A többség elutasítja Paks II.-t

kukutyinbenko 2017. 10. 04. 17:01

Előzmény: #699 kukutyinbenko

#700

A világ szerencsésebb részén eközben
" Az IEA adatai szerint a tavalyi évben 50 százalékkal több, 74 gigawatt fotovoltaikus (PV) kapacitást telepítettek világszerte, mint a megelőző évben; vagyis minden energiaforrást tekintetbe véve a világon már a napenergia felhasználása terjed a leggyorsabban - szögezi le az IEA jelentése.
...
A folyamatot látva a szervezet a legutóbbi, tavalyi előrejelzéséhez képest jelentősen emelte a megújuló erőforrások várható előretörésére vonatkozó prognózisát. Várakozásaik szerint a megújuló alapon telepített villamos energia termelő kapacitások 2022-ig több mint 920 gigawattal, 43 százalékkal bővülhetnek a maihoz képest. Ez a közel 1000 GW-os tétel körülbelül a teljes globális szénerőművi kapacitás felét teszi ki, amelynek telepítése azonban jóval több időt, mintegy nyolc évtizedet vett igénybe."

kukutyinbenko 2017. 10. 02. 16:14

Előzmény: #698 kukutyinbenko

#699

Némi konkrét adalék a témához " A hazai szénszektor még mindig jelentős kedvezményekben és támogatásokban részesül. A Mátrai Erőmű például, amely hazánk szén-dioxid-kibocsátásának több mint 10%-áért felelős, évek óta a megújulóenergia-támogatási rendszer egyik legnagyobb kedvezményezettje, mivel az alacsony hatásfokú kazánjaiban a rossz hatékonyságú lignit mellett biomasszát is elégetnek. Az erőmű emellett előnyhöz jut az alacsonyan tartott bányajáradékon keresztül is. Ezen kívül az állami szociális tűzifa-program keretében az önkormányzatok és a lakosság számára juttatott barnakőszén és lignit támogatása is a káros támogatások egyike." " Egy most nyilvánosságra hozott jelentés szerint az EU és az európai kormányok évente több mint 112 milliárd euróval támogatják a legnagyobb károsanyag-kibocsátással járó (fosszilis) energia termelését és felhasználását." link

kukutyinbenko 2017. 09. 29. 11:18

Előzmény: #695 pitcairn2

#698

Már erről is folyt itt vita, burkolt támogatásokban (sokszor nem is burkolt) a fosszilis viszi a pálmát, miközben a legszennyezőbb is egyben. Tán még rémlik hogy a lakossági gázárat évekig direktben támogatták nálunk adóforintokból. A teljes gáz hálózatot az állam építette ki anno, a tározókat detto. Részben/egészben ma is állami kézben van. Az államnak pedig nincs pénze csak az adófizetőknek mint tudjuk. Ehhez képest mekkora támogatás a szinte szennyezésmentes nap/szél energia esetében, hogy az elosztót arra kényszerítjük hogy ne keressen rajta. Mert lényegében ez történik, annyiért kell átvennie, amennyiért továbbadja. Őrület!!!!!

kukutyinbenko 2017. 09. 29. 11:09

Előzmény: #694 elemes

#697

Csak ebben a topicban vagy tízszer lefolytattuk már ezt a vitát. Semmi kedvem a tizenx verzióhoz. Nem MW teljesítményt kell kiváltani másik MW teljesítménnyel, mert úgy valóban nem fog menni. Ez egy komplex, rendszerben való gondolkozást, átalakítást igénylő feladat. Csak egy szegmens. A közvilágítás cirka 7%-t viszi el az éves áram fogyasztásnak. Mivel éjfélre mind a lakossági, mind az ipari felhasználás a 0-hoz konvergál egészen reggelig, elég logikus hogy az éjjeli fogyasztás nagy %-t a közvilágítás jelenti. Csak ennek az átállítása rugalmasan vezérelhető, alacsony fogyasztású LED-s technológiára, nagyságrendileg a fogyasztást felére, harmadára vihetné le. Ez azzal járna hogy éjjel sem lenne szükség akkora alaperőművi kapacitásra mint manapság. Senki nem mondja ki , de tulajdonképpen azért világítjuk ki éjjel a városainkat mint a karácsonyfát, hogy legyen mit kezdeni az árammal akkor is amikor a kutyának sem kell, mert az erőműveink javát nem lehet ilyen szinten szabályozni, az atomerőműveket a legkevésbé jelzem. Biztos hogy ez normális? Főleg hogy a jelenlegi világítás nem kis része hőenergia formájában hasznosul, tovább fűtve a városainkat, végső soron a légkört. Ahogy az épületek szigetelésével, nem csak a fűtésen lehet spórolni, hanem kisebb hűtési igényre is lenne szükség. Ezzel megint csak a fogyasztási egyenetlenségek kisimítása felé tennénk egy nagy lépést, + nem fűtenénk a légkört sem feleslegesen. Ehhez a pazarló felhasználáshoz méretezni az erőművi kapacitásainkat normális dolog? Azért tiltani a szélenergiát mert a MAVIR lassan 10 éve leírta, hogy szabályozási problémák merülnének fel a jelenlegi kapacitás túllépése esetén (ami jelzem baromság volt már akkor is) . Mit is jelent mindez a gyakorlatban? A máskor olyan rettenthetetlen magyar állam, nem tudja rávenni az erőművek tulajdonosait (nem ritkán önmagát!), hogy rövidebb időre is bekapcsolják a gázerőműveiket, mert ragaszkodnak hozzá, hogy minimum 2-3 napig üzemeljenek ha már bekapcsolták őket (és persze vegyék át a termelt áramot tőlük). Mit tesz erre a kaszinótulajokkal, trafikosokkal, plakát cégekkel, sörgyárakkal oly erőszakos magyar állam? Tudomásul veszi! Nem kötelezi őket nemzetstratégiai érdekre hivatkozva, nem épít maga a stadionok helyett modern kis gázerőműveket szerte az országban, hanem megrántja a vállát és inkább betiltja a szélenergiát, és akadályozza a napelemek lakossági felhasználását, adókkal, szabályozási eszközökkel. Nemzetközi példák sora bizonyítja hogy 20-30%-s szél és napenergia arányok mellett is vidáman lehet üzemeltetni az elektromos hálózatokat, ha akarjuk. Nincsenek rendszer összeomlások amivel azokban az országokban is riogattak a "szakemberek" ahol ez már megvalósult.

pitcairn2 2017. 09. 28. 19:49

Előzmény: #693 kukutyinbenko

#696

ha az un. "megújulók" és az "atom" között kell választani akkor én egyértelműen az atomra voksolok, hozzátéve azt, hogy az elcseszett EU keretrendszer nélkül a fosszilis opció lenne a valóban racionális...

pitcairn2 2017. 09. 28. 19:48

Előzmény: #693 kukutyinbenko

#695

a burkolt támogatásokról se feledkezz meg:)

elemes 2017. 09. 28. 18:29

Előzmény: #693 kukutyinbenko

#694

semmiképp nem hasonlítható össze az esetlegesen termelő szélkerék egy alaperőművel. a villamosenergia nem csak megawattóra, hanem rendelkezésre állás is. és ezen hosszú távon is csak nagyon keveset lehet javítani.

kukutyinbenko 2017. 09. 28. 18:05

Előzmény: #690 pitcairn2

#693

Ha olvastad volna a belinkelt szélenergiás cikket, abban az áll, hogy VAN már olyan szélerőmű kishazánkban, ami támogatás nélkül, 15 Ft-ért tolja az áramot. Az új generációsok még hatékonyabbak lennének, mivel az utolsót is 2010-ben adták át idehaza, és azóta sem állt meg a technológiai fejlődés, sőt... Paks II. esetében a mesevilágba tartozó (csomó járulékos beruházással eleve nem számoló, + az eredeti terváron megvalósulással kalkuláló) számítás szerint is, bő dupláján fog termelni, ha megépül. Az állami mesevilágon kívüli számítások inkább min. 3-4x ennyivel kalkulálnak, de az angoloknál (ami perpill az egyetlen elérhető európai új építésű referencia) ennek 7-8x-t kellett garantálni a beruházóknak hogy belevágjanak, de már megy a nyüszítés a költségtúllépés miatt.

kukutyinbenko 2017. 09. 28. 17:51

Előzmény: törölt hozzászólás

#692

Pont nem, sőt a tervezetteket is visszalőtték. Viszont a szél és napenergiát nyomják ezerrel, már övék a világ legnagyobb telepített kapacitása napenergia területén pl.

hatosa 2017. 09. 28. 15:23

Törölt hozzászólás

#691

pitcairn2 2017. 09. 28. 15:08

Előzmény: #689 kukutyinbenko

#690

helyes, de akkor a "megújulók" sem érdemelnek semmilyen támogatást:)

kukutyinbenko 2017. 09. 28. 13:27

Előzmény: #688 pitcairn2

#689

Az milyen piac, ahol a gázvezetékeket, a gáztározókat az adófizetőkkel építtetik meg? Aztán a kész infrastruktúrán persze már érkezhet az olcsó gáz (már amikor a nagytestvér úgy látja jónak). Ezen az alapon valószínűleg nálunk is a szén nyerne jelzem. Ja hogy megfulladnánk? Éljen a szabadpiac!

