PORTFOLIO FORUM

A magyarok 60 százaléka elutasítja Paks II orosz állami vállalat által, orosz hitelből való megépítését, és kétharmada a megújuló energiaforrásokat részesítené előnyben - derül ki A Medián 2014 decemberében készített, reprezentatív...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=210254

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
3
4
5
6
7
8
9
+10
utolsó

elemes 2015. 02. 18. 12:50

Előzmény: törölt hozzászólás

#201

"Ez szerinted érv amellett, hogy helyes és racionális a verseny nélküliség? "

Nem, én nem érvet írtam le, hanem tényt.

Verseny nélküliségről sem írtam.
Versenyeztetés nélküliségről, közvetve.
Ez a két dolog pedig nem ugyanaz :)

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 12:50

Előzmény: #199 Törölt felhasználó

#202

Viszont, ha meggondoljuk magunkat, akkor "magyar szeparatisták" szétlőhetik véletlenül orosz fegyverekkel.

(Ez egy érv az orosz nehézfegyverzet mellett. Nem szabad elkapkodni azokat a helikoptereket sem. :D)

Aztán majd megy pl. Görögországba békét teremteni a magyaroknál Putyin. :D

bigyula 2015. 02. 18. 12:51

Előzmény: #196 Törölt felhasználó

#203

"De az EU-ből egyelőre tuti nincs kizárás és szinte biztos, hogy nem is lesz..."

Szerited, ha elzárná az EU a pénzcsapokat, meddig lennénk EU tagok? Villámsebesen lépne ki viki!

kukutyinbenko 2015. 02. 18. 12:51

Előzmény: #190 Törölt felhasználó

#204

Csakhogy egy ilyen jellegű és méretű pozícióból nem tudod kistoppolni magad, hogy maradjunk a hasonlatodnál. Ez esetben marad a gigabukta, ha rosszra fordulnak a dolgok.
A jelek pedig?
- 6-8 éve csökken az áramfogyasztásunk. USA, Németo. is, tehát nem a válság a fő ok, mivel ők sem értek vissza a korábbi csúcsra miközben GDP-ben már igen. Egyszerűen technológia váltás, fokozódó energiahatékonyság okán megtört a korábbi együttmozgás.
- a világ fejlett részein mindenhol tör előre a zöld energia a többi rovására kivéve minket. A történelmi példák alapján vajh ki téved most is?
- a zöld technológiák, mind az energia termelésben, mind az energia megtakarítás területén épp csak kibújtak a tojásból, az átállás épp csak elkezdődött (már ahol foglalkoznak vele)
- szeles, napos nyári periódusokban már nem egyszer alakult ki negatív(!) áramár a német piacon. Ha jól tudom oda akarjuk eladni a többletünket, miközben a mai alacsony áramár jórészt az ottani folyamatok árleszorító hatásának tudhatóak be. Ők már beruháztak egy valag pénzt eszközökbe, azok pedig innentől kezdve szinte ingyen termelnek. Ezzel fogunk versenyezni?

elemes 2015. 02. 18. 12:53

Előzmény: #203 bigyula

#205

nulladik viktor nemhülye. szerintem elég jól tudja, hogy ha kilép az eu-ból, az ittmaradó kb hatmillió magyarral sokra nem fog menni.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 12:57

Előzmény: #205 elemes

#206

Így van és azt is tudja, hogy a rendszere pont olyan mint a szocializmus, addig tart amíg van mit ellopni.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 12:58

Előzmény: #203 bigyula

#207

Mondom !!kizárás!!

A pénzcsapokat meg megint nem fogja tudni elzárni, mert nem szavazná meg mindenki... sőt, sokan nem, mert precedenst teremthet.

Így marad az, hogy Viktor tartja azt a "két" fontos számot még, ha meg kell dögölnie az össze magyar állampolgárnak, akkor is, hogy megkapja a lóvét.

Ha mindenki megdöglött, vagy ellenforradalom lesz, akkor jöhetnek az oroszok.

Magicmaan 2015. 02. 18. 13:01

Előzmény: #192 elemes

#208

Mondom az üzemeltetés nálunk marad, az orosz fél üzemeltetés támogatást ad.

Ez érthető és kell is, megszokott dolog.

Pl. a szélerőműveknél is ad támogatást a VESTAS, lehet szerződni vele. Mégiscsak Ők gyártották, ha valami SOS kell, akkor ott vannak "kéznél". Lehet, hogy nem kérsz támogatást sohasem.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 13:03

Előzmény: #203 bigyula

#209

Különben nem irigylem Viktort... bepróbálkozott a törököknél, az araboknál, a kínaiaknál és senkinek nem kellett. Még Putyinnak is csak azért kell, mert szereti a kutyákat.

