Topiknyitó: Portfolio 2015. 02. 16. 12:25

A többség elutasítja Paks II.-t  

Ugrás a cikkhez
A magyarok 60 százaléka elutasítja Paks II orosz állami vállalat által, orosz hitelből való megépítését, és kétharmada a megújuló energiaforrásokat részesítené előnyben - derül ki A Medián 2014 decemberében készített, reprezentatív...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=210254
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
bigyula 2015. 02. 19. 09:46
Előzmény: #293  Törölt felhasználó
#300
"Az atomerőmű -mint ahogy a medve sem az-, nem játék, hogy mindenféle részletes információk elérhetőek legyenek bárki számára."

Nem értek valamit: attól veszélyesebb lesz az atomerőmű, ha a beszállítók neve, és a beszállítási érték nyilvánosságra kerül? Na ne viccelj!
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 09:40
Előzmény: #298  elemes
#299
Viszont a másik oldalon van kötbér:

"15 napos csúszásnál a kamat másfélszerese a büntetés. 180 napos csúszásnál pedig azonnali inkasszót érvényesíthetnek a teljes tőke- és kamattartozásra."
elemes
elemes 2015. 02. 19. 09:37
Előzmény: #296  signal2
#298
ez a kötbérezés dolog csak akkor ér valamit, ha erősebbek vagyunk mint az ellenoldali fél. jelen esetben erről szó sincs, VVP még a sliccét sem gombolta ki, OV már térdelt, milyen kötbért akarunk mi behajtani?
elemes
elemes 2015. 02. 19. 09:35
Előzmény: #284  Törölt felhasználó
#297
Dehogyis, nem a tortaszeletről van szó. a politikai egyetértés épp azt tükrözi, hogy akinek jut a tortából, az egyetért, legfeljebb nagyobb szeletet akar és azért tépi a száját.

A "népnek" nincs igazán saját véleménye -- ezért aztán a kérdésfeltevés módjától függ, hogy ellenzik vagy támogatják.

Off
volt egy ismerősöm az atomkiban.
signal2
signal2 2015. 02. 19. 09:25
Előzmény: #295  Törölt felhasználó
#296
OK, köszi, majd olvasgatom.
Mindenesetre a szerződést remélem, úgy kötöttük, hogy max 12 mrd EUR-t fizetünk, és kötbérezünk csúszás esetén.
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 09:17
Előzmény: #294  signal2
#295
link

vannak elérhető anyagok, így véve "egy része" elérhető. Pipa.
signal2
signal2 2015. 02. 19. 09:13
Előzmény: #293  Törölt felhasználó
#294
Tudsz olvasni? "Egy része".
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 09:12
Előzmény: #292  signal2
#293
Az atomerőmű -mint ahogy a medve sem az-, nem játék, hogy mindenféle részletes információk elérhetőek legyenek bárki számára. Ezt te se gondolod komolyan. Az OAH ugyanakkor minden bizonnyal kellőképp be van vonva. link
signal2
signal2 2015. 02. 19. 09:07
Előzmény: #288  Magicmaan
#292
Miért nem elérhető legalább egy része a kíváncsi szemek számára?
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 08:59
Előzmény: #289  Peterbond
#291
hogyne hogyne, a multi a magyar emberek javát prio1-ként vette volna figyelembe, így van, csak naívan előre! :))
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 08:57
Előzmény: #287  signal2
#290
vagy csak blöff? :) ezt se zárjuk ki!
Peterbond 2015. 02. 19. 08:56
Előzmény: #281  Törölt felhasználó
#289
Hat ha az MVM targyalojat Tothnak hivjak akkor igen. Ami latszik hogy az oreg Orbannak semmit se sikerult lealkudnia. Nem mellesleg ez a szerzodes Megvetelre kerult anno minden kovetkezmenyel az Eontol ha esetleg nem emlekeznel. Akkor valahogy nem zavart senkit hogy 930 milliardnyi koteleuettsegert meg fizetunk is.