pitcairn2 2017. 09. 28. 13:08

Előzmény: #687 kukutyinbenko

#688

ha békén hagynák a piacot akkor valszeg a gázerőművek nyernének... hatalmas előnnyel... olcsó energia = fosszilis energia az "atom versus megújuló" közdelem mindössze az EU klímapolitika által generált hamis narratíva...

kukutyinbenko 2017. 09. 28. 12:30

Előzmény: #686 kukutyinbenko

#687

A gondom ezzel az, hogy a szélenergia ellehetetlenítése jó eséllyel összefügg ezekkel a tervekkel is + a paksi bővítéssel. A MAVIR pedig csöndben hallgat, nyilván nem hallották még hogy a nap és a szélenergia elég jól kiegészíti egymást szezonálisan is (télen többet fúj a szél, kevesebbet süt a nap, míg nyáron fordítva), + a szél éjjel is fúj ha kedve szottyan. Nekik fontos lehetne a párhuzamos fejlesztése mindkét energiafajtának, de valamiért inkább lapítanak.

kukutyinbenko 2017. 09. 28. 12:23

#686

Eközben a napenergiában még a királyi vő és üzleti köre is üzletet lát. Remélhetőleg nem eu-s pénzből vagy kedvezményes állami hitelekből tervezik a beruházást. " Az egyik terület, ahol terjeszkedni kíván, az ingatlanfejlesztés. Emellett Polat a török Forbesnak azt mondta, öt éven belül 700 millió dollárt tervez beruházni Magyarországon a napenergiába, és 1000 megawattos kapacitást akar elérni – vagyis Polat mostani árfolyamon 183 milliárd forintért építene naperőműveket, amelyek majdnem négyszer akkora teljesítményre lennének képesek, mint az ország teljes tavalyi napelemállománya." link

kukutyinbenko 2017. 09. 28. 12:14

Előzmény: #682 kukutyinbenko

#685

" Az év elejétől pedig olyan szabályok léptek életbe, amelyek nem tiltják kategorikusan ugyan, de egyszerűen lehetetlenné teszik a turbinák építését. Ellehetetlenítő előírás például az, hogy minden új szélkeréknek legalább 12 kilométerre kell lennie a lakóövezetektől, miközben ilyen pont nem létezik az országban. .... Az elnök szerint a jelenlegi mintegy 330 megawattról akár 1200 megawattra is meg lehetne növelni a hazai szélkerekek áramtermelő kapacitását anélkül, hogy veszélybe kerülne a villamosenergia-hálózat működése. A kormányzat ugyanis elsősorban arra hivatkozva tagadja meg az engedélyek kiadását, hogy nehézségekbe ütközik az áramtermelésbe belépő, illetve kilépő szélturbinák teljesítményének kiegyenlítése az országos hálózatban. Ez egy-másfél évtizeddel ezelőtt akár igaz is lehetett, manapság azonban ez az érv nem állja meg a helyét. ... A szélparkokban előállított áramért manapság kilowattóránként hozzávetőleg 30 forintos támogatott árat fizetnek az átvevők, de vannak olyan turbinatelepek, amelyek már most 10–15 forintért, tehát piaci áron adják el az áramot. Különösen nagy gondot okozhatna a drága atomerőművi áram eladása a 2020–2030-as években amikor a tervek szerint egyszerre termel majd a négy régi, 500 megawattos és a két új, 1200 megawattos paksi reaktor." link

signal2 2017. 09. 26. 14:40

Előzmény: #681 Dehogynincs

#684

Kísérleti nyulak vagyunk: link "Nincs még egy olyan atomerőmű, ami ilyen lenne, és működik. Jelenleg nincs, de átadás előtt áll Szentpétervár mellett a Leningrád2-es blokk. Magát a konstrukciót ismerik, de ez egy újabb generációs, olyan, ami még nem működött sehol a világon, ebben komoly kockázat van." "Mint ismert, a finnek nem adnak engedélyt, hogy úgy épüljön náluk atomerőmű, ahogyan nálunk volt az hivatkozási alap. Az északi állam a hiányos dokumentációra és annak silány minőségére hivatkozva lépett vissza a projekttől."

Törölt felhasználó 2017. 09. 26. 14:01

#683

Jön a magyar napelemes tetőcserép 2017. szeptember 26. 13:20 nyomtatás Szolárcserép fejlesztésébe kezdett a Terrán Tetőcserép Gyártó Kft., a tetőcserép felületébe integrált napelemek kifejlesztésében együttműködnek a Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetemmel (BME); az új cserép jövőre kerülhet kereskedelmi forgalomba. Egy tetőhöz nagyjából 200-300 ilyen cserepet kell felhelyezni a háztartás villamos energia szükségletének biztosításához - mondta Gódi Attila ügyvezető igazgató, aki ugyanakkor a termék várható árát egyelőre nem közölte. A tervek szerint a terméket Magyarországon fogják gyártani, de Nyugat-Európában is értékesítenék. A kutatás-fejlesztés másfél éve tart. A fejlesztéshez a Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetem elektronikus eszközök tanszéke biztosítja a mérnöki tudást, a laboratóriumi hátteret és a megfelelő mérési technológiát. A cég kapcsolódó tesztrendszere pedig fél éve működik Bólyban. A rendszert speciális szenzorokkal szerelték fel, online méri és naplózza a teljesítményt, üzembe helyezése óta leállás nélkül működik. A fejlesztéshez további tesztrendszereket építenek, a fejlesztési költségek jelentős nagyságrendet jelentenek - fejtette ki Gódi, pontos összeget azonban nem mondott.

kukutyinbenko 2017. 09. 26. 12:13

Előzmény: #681 Dehogynincs

#682

Ha mégis áterőszakolják Paks II-t, és megvalósul a borítékolható csődtömeg, ennek a jóembernek nem lenne szabad megúsznia letöltendő nélkül...

Dehogynincs 2017. 09. 26. 11:36

#681

Paks 2: szinte minden az oroszok mellett szólt az államtitkár szerint link Miért a VVER-1200 technológiát választotta Magyarország a Paks II. projekt megvalósításakor? link Oroszbarát államtitkárunk szerint jó társsal megyünk az úton. A többség szerint meg rossz úton járunk rossz társsal. Mi abban a meglepő, hogy a a Paksi Atomerőmű kapacitásának fenntartásáért felelős államtitkár Paks2 mellett érvel? Bős-Nagymaros mellett is sok kollaboráns érvelt. Az is sokba is került nekünk.

kukutyinbenko 2017. 09. 25. 17:35

Előzmény: #679 elemes

#680

Ezt még nem is lehet lesöpörni annyival, hogy "atomellenes sötétződség". Kíváncsian várom mit reagál rá a szakma. Ráadásul a meglévő 4x 500 MW eloszlás is sokkal jobb lenne mint a tervezett 2X1200 MW.

elemes 2017. 09. 25. 16:21

#679

a második élettartam-hosszabbítás lehetősége, aminek a procedúráján az USA-ban már dolgoznak, a jelenlegi négy paksi blokk élettartamát a mostani leállítási tervekhez képest további 10-30 évvel meghosszabbítaná. ennek a költsége az új blokkokhoz képest néhány százalék, tehát VALÓBAN olcsó áramot termelhetnének akár 2060-ig.

Dehogynincs 2017. 09. 25. 15:26

Előzmény: #677 kukutyinbenko

#678

Megelőztél a linkeléssel: Paks 2: tényleg nincs visszaút? link Paks 2 ügyében elértük azt a pontot, ami után már nagyon fájdalmas lenne a visszafordulás. Számos példa van arra a világban, hogy ez után a pont után mégis megakadnak atomerőmű-építések. Nagyon fájdalmas is mindig. Hogy ezt megelőzzük, néhány dolgot újra kellene számolni, meg kellene kérdezni a társadalom véleményét. Ezekre viszont a kormány nem tűnik nyitottnak, és az emberek sem érzik át a helyzet súlyát.

