Jé a legnagyobb európai atomhatalom is kifelé farol, de nekünk nagyon jó lesz...
link
A németek mindeközben masíroznak a céljuk felé.
" április 30-án (vasárnap) a kedvező időjárási
körülményeknek köszönhetően Németország teljes energiafogyasztásának
85%-át megújuló energiaforrásokból biztosította."
link
Az ostobák , hát nem tudják hogy ez nem is lehetséges, a rendszerük nem bírja el? Max 20-30% zöld energiát lehet kezelni különben kiakad a hálózat.
Nini nálunk meg nem egész 5 év alatt megtelt a több mint 100 mrd Ft-ból épített tároló.
"Az utolsó hordónyi hulladék is bekerül a Bátaapáti Nemzeti Radioaktív
Hulladéktároló egyes kamrájába. A 2018-ban megnyíló második kamrában új
módszer szerint helyezik majd el a paksi atomerőmű kis- és közepes
aktivitású hulladékát, ami 18 milliárd forint megtakarítást jelent."
linkLenne néhány kérdés amit tisztázni kellene.
1. Ez a tározó csak kis- és közepes aktivitású hulladékok számára épült, védőfelszereléseket, munkaruházatot, üzemterületen elszennyeződött eszközök számára. Ha alig öt év után már bővíteni kell, és az egész létesítmény a bővítésekkel együtt is csupán Paks I hulladékát tudja elraktározni (kb. 20 év a tározó átadásától, Paks I tervezett bezárásáig), akkor mi lesz Paks II. ilyen típusú hulladékaival a tervezett 60 év alatt?
2. Mennyibe fog ez kerülni? Legalább 3x ekkora kapacitásúra lesz szükség ugyebár.
3. Mi lesz a közepesnél erősebb aktivitású hulladékkal, pl. a kiégett fűtőanyaggal? Az már kiderült hogy a kezdeti állítás, miszerint azért is előnyös a bővítési szerződés az oroszokkal, mert ők továbbra is elviszik tőlünk , nos ez hazugság volt. Nem viszik el! Nagy kegyesen Paks I. hulladékára vállaltak további lehetőséget. Paks II.-t oldjuk meg magunk. Hogyan? Az már nem gumicsizma, amitől "csak" pár száz évig kell tartani. A kiégett fűtőanyag felezési idejét már ezer években mérik...
4. Mennyibe fog ez kerülni? Eddig elbagatellizálták 5-700 mrd Ft maximum említette mintegy mellékesen a bővítési biztos úr. Valóban? Elsőre 2-300 mrd Ft-t említett. Eddig is mennyire lehetett bízni az állításaiban.
5. Ez nincs belekalkulálva a bővítési beruházásba, hopp 20-30%-al máris drágább az egész...
6. Végül egy apró tétel. A cikkben az szerepel hogy: " A második kamrában új koncepciót alkalmaznak,....Az új tárolási koncepcióval költségcsökkentés érhető el, ez a számítások szerint 18 milliárd forint."
Mennyi a bővítés költsége? Illetve a betárolás költsége mennyi, ha a megtakarítás 18 mrd Ft?
De a napelem veszélyes hulladék és ártalmatlanítására díjat kell kivetni...
Mi is a veszélyes hulladék benne? Alumínium, minimális réz, üveg, és az egyik leggyakoribb elem a Földön szilícium (abból is kevés táblánként). Ezek az anyagok évtizedek óta üzemszerűen és különösebb szennyezés nélkül újrahasznosíthatók ma is.
Svájc lemondott az atomenergiáról
link
A svájci szavazók többsége támogatja a kormánynak azt a tervét, hogy az ország mondjon le az atomerőműveiről, és térjen át a megújuló energiaforrások használatára - derült ki a vasárnapi népszavazás eredményéből.
A résztvevők 58,2 százaléka támogatta a javaslatot az államszövetség kormányának közlése szerint. A részvételi arány 42,3 százalékos volt, ami átlagosnak számított az elmúlt két év alatt. A környezetvédők szerint "ez történelmi nap" Svájc ezzel "belép a XXI. századi energetikába".
A kormányzat a japán Fukusima atomerőmű 2011-es katasztrófája után pár héttel már indítványozta az erőművek bezárását. Az energiastratégia 2050 címmel elindított vita középpontjában az állt, hogy az adófizetőknek vajon mennyibe fog kerülni az átállás a megújuló energiára. Az ellenzők szerint családonként, évente 3200 frank lesz ez az összeg, az energiaügyi miniszter szerint azonban ez erősen felfújt adat, egy átlagos családnak valójában csak 40 frankot kell majd fizetnie az eddigi energiaszámlán felül.
Svájcban 4 atomerőműben 5 reaktor működik. Egynek a leállítását már 2019-ben elkezdhetik. A többi esetében még nincs dátum. Az ország energiamérlegében a vízi energia 60 százalékkal, az atomenergia 35 százalékkal szerepel, a másfajta megújuló energia részesedése jelenleg csak 5 százalék.