Valoszinuleg ezt az Eon is letargyalta volna hisz az o kockazata volt. De a magyar allam az MVM en keresztul megvette a tarolokkal egyutt kemeny 100 milliardokert anno.
Magicmaan
Magicmaan 2015. 02. 19. 08:53
Előzmény: #287  signal2
#288
Van doksi.. 2007 óta folyik az előkészítői munka, hidd el meg van ez olyan részletesen vizsgálva, hogy sokan el sem hinnék mennyi minden van figyelembe véve, szinte agyrémnek tekintenék.
Több száz dokumentum, amelyek közt vannak olyanok is, amelyek több részből állnak össze és több 10 ezer oldalasak, és minden részletre kiterjednek (és nem töltelékanyaggal vannak feltöltve..). Többet nem mondhatok :)
signal2
signal2 2015. 02. 19. 08:43
Előzmény: #286  Törölt felhasználó
#287
Én nem tudom, miért, viszont nagyon kíváncsi lennék ezekre a dokumentumokra. Amíg nem prezentálnak ilyet, addig teljes joggal feltételezem, hogy (a) a beruházás nem megalapozott, (b) túl van árazva már most.
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 08:40
Előzmény: #285  signal2
#286
mesélj! Miért? Vagyis inkább szerinted miért?
signal2
signal2 2015. 02. 19. 08:31
Előzmény: #282  Törölt felhasználó
#285
Az büdös - nem kicsit -, hogy semmilyen, a beruházással kapcsolatos dokumentumot nem tudott még a kormányzat produkálni. Vajon miért?
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 08:22
Előzmény: #283  elemes
#284
Valakinek kicsi a szelet torta, amit kap belőle, amúgy politikailag valszeg teljes az egyetértés abban, hogy ezt a projektet meg kell csinálni..
elemes
elemes 2015. 02. 19. 08:10
Előzmény: #282  Törölt felhasználó
#283
a topik címe nagyszerűen tükrözi azt, hogy a kérdésfeltevés módjától függően lehet eltérő válaszokat kapni MAGYARORSZÁGON.

tehát (más kérdést feltéve) a többség támogatná.

de az sem lenne igaz, mint ahogy ez sem.
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 08:03
Előzmény: #280  signal2
#282
azért elég jól látszik ebben a topikban is, hogy bőven nincs egység az elutasításban -pedig itt többnyire ballib támogató fórumozók nyomják az igét-, a topik címe semmiképp nem igaz. Voltak más témák, amiben a kormány a felhatalmazása mellett alul maradt olyan értelemben, hogy még a saját szavazótábora sem értett egyet az adott lépéssel. No a paksi bővítés nem ilyen szvsz. És ismét mondom, a ballib banda is ezt tervezte, gyaklag pont ugyanígy, csak így ellenzékben büdös nekik a dolog, mert a Kapolyi-birodalom kimarad belőle??
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 07:57
Előzmény: #278  Törölt felhasználó
#281
Ennyi annak a fel nem használt gázmennyiségnek az ára, amit akkor is ki kellett volna fizetni, ha nem használjuk fel. Márpedig nem tettük, mert nem volt ennyi fogyasztás. Most megnyílt a lehetőség ennek átütemezésére, és arra hogy a tényleges felhasználásnál fizessünk érte. Apróság, csak 930 milliárd forint úgy kb., az öreg Tóth is megoldotta volna a sarki kocsmában.. :)
signal2
signal2 2015. 02. 19. 07:56
Előzmény: #276  Törölt felhasználó
#280
Itt csak Paksról van szó, tehát nyilván nem szűrhetted le, hogy "bármit" tesz, fújolni kell.
Vannak olyan intézkedések a jelenlegi kormánytól, amelyek kifejezetten teszenek nekem, viszont vannak olyanok is, amelyeket ép ésszel felfogni nem bírok.
signal2
signal2 2015. 02. 19. 07:54
Előzmény: #272  Magicmaan
#279
OK, köszi a kiegészítést!
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 07:46
Előzmény: #275  Törölt felhasználó
#278
Nagyon szuper, egy osztást én is el tudok végezni, de akkor mi az a 3mrd EUR?
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 07:40
Előzmény: #272  Magicmaan
#277
Viszont az is kimaradt a számításból, hogy nálunk el van lehetetlenítve a napelemek használata. Adók vannak rajta, a szolgáltatókra van bízva (akik ellenérdekeltek) hogy ki, mit szerelhet fel.
Tudok neked olyan invertert mondai, amit az egyik szolgáltatóhoz felszerelhetsz a másikhoz nem. Nekem listát adtak hogy ki szerelheti, mást nem fogadnak el.
Mindez a szolgáltatókra van bízva.