kukutyinbenko 2017. 09. 25. 11:37

Előzmény: #676 kukutyinbenko

#677

A általam zanzásított problémahalmaz részletesebben kifejtve. link "A kormány azt mondja, hogy Paks2 majd 55 euró/MWh-on fog termelni, az MVM korábban legalább 75-öt mondott. Vizsgálta a Corvinus Egyetem bázisán működő REKK, ők azt mondták, hogy állami támogatás nélkül 106 alatt nem térül meg. A most épülő angliai Hinkley Point 110 euróval kalkulál finanszírozható működőképességet. Az európai irányadó áramtőzsdén mostanában 31-40 euró/MWh között vannak a piaci jegyzések, igaz ezek csak a húszas évek elejéig mutatják az irányokat, de ha mértékadó elemzőket olvasunk, ők a 40-es évek után is inkább árcsökkenést várnak a megújulók terjedése miatt." “Nem látom mitől emelkedne duplájára, triplájára a piaci ár pár éven belül. Sok mérföldkő volt már ebben a projektben 2009 óta, amióta elindult, de 2017 van, most még érdemes lenne az árampiaci ártrendeket még egyszer végiggondolni. Hogy az unokáink ne azt mondják majd, hogy ezeknek annyi eszük nem volt, hogy betonozás előtt lefuttatnak egy frissített húszéves árelemzést.” "“Becsapjuk magunkat, ha a 12 milliárd eurós költségre alapozzuk a mondást, meg kéne vizsgálni, hogy mennyi lesz a vége. Már most látszik, hogy a végleges költségek meg fogják haladni a 15 milliárd eurót. Márpedig ha nem 12 lesz, akkor nem jön ki a matek.” jelzem már 12 mrd EUR-nál sem... " „A nemzetközi pénzpiacokon manapság nem ritka az akár 70 vagy 100 évre kibocsátott állampapír. Ausztria a napokban bocsátott ki 3,5 milliárd euró értékben 100 éves kötvényt, melynek hozama 2,11%. Egyértelmű, hogy Magyarország az orosz hitel 4-5 %-os kamatai helyett ugyanolyan 20-30 éves futamidőre jóval kedvezőbb feltételekkel tudna forrást szerezni. Ezt nem kihasználni több mint apró botlás.” " ennél még Paks1 építésekor is nagyobb súlya volt a szakmai kérdéseknek: az építkezés során az azt vezető Pónya József szakmai alapon többször konfliktust vállalt a szovjetekkel és a központi bizottsággal, egy-egy alkatrészt vissza is küldtek, így épült végül egy jó erőmű. Amit az akkori szakma meg mert csinálni, ma nehezebben képzelhető el. „Ki meri ma Pakson hangosan azt mondani, hogy rossz egy szerződéses passzus nekünk, vagy nem megfelelő egy alkatrész, amikor Putyin félévente idejön beszámoltatni?” "A meglévő engedélyek a jelenlegi Paksi Atomerőmű blokkjaira mintegy 50 éves üzemidőre vonatkoznak, eszerint 2032–2037 között állnának le. Szakértők szerint hasonló reaktorok biztonságosan üzemeltethetők 60 évig, így Paks 1 elmenne a 2040-es évekig. Érdekes fejlemény, hogy az amerikai nukleáris hatóság nemrégiben bevezette a Subsequent License Renewal (SLR) programot, ami a meglévő atomerőművek működési engedélyeinek 60 évről 80 évre történő meghosszabbítására vonatkozik." "Ez nem egy autópálya-építés: attól még hogy kiderül, drága lett, nem arra kellett volna mennie, göröngyös lett, csúszott az építkezés, még mehetnek rajta autók, van társadalmi haszna. De egy atomerőmű vagy elkészül és tökéletesen működik, vagy nem működik. „Ellentétben mondjuk egy híddal, úttal vagy stadionnal, nincsenek jobban vagy rosszabbul sikerült atomerőművek, csak biztonságosan üzemelők és nem üzemelők. Amíg az első kWh ki nem megy a hálózatra, addig egy atomerőmű csak pénztemető.” "

kukutyinbenko 2017. 09. 21. 12:00

Előzmény: #1 Portfolio

#676

Elemes gyűjtése egy másik topic-ból, de idemásolom hogy meglegyen ______________________________________________________________________________________________________________________ A finnek alaposan átnézték a roszatom VVER1200 terveit és nem találták eléggé biztonságosnak. link "érdemben vizsgálni sem tudja a Hanhikivi erőmű dokumentációját, mert "hiányos vagy silány minőségű" terveket kaptak csupán. Magyarországon az Országos Atomenergia Hivatal egy tavaly novemberben elfogadott törvény alapján nem tudna ilyen döntést hozni, ugyanis a törvény értelmébe épülő atomerőművek esetében el lehet térni a hatósági engedélyektől, ha a kormány úgy határoz." tehát a törvény azt mondja, hogy a politikának elsőbbsége van a biztonság fölött. ______________________________________________________________________________________________________________________ Annyit hozzáfűznék, hogy a meggyőzésre használt eredeti számok már rég nem igazak. A szakmai állítások többségéről is kiderült, hogy vagy kamu, vagy elhallgatták az igazságot (fűtőelem tárolás, hitelfeltételek, beruházás magyar aránya, stb. stb). Viszont szépen hízik a teljes végszámla pedig még el sem kezdődött. Még nem késő leállítani/elhalasztani/újragondolni/újratárgyalni (ha mégis az jönne ki hogy szükséges) Egyelőre egy stadion árát sem buknánk, a kockázatok arányában az elhanyagolható. Az viszont egyre világosabban látszik hogy mekkora bukta lesz ebből ha végigviszik így ahogy most kinéz.

Dehogynincs 2017. 09. 19. 09:46

Előzmény: #674 elemes

#675

Nem bosszankodom, de ez mégis 3000 milliárdról induló projekt, aminek a költségei 6000 milliárdnál sem fognak megállni és még az Orbán doktort követő kádárjánosok uralma idején is szívni fognak miatta az unokáink.

elemes 2017. 09. 19. 09:33

Előzmény: #673 Dehogynincs

#674

ezeken nem is érdemes bosszantani magad, orbán viktor szájából mindig az jön amit pillanatnyi érdekei kívánnak (vagy legalábbis ő maga azt hiszi, hogy neki ez jó). épp a rövid távú személyes érdekek elsőbbsége az, amiért rossz vezető. persze, az átlagmagyar is rövid távon és személyes érdekek mentén dönt, ezért választották meg kádár jánost. akarom mondani orbán viktort, annyira hasonlítanak, hogy folyvást összekeverem

Dehogynincs 2017. 09. 19. 08:15

#673

Ma a bevándorlóországok úgy kívánják feloldani az ellentéteket, hogy azt javasolják: legyünk mi is bevándorlóországgá, és ha erre nem vagyunk hajlandóak, akkor megerőszakolnak, és rákényszerítenek bennünket - mondta Orbán Viktor. link A többség nem akar Paks2-őt, nem akar még jobban függni az orosz energiától, de a kormány megerőszakolja a többséget és ránkkényszeríti a bővítést. Ugyanolyan kollaboráns, bolsevik lelkülettel dönt a szocialista nagyberuházásról, mint ahogy Kádárék Paks1-ről.

Dehogynincs 2017. 09. 08. 13:40

Előzmény: #671 kukutyinbenko

#672

Paks1 miért nem elég? Oroszbarát kormányunk akkor is büszkélkedhetne a paksi atomerőmű megmaradásával, ha a többségi akaratnak megfelelően visszalép Paks2-től és megelégszik Paks1-gyel.

kukutyinbenko 2017. 09. 08. 13:25

#671

A cikk további "érdekességet" is tartogat. " Jelenleg a magyar áramszükséglet 40-45 százalékát a paksi atomerőmű adja, a másik felét külföldről kell megvásárolni. Az a célunk, hogy ez utóbbi megszűnjön; ennek két feltétele van: a paksi atomerőmű megmaradása és a napenergia hasznosítása " Nos a helyzet az, hogy nem kell külföldről áramot vásárolnunk, de évek óta sokkal olcsóbb importálni mint idehaza termelni. Ezért az erőműveink jelentős hányada töredék kapacitáson ketyeg vagy áll. A napenergia mellé pedig talán a legrosszabb párosítás az atomenergia, mert az pont a legrugalmatlanabbul szabályozható, amit a napenergia viszont igényelne. De ezt a politikus úr is tudja valószínűleg, csak hát nem a valós tájékoztatás a szakmája.

Dehogynincs 2017. 09. 08. 13:19

#670

Az atomerőmű és a napenergia közelebb viheti Magyarországot ahhoz, hogy ne kelljen áramot vásárolnia külföldről, így garantálhatja az ország áramellátásának függetlenségét. Napenergia esetében ez igaz, de atomenergia esetében külföldről kell venni a fűtőanyagot. Lázár doktor nem műszaki ember. Szerintem csak egy jogász lehet, mint Orbán doktor, Tocsik Márta, Bienerth Gusztáv vagy Lenin.

kukutyinbenko 2017. 09. 08. 13:11

#669

Apa kezdődik! Még kapavágás sem történt de újabb bő 10%-t csaptak a számlához, ami ha elkezdődnek a munkálatok, valószínűleg még tovább fog növekedni ahogy megszokhattuk. Persze az "olcsó" paksi áramár kalkulációkat ezekkel már nem aktualizálják, pedig a rózsaszín szemüvegben készült számítások sem voltak épp kecsegtetőek. " A 2018 és 2022 között tervezett, 3000-3500 milliárd forintos kapacitás-fenntartó beruházás mellett 500 milliárd forintos infrastrukturális beruházás "kerítésen kívül", a térségben valósul majd meg." link

Dehogynincs 2017. 09. 04. 15:10

#668

Antall József kiléptette az országot a Varsó Szerződésből és az ő idején hagyták el hazánkat a megszálló csapatok. Te mit tennél, ha a világ egyik legerősebb titkosszolgálatával rendelkező állam vezetőjével tárgyalnál, aki elejtene egy olyan félmondatot, hogy Antall sok borsot tört az oroszok orra alá, de természetes halállal halt meg?