Az eredeti cikk arról szólt, hogy egy 1200 ember megkérdezésével készült közvélemény-kutatáson a válaszadók 60%-a ellenezte.
Mivel reprezentatív, így leírható, hogy a többség elutasítja. A politikai pártok támogatottságának mérése is ekkora mintán történik.
Csak hogy itt is meglegyen a többivel egy kupacban
" Nem felel meg a Nemzetközi Atomenergia Hivatal hazánkban is törvénybe
iktatott földrengésbiztonsági ajánlásainak a Paksi Atomerőmű, és a
tervezett bővítés telephelye: egy tektonikai törésvonal gyakorlatilag a
nukleáris létesítmények alatt halad át, egy geológus pedig tízezer évnél
fiatalabb földrengések nyomaira bukkant a telephely közvetlen közelében
a felszínen - írta az Átlátszó.hu egy, az MVM Paks II. Zrt.
megbízásából készült, 2016-os geológiai tanulmányra hivatkozva."
link
Kíváncsian várom a történet utóéletét.
Ez már nem babra megy. Ha ez igaz, valakik akik eltusolták, ezzel kockára tették milliók ellátásbiztonságát sőt sokak életét is akár. Ahogy a honi közállapotokat ismerem hivatalból senki sem fog lépni, sőt mindenki kussolni fog amíg hagyják neki. Érdekes lesz látni, megüti -e az ingerküszöböt egy ilyen súlyú információ.
Tartok tőle nem lesz ennyire egyszerű, itthon sokan akarnak ebből a beruházásból évtizedekig profitálni. Sokaknak (akár ezreknek) Paks II lenne a zsírosbödön nyugdíjig, sőt azon túl is. Nem véletlenül tesznek meg a maguk posztján mindent hogy megvalósuljon.
A napelemes rendszereknél sokan elfelejtik, sőt, nem is tudják, hogy mondjuk telepít mindennel együtt 2.8milláért egy 5 kW-osat, ami tegyük fel 25 évig üzemel (vagy akár még tovább), hogy az inverter bizony be fog szarni legalább (jó esetben csak) kétszer ezalatt az idő alatt :)Mivel 10 év alatt már elavul a fenébe egy ilyen kütyü (egy véglet pl. a mobiljaink meddig vannak meg manapság?) nem fogja senki javítani, vehet újat!Szóval jön még 400-500rugó minimum kétszer. Ezzel szépen 3-4 év megtérülési idő kiterjesztést kap..
Lehet már úgy is kérni a telepítést, hogy az inverterre van 20 év garancia... de ezzel a rendszer kb. 700ezer Ft-tal drágább is lesz.. Illetve 15 év múlva kíváncsi vagyok, hogy az a gyártó fog-e cserét adni.. ha még egyáltalán meg lesz, mint gyártó.
Az 500 ezer forintos inverter azért talán nem 6-8 évet bír, mert azt jól méretezik. A 200 ezres, az meglehet, hogy tönkre fog menni hamar. Ezeknek a hardvereknek a túlmelegedés a halála.
Egy szó sincs az atomerőművekről. Az elosztó rendszer egyes alállomásait állították le, mégpedig Ukrajnában. Viszont az elektromos gépjárműveknek klassz lesz, ha ennyire sebezhető az elosztó rendszer. Nagy fejlődés előtt állnak. :)
Veszel egy aksit, ami a Teslában van és egész éjjel töltöd. Plusz a mélyhűtők is mennek éjjel, tehát simán felhasználod amit nappal megtermelsz. Nem kell a hálózathoz kötni, tök felesleges. Önellátónak kell lenni. Nem is tudnak meghekkelni. :)
Minden megy a maga útján. Megint előreléptünk abban, amit a többség ellenez.
Pártunk és kormányunk viszont biztos abban, hogy növelni kell energiafüggőségünket az oroszoktól. Meg abban is biztos, hogy a jövő energiája az atom.
Örüljünk együtt annak, hogy mindegyik rezsim bebizonyítja, hogy nem ismer lehetetlent, ha az emberek ellen kell kormányoznia. Már csak a Vörös Hadsereget kellene visszahívni. Ők is milyen jól érezték magukat nálunk, miután fegyveres erővel létrehozták az orosz érdekeket kiszolgáló kollaboráns vezetőket. A főkolomposok változnak ugyan, de a Kádár-Horn-Medgyessy vonal most is virul és töretlen.