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 07:24
Előzmény: #267  signal2
#276
nekem meg az fárasztó, hogy bármit tesz a kormány, akkor fújolni kell. :)
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 07:23
Előzmény: #274  Törölt felhasználó
#275
3 milliárd EUR.
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 06:58
Előzmény: #265  Törölt felhasználó
#274
Mi ez a 930 milliárd?
Magicmaan
Magicmaan 2015. 02. 19. 05:57
Előzmény: #272  Magicmaan
#273
Utolsó mondat rossz, természetesen nem szélből, hanem napból kell 12MW...
:)

Szélnél is majdnem ilyen rossz a helyzet :)
Magicmaan
Magicmaan 2015. 02. 19. 05:53
Előzmény: #260  signal2
#272
A számítás jó, egy-két gond van, ami hiányzik az összképhez.

Magyarországon 1MW névleges teljesítményű naperőmű egy év alatt kb. 1300 MWh villamos energiát tud termelni. (Vannak térképek is erre a neten)
Ezzel kb. 15% az éves kihasználtság.

Ezzel szemben 1MW atomerőmű kb. 7800 MWh-t tud.
90% az éves kihasználtság.

Durván 6szor annyit kell beépíteni napból. Ez a 15MW nap 15MW atommal szemben 2.5MW-ot ér, DE ekkor még egy fontos dologgal nem számoltunk!

Jó indulatúan legyen 30 év a naperőmű élettartama. Az atomerőműé 60 év...

Szóval a 2.5MW-ot még 2vel oszthatjuk, 1.25MW jön ki. :(

Szóval 1MW atomerőművel szemben szélből kb. 12MW-ot kell beépíteni, hogy ugyanannyit termeljen, mint az 1mega atom.

Peterbond 2015. 02. 18. 23:30
Előzmény: #270  Peterbond
#271
link

Ha esetleg érdekel. Letárgyalták az MVM-el most meg Orbán úgy tesz mintha ő alkudta volna ki Putyinnal 2 óra alatt.
Peterbond 2015. 02. 18. 23:23
Előzmény: #265  Törölt felhasználó
#270
Azért ugye tudod hogy ez lényegében arról szól hogy van egy keret amire leszerződtünk amit egy 20 évre szóló becslés alapján adták meg. Mivel a fogyasztás csökkent nem mindet használtuk fel, de megvan a lehetőség hogy felhasználjuk.

Értem én hogy ha beállítjuk a legrosszabb eredményt ahhoz képest ez nagy előrelépés. De lényegében csak arról egyeztek meg hogy a húségidőszakot tovább toljuk. Persze kérhette volna a gazprom hogy fizessünk a fel nem használt gázért is de az részéről óriási nagy baklövés lett volna. Mind hosszútávú staratégiai szinten mind oroszországnak politikai szinten.

Egy penivel sem sikerült lealkudni az árát vagy bármi kedvezőbbet elérni. Nagy valószinűséggel egy meglévő opcióval éltünk.

Nem melesleg ez a megállapodás 1 éves!! Szóval nem most köttetett meg és még bejelentve sem most volt. napokkal a találkozó elött volt erről cikk az indexen is és bár nem akkora nagy média nyilvánosság elött de 1 éve bejelentették.

Mostani tárgyalás ereménye max az volt hogy Orbán megpróbált valami jobbat kialkudni Putyin meg szépen elhajtotta és maradt az egy évvel ezelötti megállapodás.
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 23:08
Előzmény: #264  Törölt felhasználó
#269
"Az teljesen jó, viszont akkor valószínűleg nem ennyire jönne ki egy KWh ára."

Az épületek tetejére szerelt napelem/napkollektor kombinációval simán kijöhet.
signal2
signal2 2015. 02. 18. 22:52
Előzmény: #266  szivacs
#268
Ja!
signal2
signal2 2015. 02. 18. 22:51
Előzmény: #265  Törölt felhasználó
#267
Kicsit fárasztó már a kampány! 5 év után találtunk valamit, aminek lehet örülni. Akkor örüljünk. A sikert nem kell magyarázni.
A belinkelt cikkekhez van hozzászólnivalód? (PaksII áramár számítás, decentralizált energia-előállítás, negatív áramár)?
szivacs
szivacs 2015. 02. 18. 22:49
Előzmény: #260  signal2
#266
itt egy picit el/kiakadtam:
"Magyarország eddigi legnagyobb, 15 megawattos fotovoltaikus, azaz napkollektoros projektje indul tavasszal a Mátrai Erőműben."

azaz! - az nem az!!