Dehogynincs 2017. 09. 01. 18:35

#667

Puytin Paksról beszélt MTI 2017. szeptember 1. 18:17 link "Magyarország megerősítette szándékát, hogy folytatja a paksi erőmű Oroszországgal közös bővítési projektjének megvalósítását - jelentette ki Vlagyimir Putyin orosz elnök pénteken a Projektorija elnevezésű tudományos-technikai diákfórumon." Helyesen: Az oroszbarát kormány, a magyarok többségének akarata ellenére megerősítette szándékát, hogy folytatja a paksi erőmű Oroszországgal közös bővítési projektjének megvalósítását. (Még helyesebben: Puytin helett Putyin)

ts3 2017. 08. 30. 20:58

#666

"Nagy áttörést értek el a fúziós energia terénMi ez az egész fúziósdi, és hogy működik?A fúziós reaktorok a Napban és más csillagokban folyó energiatermelő reakciót lesnék el emberi felhasználásra. A működési elvük lényege, hogy nagy nyomás alatt hidrogénatomokat hevítenek, hogy a villámgyorsan száguldozó részecskéik egymásba ütközzenek és héliummá olvadjanak össze. Ez a fúzió elképesztő mennyiségű energiát szabadít fel. A cél a felszabaduló energia tárolása és elektromos árammá alakítása, ami óriási előnyökkel jár a hagyományos, maghasadásra épülő nukleáris reaktorokkal szemben: bőségesebb nyersanyagellátás, több energia, kevesebb környezetszennyezés, nagyobb biztonság.Az ilyen jellegű erőművek megalkotásához két reaktortípussal, a tokamak és a sztellarátor típussal dolgozik a tudomány. A tokamak berendezések fejlesztése sokkal gyorsabban zajlott, elsősorban az egyszerűbb kialakítás miatt. Bár a technikai fejlődés mára eljutott arra a szintre, hogy a sok előnyös tulajdonsággal rendelkező sztellarátorok is megvalósítható alternatívát jelenthetnek, a fúziós erőművek kutatásának fő iránya még ma is a tokamak.Ez egy fánkformájú berendezés, amelyben százmillió Celsius-fokos plazma állítható elő és tartható össze, ebben ütköznek egymással a deutérium és trícium atommagok (a hidrogén izotópjai), hogy héliummá egyesüljenek egy neutron és hatalmas mennyiségű energia felszabadulása mellett. A fúzió lényege, hogy bár a beindításához hatalmas energia szükséges, egy idő után a plazmában beáll egy olyan állapot, ahol a keletkező és egymással ütköző részecskék megoldják a fúzióhoz szükséges hőmérséklet fenntartását.A probléma nem is az extrém magas hőmérséklet előidézése, hanem hogy nincs olyan anyag, amely kibírná, ha ilyen forró dolgot tartanak benne. A tokamak mágneses teret előállítva képes a plazmát úgy egybentartani, hogy az ne érjen hozzá a tokamak falához, legalábbis elvileg. A forró anyagot így az erős mágneses mezejében lebegtetve keringeti a reaktor.Mi hozta meg a mostani áttörést?A kísérleteket az MIT Alcator C-Mod nevű tokamakjában folytatták, és már tavaly szeptemberben lezárultak, de csak mostanra fejezték be az adatok elemzését. Az Alcator C-Modban használt fűtőanyag korábban csak kétféle iont tartalmazott: hidrogént és deutériumot (a hidrogén egy stabil izotópját). A siker kulcsa az volt, hogy a fűtőanyaghoz egy harmadik iont, hélium-3-at adtak hozzá. Ez a hélium egy stabil izotópja, amelynek kettő helyett csak egy neutronja van. A hélium-3 a keveréknek csak kevesebb mint egy százalékát teszi ki.A kutatók rádiófrekvenciás melegítéssel hevítik fel a fűtőanyagot. A tokamakon kívüli rádióantennákkal eddig kifejezetten a kisebb számban jelen lévő hidrogén ionok frekvenciáját célozták, hogy a hevítésükkel magas energiaszintet érjenek el. A felhevített hidrogén ionok aztán összeütköznek a jóval sűrűbben jelen lévő deutériummal, így hő és elektromosság keletkezik. Ennek a folyamatnak a hatékonyságát sikerült drasztikusan javítani a hélium-3 hozzáadásával, ezúttal már ennek a frekvenciáját célozva az antennákkal.A fúziós kísérletek során elért energiát elektronvoltban szokás mérni. Ez az az energia, amelyet akkor nyerünk (vagy vesztünk), ha egy elektron potenciálkülönbsége egy volttal változik. Az új módszerrel egy nagyságrenddel nagyobb energia állítható elő, mert most először sikerült elérni a megaelektronvoltos szintet.A kutatás olyan ígéretes eredményeket hozott, hogy a nagy-britanniai Oxfordshire-ben, a világ legnagyobb működő tokamakjában is megismételték a kutatók, és sikerült hasonlóan nagy energiaszint-növekedést elérniük.A kísérlet eredményeit bemutató tanulmány [pdf] a Nature Physics szaklapban jelent meg." Na még ez is. :))

Dehogynincs 2017. 08. 30. 08:21

#665

Minden megy a maga útján. Megint előreléptünk abban, amit a többség ellenez. Pártunk és kormányunk viszont biztos abban, hogy növelni kell energiafüggőségünket az oroszoktól. Meg abban is biztos, hogy a jövő energiája az atom. Örüljünk együtt annak, hogy mindegyik rezsim bebizonyítja, hogy nem ismer lehetetlent, ha az emberek ellen kell kormányoznia. Már csak a Vörös Hadsereget kellene visszahívni. Ők is milyen jól érezték magukat nálunk, miután fegyveres erővel létrehozták az orosz érdekeket kiszolgáló kollaboráns vezetőket. A főkolomposok változnak ugyan, de a Kádár-Horn-Medgyessy vonal most is virul és töretlen.

Dehogynincs 2017. 08. 28. 13:05

#664

A nemzetközi dzsúdószövetség tiszteletbeli elnökét erősen érdekli Paks2, de azért a dzsúdó vébére is kilátogat.

Phylaxa 2017. 08. 12. 10:58

Előzmény: #651 bigyula

#663

Bizony ám. Beborítod a házat és kész is vagy. Már "csak" a tárolásról kell gondoskodni. Az meg csak fejlődik már végre valamit. :)

Phylaxa 2017. 08. 12. 10:56

Előzmény: #658 Magicmaan

#662

Veszel egy aksit, ami a Teslában van és egész éjjel töltöd. Plusz a mélyhűtők is mennek éjjel, tehát simán felhasználod amit nappal megtermelsz. Nem kell a hálózathoz kötni, tök felesleges. Önellátónak kell lenni. Nem is tudnak meghekkelni. :)

Phylaxa 2017. 08. 12. 10:53

Előzmény: #660 ________

#661

Egy szó sincs az atomerőművekről. Az elosztó rendszer egyes alállomásait állították le, mégpedig Ukrajnában. Viszont az elektromos gépjárműveknek klassz lesz, ha ennyire sebezhető az elosztó rendszer. Nagy fejlődés előtt állnak. :)

________ 2017. 08. 12. 10:18

Előzmény: #659 elemes

#660

link nesze neked atomerömü (atombomba) ruszkik hekkelnek egyet, oszt jó napot

elemes 2017. 07. 19. 08:22

Előzmény: #658 Magicmaan

#659

Az 500 ezer forintos inverter azért talán nem 6-8 évet bír, mert azt jól méretezik. A 200 ezres, az meglehet, hogy tönkre fog menni hamar. Ezeknek a hardvereknek a túlmelegedés a halála.