Ráadásul a hülye nem jön rá, hogy egyedül az EU-ban számít (így pont ott nem kéne kakaskodni), mert ott nem testvériesen, hanem darabszámra oszlanak meg a jogok.

signal2 2015. 02. 18. 13:20

Előzmény: #191 Törölt felhasználó

#210

Még egyszer a link:
link
Hátha érkezik hozzászólás a pro oldaltól.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 13:25

Előzmény: #210 signal2

#211

Elég elolvasni a hsz-eket,ott van pro is!))

signal2 2015. 02. 18. 13:26

Előzmény: #211 Törölt felhasználó

#212

Azok nem a cikkhez írt vélemények.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 13:32

Előzmény: #212 signal2

#213

Hanem?
Csak úgy írogattak emberek?

signal2 2015. 02. 18. 13:33

Előzmény: #213 Törölt felhasználó

#214

Te tudsz kommentálni egy cikket azelőtt, hogy elolvasnád?

Érdekes.

Lottószámok?

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 13:34

Előzmény: #187 elemes

#215

Jobb is. Mert mire ez a betonszörny felépül a LM már sorozatban fogja okádni magából a fúziós minireaktorokat...
link

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 13:38

Előzmény: #214 signal2

#216

Bocsi Srácok, de ez nagyon sok sebből vérzik... Ketten írtátok a cikket, közületek melyikőtök az energetikai mérnök v. reaktorfizikus, és melyikőtök a közgazdász? Mert azontúl, hogy a grafikon amit betettetek teljesen marhaság, a további gazdasági fejtegetést sem támasztjátok alá semmivel. (legalább vmi. képlet, vagy excel tábla) Az, hogy dobálóztok olyan szavakkal, hogy "MIT-modell" meg ilyesmi attól még nem válik semmi arannyá. Mellesleg leírjátok, hogy nem láttunk számításokat, modelleket, stb. de gurulohordo.blog.hu szerkesztősége egyből megoldotta a problémát.

Másrészt az okfejtés a villamosáram-túltermelésről teljes öngól, mivel az ország kb. 5.8-6MWh-s teljesítményigényét (éjszaka egy ezressel kevesebb) folyamatos importból tudjuk csak kiszolgálni. (mavir.hu livestream). Ha Paks bővül, az importnak annyi, és a gázszükség... See More

Ez pl mihez íródott? A cikkhez vagy csak úgy ?

signal2 2015. 02. 18. 13:48

Előzmény: #216 Törölt felhasználó

#217

"Másrészt az okfejtés a villamosáram-túltermelésről teljes öngól"
Másrészt az okfejtés a villamosáram-túltermelésről teljes öngól,

A kérdés már csak az, hogy ha van kapacitás, akkor miért importálunk?
Csak nem olcsóbb?

signal2 2015. 02. 18. 13:48

Előzmény: #217 signal2

#218

És a link:
link

Magicmaan 2015. 02. 18. 13:51

Előzmény: #216 Törölt felhasználó

#219

Elolvastam az eredeti hozzászólást:

"Bónusznak a végére: a cikk elején van két fotó egymás mellett, a 4-es metró és az egyik javítás alatt álló reaktortartály látható rajtuk."

Az nem javítás alatt álló egyik reaktortartály, hanem a KGYK-ban (Karbantartó Gyakorló Központban) lévő demonstrációs célú reaktortartály :)

"5.8-6MWh" inkább 6GW :)

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 13:52

Előzmény: #217 signal2

#220

Pont ez az,hogy versenyképes áron nincs jelenleg kapacitás itthon.

signal2 2015. 02. 18. 13:53

Előzmény: #216 Törölt felhasználó

#221

Részletesebb számítás:
link

A becsült Paks II áramár a jelenelgi tőzsdei áramár kb duplája lesz.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 13:53

Előzmény: #219 Magicmaan

#222

Tehát akkor szerinted is a guruló hordó egy abszolút megbízható hírforrás.))

signal2 2015. 02. 18. 13:54

Előzmény: #221 signal2

#223

Azaz nem lesz versenyképes.

signal2 2015. 02. 18. 13:54

Előzmény: #222 Törölt felhasználó

#224

Egy blog nem hírforrás, mert nem híreket közöl, hanem véleményeket.

Magicmaan 2015. 02. 18. 13:57

Előzmény: #217 signal2

#225

Bizonyos erőműveknek magasabb az önköltségi ára, mint az import ár.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 13:59

Előzmény: #224 signal2

#226

Akkor miért próbálod meg mint bizonyítékot felhasználni?

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 14:01

Előzmény: #221 signal2

#227

Ahhoz,hogy tudd,versenyképes lesz e,ahhoz kellene egy becslés a jövőbeni áramárakra is.

Magicmaan 2015. 02. 18. 14:09

Előzmény: #221 signal2

#228

De azt ne felejtsük, hogy ezt a számítást erre végezték:

"a modell alapján Paks2 100,86 euróért fogja termelni az áramot MWh-ként; 310 forintos forint/euró árfolyam mellett 31,27 Ft/kWh árat kapunk (ez az ár a hitelek törlesztésével terhelt időszakra, a működés első 20 évére értendő, diszkontálás nélkül)"

20 évre vetítve! :) Tehát 20 év alatt kitermeli a hitelt.
60 év az üzemidő.

Utána 40 évig mennyiért is termel? :)

signal2 2015. 02. 18. 14:11

Előzmény: #226 Törölt felhasználó

#229

Linkeltem egy véleményt nálam okosabb embrektől (MOL alkalmazottak). Ellenben lvegh-gel. Ő csak védi azt a beruházást, amelyhez eleddig semmilyen számítást nem közölt az azt aláíró fél, de legalább prompt 12 mrd EUR-ra becsült összeget elköltött rá.

signal2 2015. 02. 18. 14:12

Előzmény: #228 Magicmaan

#230

Lássuk a kormány számítását, vagy a te pontosabb számításodat!

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 14:13

Előzmény: #228 Magicmaan

#231

zsinóráramnak szvsz qrva drága...

Magicmaan 2015. 02. 18. 14:19

Előzmény: #230 signal2

#232

Ez pontos számítás, le is töltöttem az excel táblát, mert nagyon jó!

De érted? Itt 20 évre számolta ki, nem az élettartamra.

Élettartamra kell számolni, hogy lásd mennyibe kerül a villany!

Ez egy konkrét időtartamra számolt.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 14:25

Előzmény: #232 Magicmaan

#233

Ha 30 év múlva még lesz üzemben atomerőmű akkor az emberi civilizációnak annyi. A fákon talán folytathatjuk...

signal2 2015. 02. 18. 14:25

Előzmény: #228 Magicmaan

#234

Ha megnyitottad volna a hozzá tartozó részletes számítást (ami egy Excel), akkor láthattad volna, hogy a terveztt üzemidő 60 év.

signal2 2015. 02. 18. 14:26

Előzmény: #234 signal2

#235

Akkor ezt visszavontam, mert közben megnézted.

Magicmaan 2015. 02. 18. 14:34

Előzmény: #230 signal2

#236

Szépen kiszámolták, hogy évente 1 blokk:
8782 GWh-t termel.

2 blokk:
17564 GWh-t termel.

60 év alatt termel majd a 2 blokk:
1053840 GWh-t, ami

1.053.840.000 MWh, ami

1.053.840.000.000 kWh.

Na ezzel szorozzunk, osszunk.

Magicmaan 2015. 02. 18. 14:37

Előzmény: #234 signal2

#237

Én megnyitottam és végig is néztem értelmeztem.

Nagyon jó anyag!

Ha Te is értelmeznéd, akkor látnád, hogy a B oszlop 30-as sorában lévő 20 évvel számol (Tőkeköltség, energiaár fül).

:-)

Magicmaan 2015. 02. 18. 14:37

Előzmény: #235 signal2

#238

Ok, most olvasom, hogy visszavontad.

signal2 2015. 02. 18. 14:39

Előzmény: #236 Magicmaan

#239

Közben megnéztem:

Ha a hitelt nem szerződés szerinti 21, hanem 60 éve alatt fizetnénk vissza, és az önrészt is 60 év alatt amortizálnánk, akkor az ár 80EUR/MWH = 25Ft/kWH lenne, járulékos beruházások és a tervezett beruházási költség mellett. Ez kb 60%-kal magasabb a jelenlegi európai áramáraknál.
tehát elmondhatjuk, hogy ez egy fogadás: arra fogadunk, hogy az áramár 60%-kal fog nőni a következő 10 évben, és tartani tudjuk a tervzett 12 mrd-os beruházási költséget.