A lökött újságírók -ha már ezt a témát választották- mikor tanulják már meg végre, hogy az áramot nem a napkollektor termeli, hanem magyarul a napelem, nemmagyarul a PV vagyis photovoltaic / solar panel.
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 22:21
Előzmény: #253  Törölt felhasználó
#265
Hölgyeim és uraim! 930 milliárd forint! Ez nem kis összeg. Még ha a 23 millió románt is beleszámítjuk, akkor is közel 30.000Ft lett volna fejenként ennek a jó kis Horn/Bokros éra-beli szerződésnek az ára. No erre sem kell IMF hitelt felvenni. :))
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 22:08
Előzmény: #263  signal2
#264
Az teljesen jó, viszont akkor valószínűleg nem ennyire jönne ki egy KWh ára. Amúgy van ahol már nagyban nyomják:

link
signal2
signal2 2015. 02. 18. 22:00
Előzmény: #262  Törölt felhasználó
#263
Épületek teteje! Új zöldfelület nem kell.
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 21:52
Előzmény: #260  signal2
#262
Szerintem jól számolsz.
Annyi van ugye, hogy ez erősen függ a napsütéstől illetve akkora teljesítményhez, mint amekkora Paks2 lesz, kb. 50 négyzetkilométernyi terület kellene.

Ráadásul itt a teljesítmény a csúcsteljesítményt jelenti valószínűleg, ami a valóságban ritkán lesz tényleg annyi.

Bár nekem tetszene, ha megoldható lenne, hogy sok ilyenből fedezzük a nappali plusz energiaigény nagy részét.
signal2
signal2 2015. 02. 18. 21:31
Előzmény: #253  Törölt felhasználó
#261
Azért az Energiaklub számolásához neked nem sokat nem sikerült hozzászólnod.
signal2
signal2 2015. 02. 18. 21:29
#260
Mit számolok rosszul?
link
Mátrai Erőmű 6,4 mrd Ft-ból 15MW kapacitású fotovoltaikus erőművet épít.
Paks II kapícitása 2500MW.
2500/15= 167
167*6,4= 1070 mrd HUF, ca 3,4EUR.
Tehát mit számolok rosszul?
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 20:01
Előzmény: #256  Törölt felhasználó
#259
Márpedig a többől, többet lehet lenyúlni, úgyhogy jó választás! :D
kukutyinbenko 2015. 02. 18. 19:29
Előzmény: #254  sanka
#258
Többen el is érték, még kormánynak sem kellett hozzá lenniük.
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 19:24
Előzmény: #254  sanka
#257
különben én tényleg hiszek neked! :) a szakértő Megyó/Gyurcsány/Bajnai ballib kormányunk már tényleg bizonyította rátermettségét akár az ország vezetésében, akár a baloldali párt gazdaságos működtetésében, nincs kérdés! :)))
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 19:23
Előzmény: #253  Törölt felhasználó
#256
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 19:16
Előzmény: #254  sanka
#255
Feltételes mód? Szerintem akkor erre még te is képes lettél volna. :))) De tényleg! Bizonyosan, mint ahogy valszeg bármelyik kormány képes arra, hogy sok év megszorítás után összehozzon egy államcsődöt. LOL. :)
sanka 2015. 02. 18. 19:08
Előzmény: #253  Törölt felhasználó
#254
Ezt valszeg bármelyik kormány elérte volna.
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 19:04
#253
bár a topik címe sem igaz.. (csak egy futottak még ballib közvéleménykutató USA+tsa pénzen megrendelt tanulmánya kamuzza mindezt..) nos ejtsünk szót még valamiről.

3 milliárd EURO, vagyis kb. 930 milliárd forintot spórolt Magyaraországnak a vezetés.

Ezt mekkora többség utasítja el? Tessék jelentkezni, aki egy 96-ban kötött rossz szerződés miatt fizetni szeretne! Kijön úgy 93.000Ft / fő. Nos?
kukutyinbenko 2015. 02. 18. 15:10
Előzmény: #249  Magicmaan
#252
Az előbb lemaradt, de fontos. Emlékeim szerint az orosz finanszírozási szerződés nem csak az üzemelés megkezdéséhez rögzíti a törlesztést, hanem egy dátumhoz is. Ők nem hülyék és tudják hogy az a ritka amikor időre készül el egy ilyen beruházás. Ezzel is illene kalkulálni.