"Nagy áttörést értek el a fúziós energia terénMi ez az egész fúziósdi, és hogy működik?A fúziós reaktorok a Napban és más csillagokban folyó energiatermelő reakciót lesnék el emberi felhasználásra. A működési elvük lényege, hogy nagy nyomás alatt hidrogénatomokat hevítenek, hogy a villámgyorsan száguldozó részecskéik egymásba ütközzenek és héliummá olvadjanak össze. Ez a fúzió elképesztő mennyiségű energiát szabadít fel. A cél a felszabaduló energia tárolása és elektromos árammá alakítása, ami óriási előnyökkel jár a hagyományos, maghasadásra épülő nukleáris reaktorokkal szemben: bőségesebb nyersanyagellátás, több energia, kevesebb környezetszennyezés, nagyobb biztonság.Az ilyen jellegű erőművek megalkotásához két reaktortípussal, a tokamak és a sztellarátor típussal dolgozik a tudomány. A tokamak berendezések fejlesztése sokkal gyorsabban zajlott, elsősorban az egyszerűbb kialakítás miatt. Bár a technikai fejlődés mára eljutott arra a szintre, hogy a sok előnyös tulajdonsággal rendelkező sztellarátorok is megvalósítható alternatívát jelenthetnek, a fúziós erőművek kutatásának fő iránya még ma is a tokamak.Ez egy fánkformájú berendezés, amelyben százmillió Celsius-fokos plazma állítható elő és tartható össze, ebben ütköznek egymással a deutérium és trícium atommagok (a hidrogén izotópjai), hogy héliummá egyesüljenek egy neutron és hatalmas mennyiségű energia felszabadulása mellett. A fúzió lényege, hogy bár a beindításához hatalmas energia szükséges, egy idő után a plazmában beáll egy olyan állapot, ahol a keletkező és egymással ütköző részecskék megoldják a fúzióhoz szükséges hőmérséklet fenntartását.A probléma nem is az extrém magas hőmérséklet előidézése, hanem hogy nincs olyan anyag, amely kibírná, ha ilyen forró dolgot tartanak benne. A tokamak mágneses teret előállítva képes a plazmát úgy egybentartani, hogy az ne érjen hozzá a tokamak falához, legalábbis elvileg. A forró anyagot így az erős mágneses mezejében lebegtetve keringeti a reaktor.Mi hozta meg a mostani áttörést?A kísérleteket az MIT Alcator C-Mod nevű tokamakjában folytatták, és már tavaly szeptemberben lezárultak, de csak mostanra fejezték be az adatok elemzését. Az Alcator C-Modban használt fűtőanyag korábban csak kétféle iont tartalmazott: hidrogént és deutériumot (a hidrogén egy stabil izotópját). A siker kulcsa az volt, hogy a fűtőanyaghoz egy harmadik iont, hélium-3-at adtak hozzá. Ez a hélium egy stabil izotópja, amelynek kettő helyett csak egy neutronja van. A hélium-3 a keveréknek csak kevesebb mint egy százalékát teszi ki.A kutatók rádiófrekvenciás melegítéssel hevítik fel a fűtőanyagot. A tokamakon kívüli rádióantennákkal eddig kifejezetten a kisebb számban jelen lévő hidrogén ionok frekvenciáját célozták, hogy a hevítésükkel magas energiaszintet érjenek el. A felhevített hidrogén ionok aztán összeütköznek a jóval sűrűbben jelen lévő deutériummal, így hő és elektromosság keletkezik. Ennek a folyamatnak a hatékonyságát sikerült drasztikusan javítani a hélium-3 hozzáadásával, ezúttal már ennek a frekvenciáját célozva az antennákkal.A fúziós kísérletek során elért energiát elektronvoltban szokás mérni. Ez az az energia, amelyet akkor nyerünk (vagy vesztünk), ha egy elektron potenciálkülönbsége egy volttal változik. Az új módszerrel egy nagyságrenddel nagyobb energia állítható elő, mert most először sikerült elérni a megaelektronvoltos szintet.A kutatás olyan ígéretes eredményeket hozott, hogy a nagy-britanniai Oxfordshire-ben, a világ legnagyobb működő tokamakjában is megismételték a kutatók, és sikerült hasonlóan nagy energiaszint-növekedést elérniük.A kísérlet eredményeit bemutató tanulmány [pdf] a Nature Physics szaklapban jelent meg."
Na még ez is. :))
Puytin Paksról beszélt
MTI 2017. szeptember 1. 18:17
link
"Magyarország megerősítette szándékát, hogy folytatja a paksi erőmű Oroszországgal közös bővítési projektjének megvalósítását - jelentette ki Vlagyimir Putyin orosz elnök pénteken a Projektorija elnevezésű tudományos-technikai diákfórumon."
Helyesen:
Az oroszbarát kormány, a magyarok többségének akarata ellenére megerősítette szándékát, hogy folytatja a paksi erőmű Oroszországgal közös bővítési projektjének megvalósítását.
(Még helyesebben: Puytin helett Putyin)
Antall József kiléptette az országot a Varsó Szerződésből és az ő idején hagyták el hazánkat a megszálló csapatok.
Te mit tennél, ha a világ egyik legerősebb titkosszolgálatával rendelkező állam vezetőjével tárgyalnál, aki elejtene egy olyan félmondatot, hogy Antall sok borsot tört az oroszok orra alá, de természetes halállal halt meg?
Apa kezdődik!
Még kapavágás sem történt de újabb bő 10%-t csaptak a számlához, ami ha elkezdődnek a munkálatok, valószínűleg még tovább fog növekedni ahogy megszokhattuk. Persze az "olcsó" paksi áramár kalkulációkat ezekkel már nem aktualizálják, pedig a rózsaszín szemüvegben készült számítások sem voltak épp kecsegtetőek.
" A 2018 és 2022 között tervezett, 3000-3500 milliárd forintos
kapacitás-fenntartó beruházás mellett 500 milliárd forintos
infrastrukturális beruházás "kerítésen kívül", a térségben valósul majd
meg."
link
Az atomerőmű és a napenergia közelebb viheti Magyarországot ahhoz, hogy
ne kelljen áramot vásárolnia külföldről, így garantálhatja az ország
áramellátásának függetlenségét.
Napenergia esetében ez igaz, de atomenergia esetében külföldről kell venni a fűtőanyagot. Lázár doktor nem műszaki ember. Szerintem csak egy jogász lehet, mint Orbán doktor, Tocsik Márta, Bienerth Gusztáv vagy Lenin.
A cikk további "érdekességet" is tartogat.
" Jelenleg a magyar áramszükséglet 40-45 százalékát a paksi atomerőmű
adja, a másik felét külföldről kell megvásárolni. Az a célunk, hogy ez
utóbbi megszűnjön; ennek két feltétele van: a paksi atomerőmű
megmaradása és a napenergia hasznosítása "
Nos a helyzet az, hogy nem kell külföldről áramot vásárolnunk, de évek óta sokkal olcsóbb importálni mint idehaza termelni. Ezért az erőműveink jelentős hányada töredék kapacitáson ketyeg vagy áll. A napenergia mellé pedig talán a legrosszabb párosítás az atomenergia, mert az pont a legrugalmatlanabbul szabályozható, amit a napenergia viszont igényelne. De ezt a politikus úr is tudja valószínűleg, csak hát nem a valós tájékoztatás a szakmája.
Paks1 miért nem elég? Oroszbarát kormányunk akkor is büszkélkedhetne a paksi atomerőmű megmaradásával, ha a többségi akaratnak megfelelően visszalép Paks2-től és megelégszik Paks1-gyel.
Ma a bevándorlóországok úgy kívánják feloldani az ellentéteket, hogy azt javasolják: legyünk mi is bevándorlóországgá, és ha erre nem vagyunk hajlandóak, akkor megerőszakolnak, és rákényszerítenek bennünket - mondta Orbán Viktor.
link
A többség nem akar Paks2-őt, nem akar még jobban függni az orosz energiától, de a kormány megerőszakolja a többséget és ránkkényszeríti a bővítést. Ugyanolyan kollaboráns, bolsevik lelkülettel dönt a szocialista nagyberuházásról, mint ahogy Kádárék Paks1-ről.
ezeken nem is érdemes bosszantani magad, orbán viktor szájából mindig az jön amit pillanatnyi érdekei kívánnak (vagy legalábbis ő maga azt hiszi, hogy neki ez jó). épp a rövid távú személyes érdekek elsőbbsége az, amiért rossz vezető. persze, az átlagmagyar is rövid távon és személyes érdekek mentén dönt, ezért választották meg kádár jánost. akarom mondani orbán viktort, annyira hasonlítanak, hogy folyvást összekeverem
Nem bosszankodom, de ez mégis 3000 milliárdról induló projekt, aminek a költségei 6000 milliárdnál sem fognak megállni és még az Orbán doktort követő kádárjánosok uralma idején is szívni fognak miatta az unokáink.
Elemes gyűjtése egy másik topic-ból, de idemásolom hogy meglegyen
______________________________________________________________________________________________________________________
A finnek alaposan átnézték a roszatom VVER1200 terveit és nem találták eléggé biztonságosnak.
link
"érdemben vizsgálni sem tudja a Hanhikivi erőmű dokumentációját, mert
"hiányos vagy silány minőségű" terveket kaptak csupán. Magyarországon az
Országos Atomenergia Hivatal egy tavaly novemberben elfogadott törvény
alapján nem tudna ilyen döntést hozni, ugyanis a törvény értelmébe épülő
atomerőművek esetében el lehet térni a hatósági engedélyektől, ha a kormány úgy határoz."
tehát a törvény azt mondja, hogy a politikának elsőbbsége van a biztonság fölött.
______________________________________________________________________________________________________________________
Annyit hozzáfűznék, hogy a meggyőzésre használt eredeti számok már rég nem igazak. A szakmai állítások többségéről is kiderült, hogy vagy kamu, vagy elhallgatták az igazságot (fűtőelem tárolás, hitelfeltételek, beruházás magyar aránya, stb. stb). Viszont szépen hízik a teljes végszámla pedig még el sem kezdődött.
Még nem késő leállítani/elhalasztani/újragondolni/újratárgyalni (ha mégis az jönne ki hogy szükséges)
Egyelőre egy stadion árát sem buknánk, a kockázatok arányában az elhanyagolható. Az viszont egyre világosabban látszik hogy mekkora bukta lesz ebből ha végigviszik így ahogy most kinéz.
A általam zanzásított problémahalmaz részletesebben kifejtve.
link
"A kormány azt mondja, hogy Paks2 majd 55 euró/MWh-on fog termelni, az
MVM korábban legalább 75-öt mondott. Vizsgálta a Corvinus Egyetem
bázisán működő REKK, ők azt mondták, hogy állami támogatás nélkül 106
alatt nem térül meg. A most épülő angliai Hinkley Point 110 euróval
kalkulál finanszírozható működőképességet. Az európai irányadó
áramtőzsdén mostanában 31-40 euró/MWh között vannak a piaci jegyzések,
igaz ezek csak a húszas évek elejéig mutatják az irányokat, de ha
mértékadó elemzőket olvasunk, ők a 40-es évek után is inkább
árcsökkenést várnak a megújulók terjedése miatt."
“Nem látom mitől emelkedne duplájára, triplájára a piaci ár pár éven
belül. Sok mérföldkő volt már ebben a projektben 2009 óta, amióta
elindult, de 2017 van, most még érdemes lenne az árampiaci ártrendeket
még egyszer végiggondolni. Hogy az unokáink ne azt mondják majd, hogy
ezeknek annyi eszük nem volt, hogy betonozás előtt lefuttatnak egy
frissített húszéves árelemzést.”
"“Becsapjuk magunkat, ha a 12 milliárd eurós költségre alapozzuk a
mondást, meg kéne vizsgálni, hogy mennyi lesz a vége. Már most látszik,
hogy a végleges költségek meg fogják haladni a 15 milliárd eurót.
Márpedig ha nem 12 lesz, akkor nem jön ki a matek.”
jelzem már 12 mrd EUR-nál sem...
" „A nemzetközi pénzpiacokon manapság nem ritka az akár 70 vagy 100 évre
kibocsátott állampapír. Ausztria a napokban bocsátott ki 3,5 milliárd
euró értékben 100 éves kötvényt, melynek hozama 2,11%. Egyértelmű, hogy
Magyarország az orosz hitel 4-5 %-os kamatai helyett ugyanolyan 20-30
éves futamidőre jóval kedvezőbb feltételekkel tudna forrást szerezni.
Ezt nem kihasználni több mint apró botlás.”
" ennél még Paks1 építésekor is nagyobb súlya volt a szakmai kérdéseknek: az építkezés során az azt vezető Pónya József szakmai alapon többször
konfliktust vállalt a szovjetekkel és a központi bizottsággal, egy-egy
alkatrészt vissza is küldtek, így épült végül egy jó erőmű. Amit az
akkori szakma meg mert csinálni, ma nehezebben képzelhető el. „Ki meri
ma Pakson hangosan azt mondani, hogy rossz egy szerződéses passzus
nekünk, vagy nem megfelelő egy alkatrész, amikor Putyin félévente idejön
beszámoltatni?”
"A meglévő engedélyek a jelenlegi Paksi Atomerőmű blokkjaira mintegy 50
éves üzemidőre vonatkoznak, eszerint 2032–2037 között állnának le.
Szakértők szerint hasonló reaktorok biztonságosan üzemeltethetők 60
évig, így Paks 1 elmenne a 2040-es évekig. Érdekes fejlemény, hogy az
amerikai nukleáris hatóság nemrégiben bevezette a Subsequent License
Renewal (SLR) programot, ami a meglévő atomerőművek működési
engedélyeinek 60 évről 80 évre történő meghosszabbítására vonatkozik."
"Ez nem egy autópálya-építés: attól még hogy kiderül, drága lett, nem
arra kellett volna mennie, göröngyös lett, csúszott az építkezés, még
mehetnek rajta autók, van társadalmi haszna. De egy atomerőmű vagy
elkészül és tökéletesen működik, vagy nem működik. „Ellentétben mondjuk
egy híddal, úttal vagy stadionnal, nincsenek jobban vagy rosszabbul
sikerült atomerőművek, csak biztonságosan üzemelők és nem üzemelők. Amíg
az első kWh ki nem megy a hálózatra, addig egy atomerőmű csak
pénztemető.” "
Megelőztél a linkeléssel:
Paks 2: tényleg nincs visszaút?
link
Paks 2 ügyében elértük azt a pontot, ami után már nagyon fájdalmas lenne a visszafordulás.
Számos példa van arra a világban, hogy ez után a pont után mégis megakadnak atomerőmű-építések.
Nagyon fájdalmas is mindig.
Hogy ezt megelőzzük, néhány dolgot újra kellene számolni, meg kellene kérdezni a társadalom véleményét.
Ezekre viszont a kormány nem tűnik nyitottnak, és az emberek sem érzik át a helyzet súlyát.
a második élettartam-hosszabbítás lehetősége, aminek a procedúráján az USA-ban már dolgoznak, a jelenlegi négy paksi blokk élettartamát a mostani leállítási tervekhez képest további 10-30 évvel meghosszabbítaná. ennek a költsége az új blokkokhoz képest néhány százalék, tehát VALÓBAN olcsó áramot termelhetnének akár 2060-ig.
Ezt még nem is lehet lesöpörni annyival, hogy "atomellenes sötétződség". Kíváncsian várom mit reagál rá a szakma.
Ráadásul a meglévő 4x 500 MW eloszlás is sokkal jobb lenne mint a tervezett 2X1200 MW.
Paks 2: szinte minden az oroszok mellett szólt az államtitkár szerint
link
Miért a VVER-1200 technológiát választotta Magyarország a Paks II. projekt megvalósításakor?
link
Oroszbarát államtitkárunk szerint jó társsal megyünk az úton.
A többség szerint meg rossz úton járunk rossz társsal.
Mi abban a meglepő, hogy a a Paksi Atomerőmű kapacitásának fenntartásáért felelős államtitkár Paks2 mellett érvel?
Bős-Nagymaros mellett is sok kollaboráns érvelt. Az is sokba is került nekünk.
Ha mégis áterőszakolják Paks II-t, és megvalósul a borítékolható csődtömeg, ennek a jóembernek nem lenne szabad megúsznia letöltendő nélkül...
Törölt felhasználó2017. 09. 26. 14:01
#683
Jön a magyar napelemes tetőcserép
2017. szeptember 26. 13:20 nyomtatás Szolárcserép fejlesztésébe kezdett a Terrán Tetőcserép Gyártó Kft., a tetőcserép felületébe integrált napelemek kifejlesztésében együttműködnek a Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetemmel (BME); az új cserép jövőre kerülhet kereskedelmi forgalomba.
Egy tetőhöz nagyjából 200-300 ilyen cserepet kell felhelyezni a háztartás villamos energia szükségletének biztosításához - mondta Gódi Attila ügyvezető igazgató, aki ugyanakkor a termék várható árát egyelőre nem közölte. A tervek szerint a terméket Magyarországon fogják gyártani, de Nyugat-Európában is értékesítenék.
A kutatás-fejlesztés másfél éve tart. A fejlesztéshez a Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetem elektronikus eszközök tanszéke biztosítja a mérnöki tudást, a laboratóriumi hátteret és a megfelelő mérési technológiát. A cég kapcsolódó tesztrendszere pedig fél éve működik Bólyban. A rendszert speciális szenzorokkal szerelték fel, online méri és naplózza a teljesítményt, üzembe helyezése óta leállás nélkül működik. A fejlesztéshez további tesztrendszereket építenek, a fejlesztési költségek jelentős nagyságrendet jelentenek - fejtette ki Gódi, pontos összeget azonban nem mondott.
Kísérleti nyulak vagyunk:
link
"Nincs még egy olyan atomerőmű, ami ilyen lenne, és működik. Jelenleg nincs, de átadás előtt áll Szentpétervár mellett a Leningrád2-es blokk. Magát a konstrukciót ismerik, de ez egy újabb generációs, olyan, ami még nem működött sehol a világon, ebben komoly kockázat van."
"Mint ismert, a finnek nem adnak engedélyt, hogy úgy épüljön náluk atomerőmű, ahogyan nálunk volt az hivatkozási alap. Az északi állam a hiányos dokumentációra és annak silány minőségére hivatkozva lépett vissza a projekttől."
" Az év elejétől pedig olyan szabályok léptek életbe, amelyek nem tiltják
kategorikusan ugyan, de egyszerűen lehetetlenné teszik a turbinák
építését. Ellehetetlenítő előírás például az, hogy minden új
szélkeréknek legalább 12 kilométerre kell lennie a lakóövezetektől,
miközben ilyen pont nem létezik az országban.
....
Az elnök szerint a jelenlegi mintegy 330 megawattról akár 1200
megawattra is meg lehetne növelni a hazai szélkerekek áramtermelő
kapacitását anélkül, hogy veszélybe kerülne a villamosenergia-hálózat
működése. A kormányzat ugyanis elsősorban arra hivatkozva tagadja meg az
engedélyek kiadását, hogy nehézségekbe ütközik az áramtermelésbe
belépő, illetve kilépő szélturbinák teljesítményének kiegyenlítése az
országos hálózatban. Ez egy-másfél évtizeddel ezelőtt akár igaz is
lehetett, manapság azonban ez az érv nem állja meg a helyét.
...
A szélparkokban előállított áramért manapság kilowattóránként
hozzávetőleg 30 forintos támogatott árat fizetnek az átvevők, de vannak
olyan turbinatelepek, amelyek már most 10–15 forintért, tehát piaci áron
adják el az áramot. Különösen nagy gondot okozhatna a drága atomerőművi
áram eladása a 2020–2030-as években amikor a tervek szerint egyszerre
termel majd a négy régi, 500 megawattos és a két új, 1200 megawattos
paksi reaktor."
link
Eközben a napenergiában még a királyi vő és üzleti köre is üzletet lát. Remélhetőleg nem eu-s pénzből vagy kedvezményes állami hitelekből tervezik a beruházást.
" Az egyik terület, ahol terjeszkedni kíván, az
ingatlanfejlesztés. Emellett Polat a török Forbesnak azt mondta, öt éven
belül 700 millió dollárt tervez beruházni Magyarországon a
napenergiába, és 1000 megawattos kapacitást akar elérni – vagyis Polat
mostani árfolyamon 183 milliárd forintért építene naperőműveket, amelyek
majdnem négyszer akkora teljesítményre lennének képesek, mint az ország
teljes tavalyi napelemállománya."
link
A gondom ezzel az, hogy a szélenergia ellehetetlenítése jó eséllyel összefügg ezekkel a tervekkel is + a paksi bővítéssel. A MAVIR pedig csöndben hallgat, nyilván nem hallották még hogy a nap és a szélenergia elég jól kiegészíti egymást szezonálisan is (télen többet fúj a szél, kevesebbet süt a nap, míg nyáron fordítva), + a szél éjjel is fúj ha kedve szottyan. Nekik fontos lehetne a párhuzamos fejlesztése mindkét energiafajtának, de valamiért inkább lapítanak.
ha békén hagynák a piacot akkor valszeg a gázerőművek nyernének...
hatalmas előnnyel...
olcsó energia = fosszilis energia
az "atom versus megújuló" közdelem mindössze az EU klímapolitika által generált hamis narratíva...
Az milyen piac, ahol a gázvezetékeket, a gáztározókat az adófizetőkkel építtetik meg? Aztán a kész infrastruktúrán persze már érkezhet az olcsó gáz (már amikor a nagytestvér úgy látja jónak). Ezen az alapon valószínűleg nálunk is a szén nyerne jelzem. Ja hogy megfulladnánk? Éljen a szabadpiac!
Pont nem, sőt a tervezetteket is visszalőtték. Viszont a szél és napenergiát nyomják ezerrel, már övék a világ legnagyobb telepített kapacitása napenergia területén pl.
Ha olvastad volna a belinkelt szélenergiás cikket, abban az áll, hogy VAN már olyan szélerőmű kishazánkban, ami támogatás nélkül, 15 Ft-ért tolja az áramot. Az új generációsok még hatékonyabbak lennének, mivel az utolsót is 2010-ben adták át idehaza, és azóta sem állt meg a technológiai fejlődés, sőt...
Paks II. esetében a mesevilágba tartozó (csomó járulékos beruházással eleve nem számoló, + az eredeti terváron megvalósulással kalkuláló) számítás szerint is, bő dupláján fog termelni, ha megépül. Az állami mesevilágon kívüli számítások inkább min. 3-4x ennyivel kalkulálnak, de az angoloknál (ami perpill az egyetlen elérhető európai új építésű referencia) ennek 7-8x-t kellett garantálni a beruházóknak hogy belevágjanak, de már megy a nyüszítés a költségtúllépés miatt.
semmiképp nem hasonlítható össze az esetlegesen termelő szélkerék egy alaperőművel.
a villamosenergia nem csak megawattóra, hanem rendelkezésre állás is.
és ezen hosszú távon is csak nagyon keveset lehet javítani.
ha az un. "megújulók" és az "atom" között kell választani akkor én egyértelműen az atomra voksolok, hozzátéve azt, hogy az elcseszett EU keretrendszer nélkül a fosszilis opció lenne a valóban racionális...
Csak ebben a topicban vagy tízszer lefolytattuk már ezt a vitát. Semmi kedvem a tizenx verzióhoz.
Nem MW teljesítményt kell kiváltani másik MW teljesítménnyel, mert úgy valóban nem fog menni. Ez egy komplex, rendszerben való gondolkozást, átalakítást igénylő feladat. Csak egy szegmens. A közvilágítás cirka 7%-t viszi el az éves áram fogyasztásnak. Mivel éjfélre mind a lakossági, mind az ipari felhasználás a 0-hoz konvergál egészen reggelig, elég logikus hogy az éjjeli fogyasztás nagy %-t a közvilágítás jelenti. Csak ennek az átállítása rugalmasan vezérelhető, alacsony fogyasztású LED-s technológiára, nagyságrendileg a fogyasztást felére, harmadára vihetné le. Ez azzal járna hogy éjjel sem lenne szükség akkora alaperőművi kapacitásra mint manapság. Senki nem mondja ki , de tulajdonképpen azért világítjuk ki éjjel a városainkat mint a karácsonyfát, hogy legyen mit kezdeni az árammal akkor is amikor a kutyának sem kell, mert az erőműveink javát nem lehet ilyen szinten szabályozni, az atomerőműveket a legkevésbé jelzem. Biztos hogy ez normális? Főleg hogy a jelenlegi világítás nem kis része hőenergia formájában hasznosul, tovább fűtve a városainkat, végső soron a légkört.
Ahogy az épületek szigetelésével, nem csak a fűtésen lehet spórolni, hanem kisebb hűtési igényre is lenne szükség.
Ezzel megint csak a fogyasztási egyenetlenségek kisimítása felé tennénk egy nagy lépést, + nem fűtenénk a légkört sem feleslegesen. Ehhez a pazarló felhasználáshoz méretezni az erőművi kapacitásainkat normális dolog?
Azért tiltani a szélenergiát mert a MAVIR lassan 10 éve leírta, hogy szabályozási problémák merülnének fel a jelenlegi kapacitás túllépése esetén (ami jelzem baromság volt már akkor is) . Mit is jelent mindez a gyakorlatban? A máskor olyan rettenthetetlen magyar állam, nem tudja rávenni az erőművek tulajdonosait (nem ritkán önmagát!), hogy rövidebb időre is bekapcsolják a gázerőműveiket, mert ragaszkodnak hozzá, hogy minimum 2-3 napig üzemeljenek ha már bekapcsolták őket (és persze vegyék át a termelt áramot tőlük). Mit tesz erre a kaszinótulajokkal, trafikosokkal, plakát cégekkel, sörgyárakkal oly erőszakos magyar állam? Tudomásul veszi! Nem kötelezi őket nemzetstratégiai érdekre hivatkozva, nem épít maga a stadionok helyett modern kis gázerőműveket szerte az országban, hanem megrántja a vállát és inkább betiltja a szélenergiát, és akadályozza a napelemek lakossági felhasználását, adókkal, szabályozási eszközökkel. Nemzetközi példák sora bizonyítja hogy 20-30%-s szél és napenergia arányok mellett is vidáman lehet üzemeltetni az elektromos hálózatokat, ha akarjuk. Nincsenek rendszer összeomlások amivel azokban az országokban is riogattak a "szakemberek" ahol ez már megvalósult.
Már erről is folyt itt vita, burkolt támogatásokban (sokszor nem is burkolt) a fosszilis viszi a pálmát, miközben a legszennyezőbb is egyben.
Tán még rémlik hogy a lakossági gázárat évekig direktben támogatták nálunk adóforintokból. A teljes gáz hálózatot az állam építette ki anno, a tározókat detto. Részben/egészben ma is állami kézben van. Az államnak pedig nincs pénze csak az adófizetőknek mint tudjuk.
Ehhez képest mekkora támogatás a szinte szennyezésmentes nap/szél energia esetében, hogy az elosztót arra kényszerítjük hogy ne keressen rajta. Mert lényegében ez történik, annyiért kell átvennie, amennyiért továbbadja. Őrület!!!!!
Némi konkrét adalék a témához
" A hazai szénszektor még mindig jelentős kedvezményekben és
támogatásokban részesül. A Mátrai Erőmű például, amely hazánk
szén-dioxid-kibocsátásának több mint 10%-áért felelős, évek óta a
megújulóenergia-támogatási rendszer egyik legnagyobb kedvezményezettje,
mivel az alacsony hatásfokú kazánjaiban a rossz hatékonyságú lignit
mellett biomasszát is elégetnek. Az erőmű emellett előnyhöz jut az
alacsonyan tartott bányajáradékon keresztül is. Ezen kívül az állami
szociális tűzifa-program keretében az önkormányzatok és a lakosság
számára juttatott barnakőszén és lignit támogatása is a káros
támogatások egyike."
" Egy most nyilvánosságra hozott jelentés szerint az EU és az európai
kormányok évente több mint 112 milliárd euróval támogatják a legnagyobb
károsanyag-kibocsátással járó (fosszilis) energia termelését és
felhasználását."
link
A világ szerencsésebb részén eközben " Az IEA adatai szerint a tavalyi évben 50 százalékkal több, 74 gigawatt
fotovoltaikus (PV) kapacitást telepítettek világszerte, mint a megelőző
évben; vagyis minden energiaforrást tekintetbe véve a világon már a
napenergia felhasználása terjed a leggyorsabban - szögezi le az IEA
jelentése. ... A folyamatot látva a szervezet a legutóbbi, tavalyi előrejelzéséhez
képest jelentősen emelte a megújuló erőforrások várható előretörésére
vonatkozó prognózisát. Várakozásaik szerint a megújuló alapon telepített
villamos energia termelő kapacitások 2022-ig több mint 920 gigawattal,
43 százalékkal bővülhetnek a maihoz képest. Ez a közel 1000 GW-os tétel
körülbelül a teljes globális szénerőművi kapacitás felét teszi ki,
amelynek telepítése azonban jóval több időt, mintegy nyolc évtizedet
vett igénybe."
A többség elutasítja Paks II.-t
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=210254