Magicmaan 2017. 07. 19. 08:03

Előzmény: #651 bigyula

#658

A napelemes rendszereknél sokan elfelejtik, sőt, nem is tudják, hogy mondjuk telepít mindennel együtt 2.8milláért egy 5 kW-osat, ami tegyük fel 25 évig üzemel (vagy akár még tovább), hogy az inverter bizony be fog szarni legalább (jó esetben csak) kétszer ezalatt az idő alatt :)Mivel 10 év alatt már elavul a fenébe egy ilyen kütyü (egy véglet pl. a mobiljaink meddig vannak meg manapság?) nem fogja senki javítani, vehet újat!Szóval jön még 400-500rugó minimum kétszer. Ezzel szépen 3-4 év megtérülési idő kiterjesztést kap.. Lehet már úgy is kérni a telepítést, hogy az inverterre van 20 év garancia... de ezzel a rendszer kb. 700ezer Ft-tal drágább is lesz.. Illetve 15 év múlva kíváncsi vagyok, hogy az a gyártó fog-e cserét adni.. ha még egyáltalán meg lesz, mint gyártó.

elemes 2017. 07. 10. 14:37

Előzmény: #656 kukutyinbenko

#657

persze, végülis meg lehet ezt oldani úgy, hogy a kecske is jóllakjon meg a káposzta is megmaradajon -- Zwentendorf 2 :-)))

kukutyinbenko 2017. 07. 10. 11:38

Előzmény: #654 elemes

#656

Tartok tőle nem lesz ennyire egyszerű, itthon sokan akarnak ebből a beruházásból évtizedekig profitálni. Sokaknak (akár ezreknek) Paks II lenne a zsírosbödön nyugdíjig, sőt azon túl is. Nem véletlenül tesznek meg a maguk posztján mindent hogy megvalósuljon.

kukutyinbenko 2017. 07. 10. 11:33

Előzmény: #653 kukutyinbenko

#655

Kíváncsian várom a történet utóéletét. Ez már nem babra megy. Ha ez igaz, valakik akik eltusolták, ezzel kockára tették milliók ellátásbiztonságát sőt sokak életét is akár. Ahogy a honi közállapotokat ismerem hivatalból senki sem fog lépni, sőt mindenki kussolni fog amíg hagyják neki. Érdekes lesz látni, megüti -e az ingerküszöböt egy ilyen súlyú információ.

elemes 2017. 07. 10. 11:22

Előzmény: #653 kukutyinbenko

#654

putyin viktor elégedetten dörgöli a tenyerét: a bolgárok után a magyarok is fizetnek egymilliárd eurós bánatpénzt a semmiért.

kukutyinbenko 2017. 07. 10. 11:20

#653

Csak hogy itt is meglegyen a többivel egy kupacban " Nem felel meg a Nemzetközi Atomenergia Hivatal hazánkban is törvénybe iktatott földrengésbiztonsági ajánlásainak a Paksi Atomerőmű, és a tervezett bővítés telephelye: egy tektonikai törésvonal gyakorlatilag a nukleáris létesítmények alatt halad át, egy geológus pedig tízezer évnél fiatalabb földrengések nyomaira bukkant a telephely közvetlen közelében a felszínen - írta az Átlátszó.hu egy, az MVM Paks II. Zrt. megbízásából készült, 2016-os geológiai tanulmányra hivatkozva." link

Dehogynincs 2017. 07. 04. 09:09

#652

Lesz olyan jó Paks2 mint a hármas metró felújított szerelvényei? Kevésbé fogja túllépni a költségeket Paks2 mint a vizes vébé?

bigyula 2017. 05. 22. 16:11

Előzmény: #650 signal2

#651

"Áttörés, itt a 30x olcsóbb napelem" link

signal2 2017. 05. 22. 08:58

Előzmény: #649 Törölt felhasználó

#650

Az eredeti cikk arról szólt, hogy egy 1200 ember megkérdezésével készült közvélemény-kutatáson a válaszadók 60%-a ellenezte. Mivel reprezentatív, így leírható, hogy a többség elutasítja. A politikai pártok támogatottságának mérése is ekkora mintán történik.

Törölt felhasználó 2017. 05. 22. 08:54

Előzmény: #2 nemoland

#649

többség? Ez olyan mint az egymillióan a magyar sajtószabadságért fészbúk csoport, akik vannak hatezren. LOL :)))

Dehogynincs 2017. 05. 22. 08:52

#648

Svájc lemondott az atomenergiáról link A svájci szavazók többsége támogatja a kormánynak azt a tervét, hogy az ország mondjon le az atomerőműveiről, és térjen át a megújuló energiaforrások használatára - derült ki a vasárnapi népszavazás eredményéből. A résztvevők 58,2 százaléka támogatta a javaslatot az államszövetség kormányának közlése szerint. A részvételi arány 42,3 százalékos volt, ami átlagosnak számított az elmúlt két év alatt. A környezetvédők szerint "ez történelmi nap" Svájc ezzel "belép a XXI. századi energetikába". A kormányzat a japán Fukusima atomerőmű 2011-es katasztrófája után pár héttel már indítványozta az erőművek bezárását. Az energiastratégia 2050 címmel elindított vita középpontjában az állt, hogy az adófizetőknek vajon mennyibe fog kerülni az átállás a megújuló energiára. Az ellenzők szerint családonként, évente 3200 frank lesz ez az összeg, az energiaügyi miniszter szerint azonban ez erősen felfújt adat, egy átlagos családnak valójában csak 40 frankot kell majd fizetnie az eddigi energiaszámlán felül. Svájcban 4 atomerőműben 5 reaktor működik. Egynek a leállítását már 2019-ben elkezdhetik. A többi esetében még nincs dátum. Az ország energiamérlegében a vízi energia 60 százalékkal, az atomenergia 35 százalékkal szerepel, a másfajta megújuló energia részesedése jelenleg csak 5 százalék.

kukutyinbenko 2017. 05. 19. 12:08

Előzmény: #646 Törölt felhasználó

#647

Hát a személyiségelemzéshez nem értesz azt már tudom. Más valami?

Törölt felhasználó 2017. 05. 19. 11:35

Előzmény: #645 kukutyinbenko

#646

Látom te jól eldilettánskodsz itt magadban, csakis egy lmp politikus lehetsz :)))

kukutyinbenko 2017. 05. 19. 11:17

#645

Nini nálunk meg nem egész 5 év alatt megtelt a több mint 100 mrd Ft-ból épített tároló. "Az utolsó hordónyi hulladék is bekerül a Bátaapáti Nemzeti Radioaktív Hulladéktároló egyes kamrájába. A 2018-ban megnyíló második kamrában új módszer szerint helyezik majd el a paksi atomerőmű kis- és közepes aktivitású hulladékát, ami 18 milliárd forint megtakarítást jelent." link Lenne néhány kérdés amit tisztázni kellene. 1. Ez a tározó csak kis- és közepes aktivitású hulladékok számára épült, védőfelszereléseket, munkaruházatot, üzemterületen elszennyeződött eszközök számára. Ha alig öt év után már bővíteni kell, és az egész létesítmény a bővítésekkel együtt is csupán Paks I hulladékát tudja elraktározni (kb. 20 év a tározó átadásától, Paks I tervezett bezárásáig), akkor mi lesz Paks II. ilyen típusú hulladékaival a tervezett 60 év alatt? 2. Mennyibe fog ez kerülni? Legalább 3x ekkora kapacitásúra lesz szükség ugyebár. 3. Mi lesz a közepesnél erősebb aktivitású hulladékkal, pl. a kiégett fűtőanyaggal? Az már kiderült hogy a kezdeti állítás, miszerint azért is előnyös a bővítési szerződés az oroszokkal, mert ők továbbra is elviszik tőlünk , nos ez hazugság volt. Nem viszik el! Nagy kegyesen Paks I. hulladékára vállaltak további lehetőséget. Paks II.-t oldjuk meg magunk. Hogyan? Az már nem gumicsizma, amitől "csak" pár száz évig kell tartani. A kiégett fűtőanyag felezési idejét már ezer években mérik... 4. Mennyibe fog ez kerülni? Eddig elbagatellizálták 5-700 mrd Ft maximum említette mintegy mellékesen a bővítési biztos úr. Valóban? Elsőre 2-300 mrd Ft-t említett. Eddig is mennyire lehetett bízni az állításaiban. 5. Ez nincs belekalkulálva a bővítési beruházásba, hopp 20-30%-al máris drágább az egész... 6. Végül egy apró tétel. A cikkben az szerepel hogy: " A második kamrában új koncepciót alkalmaznak,....Az új tárolási koncepcióval költségcsökkentés érhető el, ez a számítások szerint 18 milliárd forint." Mennyi a bővítés költsége? Illetve a betárolás költsége mennyi, ha a megtakarítás 18 mrd Ft? De a napelem veszélyes hulladék és ártalmatlanítására díjat kell kivetni... Mi is a veszélyes hulladék benne? Alumínium, minimális réz, üveg, és az egyik leggyakoribb elem a Földön szilícium (abból is kevés táblánként). Ezek az anyagok évtizedek óta üzemszerűen és különösebb szennyezés nélkül újrahasznosíthatók ma is.

kukutyinbenko 2017. 05. 19. 10:38

#644

A németek mindeközben masíroznak a céljuk felé. " április 30-án (vasárnap) a kedvező időjárási körülményeknek köszönhetően Németország teljes energiafogyasztásának 85%-át megújuló energiaforrásokból biztosította." link Az ostobák , hát nem tudják hogy ez nem is lehetséges, a rendszerük nem bírja el? Max 20-30% zöld energiát lehet kezelni különben kiakad a hálózat.

kukutyinbenko 2017. 05. 19. 10:30

Előzmény: #621 kukutyinbenko

#643

Vissza az atomenergia témához. Sokszor érveltek a paksi bővítés támogatói, hogy bezzeg a franciák okosan csinálják 90% körüli az atomenergia aránya az energiamixben. Hát ez sem pont úgy van mint megszokhattuk (75% körüli most), ráadásul ezt is csökkenteni akarják 50% környékére 2025-re. Jé a legnagyobb európai atomhatalom is kifelé farol, de nekünk nagyon jó lesz... link

kukutyinbenko 2017. 05. 08. 16:30

Előzmény: #639 Phylaxa

#642

Épp kérni akartam, hogy ne ebben a topic-ban vitázzunk már migráncs kérdésben, amikor több tucat született már abban a témában. :)

Törölt felhasználó 2017. 05. 08. 16:29

Előzmény: #638 Phylaxa

#641

"Egyébként pedig bírom, amikor Európán kívüli országokkal jönnek" Miért csodálkozol? Ez volt a kérdés: "Akkor miért nem töri magát értük az USA,Kanada,Ausztrália,Japán,Kuvait,Szaud-Arábia,Katar,Dubaj,Izrael,Svájc,Kína stb.?Nem tudnak számolni?" hatosa

kukutyinbenko 2017. 05. 08. 16:27

Előzmény: #634 Phylaxa

#640

Jogos, Dánia a deviza adósságát tolta vissza... Nyilván Sorosnak megéri dán koronában is adósrabszolgává tenni a helyieket, így nem immunisak ők sem :) Norvégiában többször visszafizethetnének mindent a megtakarításaikból ha akarnák, ők immunisak bármi hitelzsarolósdira szvsz . Részben rájuk is az olajmonarchiák magatartása jellemző, nyilván minden társadalom az államadósságot szívesebben osztják meg új érkezőkkel, mint a felhalmozott megtakarításokat. Párhuzamos muszlim társadalmak pedig ott alakulnak ki ahol a befogadó állam nem foglalkozik addig a témával amíg gondot nem okoz (pl. Franciao. ). Máshol már a kialakulását is elkerülik pl. tudatos integrálással, telepítési politikával, oktatással, így nem okoz gondot a muszlim lakosság sem (pl. Kanada, Au, Németo .) Messze nem általánosítanék néhány rossz példa alapján. Jellemző statisztikai adat, hogy az USA-ban valami 7x nagyobb esélyed van keresztény fundamentalista áldozatává válni, mint muzulmánévá.

Phylaxa 2017. 05. 08. 16:23

Előzmény: törölt hozzászólás

#639

Oups. Most látom, hogy Paks II. topic. Elnézést, kiszálltam. :)

Phylaxa 2017. 05. 08. 16:22

Előzmény: törölt hozzászólás

#638

"Ki fogja kifizetni a falat?" még sokáig megy majd a médiában. Az, hogy Mexikó katolikus ország az nem érdekes. :) Egyébként pedig bírom, amikor Európán kívüli országokkal jönnek a muszlim tömegek befogadását illetően. Egyszerűen összehasonlíthatatlan nagyságrendek. A jövőt illetően pedig talán Ausztrália van veszélyben, de ott már régóta katonai flották védik őket. Ami persze teljességgel lehetetlen fizikailag és jogilag is nonszensz. Na mindegy. :)

hatosa 2017. 05. 08. 16:04

Törölt hozzászólás

#637

Phylaxa 2017. 05. 08. 15:55

Előzmény: #633 Törölt felhasználó

#636

Ez a 43 millió ember nem muszlim ugye? :)

kukutyinbenko 2017. 05. 08. 15:53

Előzmény: törölt hozzászólás

#635

Az angolszász világban szinte kivétel nélkül építenek a bevándorlásra (USA évi 3 millió körül fogad csak legálist, Kanada már átvett 70.000-t a mostani válság érintettjeiből + a szokásos programja, Au pedig évi 2-300.000 között fogad jó ideje). Az olaj monarchiák a bőkezű állami juttatásokat nem kívánják megosztani újakkal, de ennek ellenére dolgozni beengednek nagy számban (Szaud-Arábia tudtommal 15-20% népességarányosan, Dubai meg valami 80%-t) Svájc lakosságának bő 20%-a nem Svájcban született, Japán extra ország mind fekvése, kultúrája, nyelve miatt, de így is vannak bevándorlóik (lakosság valami 9%-a koreai gyökerű pl.) . Kína meg túlnépesedett, maga exportálja a népességét évszázadok óta mindenfelé, jó hogy Indiát nem tetted még melléjük.

Phylaxa 2017. 05. 08. 15:52

Előzmény: #631 kukutyinbenko

#634

Norvégia 2016-os államadóssága a GDP 31,7 %-a. Nagyon kevés embert fogadtak, de a bumm őket is elérte 2015-ben. Pénzt adnak a migránsoknak, hogy elhagyják az országot.Dánia államadóssága 2016-os adat: 37,8%.Svédország államadóssága 2016-os adat: 41,6%. Nos természetesen a nobel díjas közgazdász nem beszél a párhuzamos muszlim társadalmakról, bűnözésről és az iszlám terjedéséről(nyilván ennek törvényei az amivel a befogadó társadalomnak számolni kell). Egyébként biztosan igaza van, ha mondjuk az USA-t nézzük 1900-tól 2000-ig. :)

Törölt felhasználó 2017. 05. 08. 15:40

Előzmény: törölt hozzászólás

#633

2015-ben 43,2 millió bevándorló élt az USA-ban link

hatosa 2017. 05. 08. 15:35

Törölt hozzászólás

#632

kukutyinbenko 2017. 05. 08. 15:17

Előzmény: #625 Phylaxa

#631

A nagy migráncsbarát északi népek közül spec. Norvégiának nem államadóssága van hanem különböző alapokban 7-800 mrd USD (!!!) megtakarítása, Dánia nemrég jelentette be hogy az államadósságuk 0-ra futott. Őket mivel veszi meg a karvalytőke? A többiek sem az adóssághegyeikről ismertek jellemzően. A bevándorlók integrálódási költségeit illetően. Nemrég az egyik Nobel-díjas közgazdász (tán Krugman) értekezett a témában meglehetősen őszintén. Szerinte a bevándorlók egyértelműen a befogadó ország számára jelentenek nyereséget (még az illegálisok is), mivel náluk kiszolgáltatottabb társadalmi csoport talán nem is létezik. A képzésüket más társadalmak finanszírozták, dolgoznak mint a gép (jellemzően a hazaiak bérszínvonala alatt, nem ritkán képzettségük alatt is), szociális juttatások vagy egyáltalán nem járnak nekik, vagy kevesebb mint a helyben születetteknek. Szinte mindenért fizetnek (lakhatás, eü, sőt néhol a vízumaik is durva pénzbe kerülnek ) míg a helyieknek ez nem ritkán alanyi jogon jár (lakhatás pl. örökség formájában megoldott, ezzel sem generálnak gazdasági tevékenységet), a gyerekeik pedig nem ritkán egészségesebbek, jobban teljesítenek az iskolákban mint a bennszülöttek (szokták is utálni pl. az ázsiaiakat ezért rendesen) .

Phylaxa 2017. 05. 08. 15:06

Előzmény: #629 signal2

#630

Nem érted. Azért dolgoznak rengetegen a csapatában ezen a "kis"hozamot ígérő, nulla rizikós projekten, hogy mindegyiküknek és leszármazottaiknak is jó legyen hosszú-hosszú évtizedeken át. :)

signal2 2017. 05. 08. 14:59

Előzmény: #628 Phylaxa

#629

Ja, értem, tehát azért dolgozik ezen a kis hozamot ígérő, rizikós projekten, hogy másnak jó legye 10 éves időtávon! Megvilágosodtam, köszönöm!

Phylaxa 2017. 05. 08. 14:56

Előzmény: #626 signal2

#628

Bírom, amikor egy ember a világ elmélet jön elő. Nyilván, ha te lennél, akkor is csak a te üzleted lenne és senki másé. Soha, de soha nem fog senki egyedül semmit elérni. Ő sincs egyedül és nem is volt. Még Einsteinnek is sokat kellett olvasgatnia másokat és kommunikálni is velük, hogy összerakjon dolgokat. "Egyedül nem megy!" :)

Phylaxa 2017. 05. 08. 14:52

Előzmény: #617 upgrayeddAKS

#627

Biztos vagy te ebben, vagy csak nem figyelsz oda a valóságra? "Én sem értem, hogy miért csinálják, de akkora pénzeket fizetnek az ingatlanok bérleti díjáért, hogy csak vásárolom fel őket amekkora ütemben csak tudom", közölte például egy manager, aki addig művészeket menedzselt. Ez egy kissé magasabb kategória.

signal2 2017. 05. 08. 14:48

Előzmény: #623 Phylaxa

#626

Tovább is olvastad a fórumot? 87 éves, bakker. Továbbra is az erősen valószínűtlen kategóriába tartozik, hogy Sorosnak egy nagy business lenne. Legfeljebb azért lehet erőltetni, mert valamiféle magyarázatot adhatna a fidesz mostani retorikájának.

Phylaxa 2017. 05. 08. 14:46

Előzmény: #616 Peterbond

#625

Ebből az látszik, hogy nem érted hogyan működik a fejlett államok finanszírozása. Bizony hosszan, minél nagyobb tételben kis kamatokkal. Nincs is annál jobb, mint amikor még az ükonokád is abból él. :)

Phylaxa 2017. 05. 08. 14:44

Előzmény: #612 signal2

#624

Na na. Semmi álomvilág. Az EU-s országok hivatalos adataiból és közleményeiből tájékozódom és nem kellett gyártanom semmit. Közölnek mindent és csak az nem veszi észre, aki ideológiákban él. Persze kinek mi az üzlet? :)

Phylaxa 2017. 05. 08. 14:40

Előzmény: #611 signal2

#623

Egyrészt az állampapírbusiness nem pár évre szól és bizony először a hitelmennyiség emelkedik, aztán emelkednek majd a kamatok. Ebben a tekintetben szépen hosszan futtathatod az éveket, évtizedeket.Mondom én, hogy érdemes lenne utána olvasnod Gyuri bácsi valamikori állampapírügyleteinek. Sokat tanulhatnál belőlük. A másik amit írtál, ők nem cipelnek semmit a hátukon, majd hülyék lennének. Az adófizetők cipelik a hátukon és bizony mivel egyre kevesebben vannak egyre több nemfizetőre, ezért romlik is. De majd észreveszed, amikor hirtelen magyarázni kezdik. :)

Phylaxa 2017. 05. 08. 14:32

Előzmény: #620 signal2

#622

Miért mennék szembe vele? Őt a migráns business érdekli, engem pedig nem. Ha arra gondolsz, hogy nem szeretném, ha e egetverő ökörség reménytelenül eladósítaná és iszlámosítaná hazánkat, akkor a nem tetszésemet fejezem ki. Ez így korrekt nem? :)

kukutyinbenko 2017. 05. 08. 14:02

Előzmény: #557 kukutyinbenko

#621

Annyiszor emlegették itt néhányan mekkora támogatások segítik a napenergiát és állították ezek nélkül sehol sem lenne piaci alapon. Hát lássuk milyen az amikor Magyarországon agyontámogatnak valamit a hatóságok, ami nem szívügyük... Annyira megkapó hogy hosszabban idézek a Magyar Napelem Napkollektor Szövetség sajtóközleményéből. "... a jelenlegi jogszabályok és egyéb adminisztratív akadályok ellehetetlenítik a napenergiára vonatkozó célkitűzés megvalósulását. Az újabb és újabb terhek - "termékdíj" bevezetése, a "teljesítmény díj" előírása, költséges, de szakmailag indokolatlan tűzeseti leválasztó kapcsoló beépítési kötelezettség, mely a világon egyedülálló stb. - ellenére évről évre dinamikusan bővül a beépített új kapacitások nagysága, ám ez elsősorban a magánszemélyek és vállalkozások erőfeszítéseinek, mintsem a beruházástámogató közegnek köszönhető a szervezet szerint. Az MNNSZ úgy véli, a megújuló energiatermelés 50 százalékos részarányának eléréséhez mindössze hagyni kellene, hogy szabadon működhessenek a piaci mechanizmusok, ám egyelőre ez is csak ábrándnak tűnik. 2017 március 31-ig több ezer lakossági igénybejelentés érkezett, és a vállalkozások is 2500 db 500 kW-os kiserőmű engedélyezésére adtak be kérelmet összesen 1250 MW kapacitásra, több mint 500 milliárd forint értékben, melyek megvalósulása azonban erősen kétséges, hiszen: 1. Az erőművek megépítését mind a bürokrácia, mind a szinte hetente változó jogszabályi környezet erősen akadályozza. Az áramszolgáltatók hálózati osztályai gyakran több hónapos késedelemmel adnak választ a korábban díjtalan, de az idén januártól már csak 135.000 Ft+áfa "kiserőmű illeték" megfizetése mellett benyújtható igénybejelentésekre. Az elfogadott igénybejelentésekre adott műszaki gazdasági tájékoztatók (MGT) szolgáltatói területtől függően 3-6 hónapig érvényesek, amiket újra és újra meg kell újítani az elhúzódó engedélyeztetési eljárások során. A kiadott MGT-k gyakran tartalmaznak irreális és szakmailag indokolatlan műszaki követelményeket, melyek beruházási költségei ellehetetlenítik a megvalósítást. 2. Az igénybejelentéseket az áramszolgáltatók gyakran elutasítják, aminek jórészt az az oka, hogy ugyanezek a szolgáltatók előzetesen nem adnak információt arra vonatkozóan, hogy a beruházni kívánók hová telepíthetnek kiserőművet. Így ők gyakorlatilag "totóznak" és addig fizetgetik a 135.000 Ft + áfa bejelentési illetéket, míg el nem találják a szolgáltató szerint lehetséges helyszínt - vagy éppen el nem megy a kedvük az egész beruházástól. 3. 2017. január 1-től a törvényalkotó a korábbi 25 évvel szemben mindössze 12 év 7 hónapban maximálta a KÁT (Kötelező Átvételi Támogatási Árrendszer) hatályát, vagyis a kiserőművek által megtermelt áram támogatott árú átvételének időtartamát. Ugyanakkor a KÁT határozatok kézhezvételétől számított 3 éves építési határidőt 2016-ban 1 évre, a beruházás helyszínének módosítási lehetőségét pedig idén januártól 6 hónapra korlátozták." link Hogy hogy nem, az atomerőmű üzemidő hosszabbítások, új blokkok tervezése/építése olyan gördülékenyen halad, hogy néha még a törvényben előírt egyeztetéseket, papírokat , határidőket sem szükséges bevárni, máris megvannak a szükséges engedélyek. Üdvös lenne ha végre eljutna az illetékes elvtársak agyáig, hogy ők az adófizetőktől kapják a fizetésüket, az ő érdekükben kellene tevékenykedniük a törvényeket betartva, és nem egy szűk csoport érdekeit kiszolgálni gátlástalanul. Ehelyett időnként hivatali visszaélést követnek el, máskor a joggal élnek vissza kényük kedvük szerint. Kíváncsian várom meddig lehet ezt következmények nélkül gyakorolni idehaza. Az meg hogy mekkora mókusvakítás a megújulók támogatásában a kormányzati kommunikációban beállt változás, mi sem bizonyítja jobban, minthogy a Mátrai szénerőműre két fidesznyik brigád is pályázik. Valószínűleg így akarják gyorsítani a bezárását, hogy a megújulók teret nyerhessenek...

signal2 2017. 05. 04. 08:37

Előzmény: #614 Phylaxa

#620

Ha valóban a piacot figyeled, akkor miért nem gazdagodsz együtt Sorossal? Miért mész szembe egy sikeres spekulánssal? Tedd oda a pénzed, ahol szerinted Soros gazdagodni fog a migráción!

upgrayeddAKS 2017. 05. 03. 23:35

Előzmény: #606 signal2

#619

Occam borotvája nem működik ennél az érvelésnél... ő is a migránsokból csinált üzletet, sőt titokban még zsidó is volt. Pont azért találta ki a róla elnevezett alapelvet, hogy később a nagy összeesküvést leleplezők ellen fel lehessen használni. Előrelátó figora volt, akárcsak Soros. Hmmm... lehet, hogy ő maga volt Soros, netán az apja volt? Gyanús, nagyon gyanús...

upgrayeddAKS 2017. 05. 03. 23:29

Előzmény: #616 Peterbond

#618

Te sem tudtad eddig, hogy Soros földönkívüli? :) Na, akkor most már tudod... ja, és Soros nincs olyan okos, mint ML. Neki sok-sok évébe telt a meggazdagodás, és csak ML tud ilyen gyorsan meggazdagodni a tehetségével. Ebből is látszik, hogy a magyarok nem csak a Föld nevű bolygón a legokosabbak :) Mi, magyarok kinőttük már ezt az apró kis galaxist. Az EDDA frontembere is tudja ezt :)

upgrayeddAKS 2017. 05. 03. 23:24

Előzmény: #609 Phylaxa

#617

Bakker, ha ezt Mo. relációjában a dzsipszikről mondod el, még azt mondanám, nem akkora kapitális marhaság, de így... Nem tudom, mi lehetett a motivációd ennek a gondolat-szörnyszülöttnek a "megalkotásában", de az a gyanúm, hogy hol a Jobbikos maszlag, hol a Fideszes maszlag hatott jobban. Megnézted, ezen költségek mekkora részét teszik ki az egyes országok kiadásainak? Amúgy Soros rábeszélte Aszadot, hogy bombázza szét a saját országát, vagy hogy is működik ez? Ennél a konteónál még a chemtrail is ésszerűbb. Ez a konteó annyira lyukas, hogy a lyukakat a sztoriban a Holdról is látni lehet. Ráadásul a menekülttáborok állami beruházások, azokon a kormányok haveri körén kívül senki sem keres. Az államok eladósodásához meg semmi köze nincs a bővülő jóléti rendszernek, ami a XX. sz.-ban kezdett kiépülni... semmi köze a magasabb életkorhoz, amit az emberek megélnek, és semmi köze nincs a nyugdíjakhoz... oh, nem, az a migránsok miatt van. Az állami redisztribúció 10-20%-ról pár évtizedes távlatban azért ugrott a GDP akár 50%-ig is, mert ELŐRE tudták, hogy fogadni kell a sok migránst. Bizonyíték: Svédországban az egyik legmagasabb a redisztribúciós ráta, és ők fogadták be lakosságszám-arányosan a legtöbb migránst :) Q.E.D. :)

Peterbond 2017. 05. 03. 19:00

Előzmény: #602 Phylaxa

#616

Aha szoval ad mondjuk 1 milliard EUR hitelt nemetorszagnak 4% kamatra. Oszt majd 15 20 ev mulva mar kurva jol fog jarni a kamatokon. Milye lenne akkor ami most nincs neki. Leszamitva a kopotsot amiben mar ugy 10 eve fog fekudni. Eskuszom meg el is hinnem ha egy 40 eves emberrol beszelnetek aki az oreg napjaira szeretne biztos megelhetest. De hat lathatoan a 40 eves uzletemberek se terveznek ilyen messzire. Meszaros is inkabb 5 ev alatt szedte tele magat nem 15 20 evre tervezve. Ezert is nem 15 ev mulva kezdik el Paks 2 epiteset.

Peterbond 2017. 05. 03. 18:54

Előzmény: #596 Phylaxa

#615

Ezt te most komolyan is gondolod :D. Soros egy 90!!!! Eves ember. Szerinted arra spekulal hogy majd szaporodnak es ebbol o keresni fog? Milliardjao vannak most is. Jo eselyel el se tudja kolteni mire meghal azt se amilye van nem hogy azt amit szerinted a migrans szaporulaton keresne. Legalabb logikus baromsagokat talaljatok mar ki. Pl hogy elvbol hozatja a migransokat mert hisz benne hogy minden ember egyenlo es egyenlo esely jar neki. Vagy valamit ami hiheto is mint az hogy egy 90 eves ven ember arra spekulal hogy egy tobb evtizedes folyamaton majd jo sok penzt keres.

Phylaxa 2017. 05. 03. 18:44

Előzmény: #612 signal2

#614

Én a piacot figyelem és abban élek. Ezt mutatja. Te figyeld a kormányokat, hogy mit mondanak. Néha azért ők is elszólják magukat, olyankor fogd be a füled! :)

Phylaxa 2017. 05. 03. 18:42

Előzmény: #611 signal2

#613

Ho-hóóóó! Nem fogják azt kifizetni olyan hamar. Újabb papírokkal váltják a régieket és egyre többel. Az, pedig, hogy mikor ugranak meg a kamatok, meg nem mondja senki. Ez egy szép hosszú folyamat és egyre többen játszák. :)

signal2 2017. 05. 03. 18:40

Előzmény: #610 Phylaxa

#612

Álomvilágban élsz, pusztán feltételezel. Azért jó ez neked, mert így egyet érthetsz a kormánnyal. Gyártottál magadnak egy alátámasztó érvelést.

signal2 2017. 05. 03. 18:37

Előzmény: #609 Phylaxa

#611

Negatív hozamok, és pár millió migráns mellett ennek nem sok értelme van.Màsrészt az EU15-ök sehol nem lennének az elmúlt 50 év migránsai nélkül. Nemhogy eltartani nem kell őket, hanem pont ők cipelik hátukon pl Németországot, Hollandiát, az Egyesült Királyságot. Ebből a szempontból teljesen logikus kijelentés, hogy migránsok nélkül az EU veszít gazdasági erejéből.

Phylaxa 2017. 05. 03. 18:36

Előzmény: #606 signal2

#610

Nem mindegy, hogy ki szervezi? Akinek előnyös és üzletet lát benne, az tartja fenn. Sokaknak nagy üzlet. Akik védik, mindnek. Ok, vannak plüssmaci figurák is, de nem fontos szinteken. A fontos szinteken egytől egyig üzlet. Háááát majd a számlát benyújtják a végén, egy olyat amit már nem lehet kifizetni, mert nem pénzről szól, de "Ki hitte volna?". :)

Phylaxa 2017. 05. 03. 18:30

Előzmény: #607 kukutyinbenko

#609

Igen, meg vagyok győződve sőt, állítom, hogy nagyon sokan keresnek még rajta kívül ezen. Nem nehéz látni a valóságot, ha akarod. Onnan kezd, hogy elindulnak emberek Európába és ott fejezd be, hogy az egyes államok hitelt vesznek fel, hogy támogatni tudják őket a megélhetésben és a családegyesítésben. Aztán az ő gyermekeiket is és azok gyermekeit is, akik nem tudtak beilleszkedni, pedig már ott nevelkedtek. Vannak ingatlanjaid? Bazi nagy business. Irdatlan pénzeket kaszálhatsz az államokon, ha kiadod a migránsoknak. Végeláthatatlan üzlet, az adófizetők állják a cehhet. Hát kb. így mennek a dolgok Európában. Hogy ezt te nem hiszed el? Az a te problémád, attól még a business pörög. Azt állítod, hogy Gyuri bácsi nem keres rajta? Ha olvasná, biztosan nagyot mosolyogna rajtad és odasúgná, hogy igazad van, az állampapírok szintjén még lehetne bővíteni a dolgot. De még mindig nem értem, hogy mi a fene bajod van ezzel? :)

kukutyinbenko 2017. 05. 03. 17:39

Előzmény: #607 kukutyinbenko

#608

Ja egy lemaradt. Ezek a kretén nyugatiak meg annyira hülyék hogy nem veszik észre az évtizedek óta ásott csapdát, még akkor sem amikor a szemfüles magyarok már rég leleplezik ármánykodó földijüket. Mekkora lúzerek ezek, mi meg már megint mekkora zsenik. Pfffff nemhiába jövünk ki előttük a forgóajtón még akkor is ha mögöttük mentünk be...

kukutyinbenko 2017. 05. 03. 17:32

Előzmény: #605 Phylaxa

#607

Ja hogy fingod sincs, de meg vagy győződve róla hogy keres a migráción. Nekem van néhány logikai problémám az állítólagos migráncsbiznisz üzleti modelljének megalapozottságát illetően. Adva van egy ember aki lassan 30 éve tolja a pénzt ilyen civil marhaságokba, meg egyetem alapításba. Igen dörzsölt illető lehet, már már látnok, ha 1986-ban már tudta, hogy ez nem kidobott pénz, mert egyszer keresni is fog belőle ha végre elindul a migráns áradat Európába... De ez semmi, mert ez a jóember olyan ázsiai országokba is tolja a pénzt ahová meg a nyüves migráncsok az Istenért sem akarnak menekülni. Lehet mégis hülye inkább... Aztán itt van az időfaktor. Van cirka 25 mrd USD-je, miközben maholnap 87 éves. Mi a francnak tol be pénzt ilyen hosszú és bizonytalan megtérülésű bizniszekbe mint a migráncs támogatás? Biztos a népszerűségre hajt. Aztán mi van ha a migráncsok beáramlása nem dönti össze a kiszemelt államok költségvetését, ne adj Isten idővel még hasznot is hajtanak a befogadó országnak. Az jókora dupla bukás lenne egy erre játszó spekinek nem? Márpedig Németország, Svédország, Hollandia nem éppen instabil államok tudtommal, miközben a migráció számos országban egyenesen a gazdasági fejlődés egyik fontos eleme (USA, Kanada, Ausztrália, Svájc, félve írom Anglia is ilyen) Nem túl jó hozam kockázat arányú befektetés ebbe fektetni szerintem. Magyarországra telepíteni a CEU-t mi értelme volt egy ekkora globális spekiben? Főleg akkor fejleszteni milliárdokért, amikor már látszott, hogy a kezdeti befektetései ellene fordultak? Bukóra halmozna az öreg? Ennyire amatőr spekuláns lenne?

signal2 2017. 05. 03. 17:02

Előzmény: #605 Phylaxa

#606

Azt el lehet fogadni, hogy üzletember. Azt, hogy ő szervezné a migrációt, semmiképpen nem lehet elfogadni, mert semmilyen racionális megfontolást nem tudtunk eddig találni, amely alapján ez jó lenne neki. A legvalószínűbb, hogy nem csinál ilyet.

Phylaxa 2017. 05. 03. 17:00

Előzmény: #604 kukutyinbenko

#605

Sajnos nem lehet. Ugyanis fingom sincs a konkrétumokról és úgy álatlában az üzletről írtam. :)Annyit azért csak tudsz, hogy fiatalabb korában hogy ment az állampapír business? Aztán annyit még biztosan láttál, hogy nyilvánosan megjelent az EU parlamentben és az "áradat finanszírozásáról" beszélt. Ezek a dolgok a kirakat. A részletek pedig az üzleti titkok. Azt nem értem, hogy miért nem lehet elfogadni, hogy ő üzletember? :)

kukutyinbenko 2017. 05. 03. 16:52

Előzmény: #602 Phylaxa

#604

Lehetne kicsit konkrétabban?

Phylaxa 2017. 05. 03. 16:43

Előzmény: #600 signal2

#603

Ebben semmi irónai nem volt. Az üzlet az üzlet. Gondolom ismered a magyar tőzsdét. Bevezetsz egy papírt, teletolod közpénzzel és kihozod évente az egy milla nyereséget. Ja, hogy a költségek, amelyek szintén a te cégeid elvitték a nyereséget? Hát így jártál. :)