Ami pedig a kérdésed illeti. Az általam felsorolt események jelentősen valószínűbbek, mint hogy időre, költségkereten belül elkészül Paks II. + az EURHUF is 310 lesz még addigra.
Magicmaan
Magicmaan 2015. 02. 18. 15:07
Előzmény: #245  Törölt felhasználó
#251
Már most jönnek a hírek, hogy a német szélerőművek jelentős károkat okoznak a repülni képes állatok (madarak, denevérek) populációjában!

Új felmérések ezt támasztják alá :)

Szóval már kezdik előkészíteni a terepet, hogy hát bossza mög mégis csak kell az az atom :)
kukutyinbenko 2015. 02. 18. 14:56
Előzmény: #245  Törölt felhasználó
#250
Valami forrás erről esetleg? És nem a légszennyezettség növekedéséről :)
Magicmaan
Magicmaan 2015. 02. 18. 14:53
Előzmény: #241  kukutyinbenko
#249
Mi lesz, ha az ellenkezője lesz?

Valamire tervezni kell..

Nem csak a megtérülés a szempont itt, hanem az, hogy legyen egy olyan alaperőmű, ami olcsón termel, tisztább villamosenergiát, mint más hagyományos erőművek, és egységnyi helyen nagy a beépített teljesítmény (kis területet foglal).

Importálni nem tudsz korlátlanul most sem, mert nem bírják a határkeresztező vezetékek.
Magicmaan
Magicmaan 2015. 02. 18. 14:50
Előzmény: #246  signal2
#248
Véletlenül mellényomtam és hamarabb elment...
Magicmaan
Magicmaan 2015. 02. 18. 14:50
Előzmény: #239  signal2
#247
De ez baromság basszus, mert nem 60 év alatt fizetjük vissza a hitelt :)

Ilyen erővel lehet számolni, hogy 1000 év alatt fizetjük vissza, akkor még szarabb jön ki...
signal2
signal2 2015. 02. 18. 14:49
Előzmény: #244  Magicmaan
#246
Mi nem 6?
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 14:48
Előzmény: #241  kukutyinbenko
#245
Jelen állás szerint a németek is újraíndítják az atomerőműveket,mert az elmúlt években ismét jelentősen nőtt a légszennyezettség,főként a szenes erőművek miatt.

Azért a németeknél is véges a zöld energiára alkalmas terület!))
Magicmaan
Magicmaan 2015. 02. 18. 14:48
Előzmény: #239  signal2
#244
De ez is baromság basszus, mert nem 6
Magicmaan
Magicmaan 2015. 02. 18. 14:47
Előzmény: #236  Magicmaan
#243
Szóval, ha az Excelt felhasználva, amiben kiszámolta a teljes hitelt is, mire visszafizetjük kamatokkal + hozzá van adva az önrész arra az jött ki Nekik:

4.771.324.331.520 Ft
(15.391.368.811 euró)

Amit én szorzással az Excelüket felhasználva kiszámoltam, a termelt villany:

1.053.840.000.000 kWh

Osszunk :

4.771../1.053.. = 4.52 Ft/kWh

Jöjjön hozzá a 9.57 Ft/kWh (üzemanyag, hulladék, leszerelés)

~14.1Ft

WTF?
signal2
signal2 2015. 02. 18. 14:45
Előzmény: #239  signal2
#242
"Aki fogad, veszít" (Charlie Firpo)
kukutyinbenko 2015. 02. 18. 14:41
Előzmény: #232  Magicmaan
#241
Akkor kezd el átirkálni a számokat a táblázatban.
Még egy tollvonás nem történt, de már 310-nél jár az EUR/HUF, hol lesz 10-20 év múlva?
Mi lesz ha a nagyberuházások természete szerint egy vékonyka 30% felárral épül meg a tervekhez képest? Példák sora ennél sokkal komolyabb eltéréseket is valószínűsít.
És ezek még csak a költség oldali kockázatok.
Mi lesz ha emellett tovább mérséklődik a honi áramfogyasztás és Paks I.-ről kiderül 20 év múlva, hogy még simán üzemeltethető lenne tovább? Melyik ujjadba harapsz ez esetben?
Mi lesz ha a németek (és mások) nem állnak le a zöld energia, illetve energiatakarékossági beruházásaikkal, vagy valóban piacra lépnek (akár 3-5 éven belül) a mainál is hatékonyabb és olcsóbb panelek? Mi lesz ha emiatt 10 év múlva már hosszabb periódusokra is extrém alacsony áramárak alakulnak ki az európai árampiacokon?

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek