Topiknyitó: Portfolio 2015. 02. 16. 12:25

A többség elutasítja Paks II.-t  

Ugrás a cikkhez
A magyarok 60 százaléka elutasítja Paks II orosz állami vállalat által, orosz hitelből való megépítését, és kétharmada a megújuló energiaforrásokat részesítené előnyben - derül ki A Medián 2014 decemberében készített, reprezentatív...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=210254
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
bigyula 2015. 02. 18. 12:15
Előzmény: #162  Törölt felhasználó
#180
"Alma vs. körte."

(nyugati) vadászrepülőgép - (orosz)vadászrepülőgép
(nyugati) helikopter - (orosz) helikopter
(nyugati) atomerőmű - (orosz) atomerőmű

Tényleg alma vs. körte...
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 12:07
Előzmény: #178  Törölt felhasználó
#179
Nem is olyan rég a shorttal lehetett jobban keresni,most a longgal.Ennyi.
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 12:04
Előzmény: #175  Törölt felhasználó
#178
Nem is olyan rég még Viktor is oroszellenes volt...
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 12:00
Előzmény: #171  Törölt felhasználó
#177
"És ebből szerinted konkrétum, hogy oroszok üzemeltetik?"

próbáld megérteni ezt a szót "üzemeltetésére"
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 12:00
Előzmény: törölt hozzászólás
#176
Figyeld az OPIMUS-t! Megyek úszni. :)
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:59
Előzmény: #173  Törölt felhasználó
#175
jajaja, bármi legyen csak más, mint ami van, mer ez nem jó vagy nem lesz jó.. sugározzák ezt a bukott ballib szakértő kurmányok. Hiteles! :)
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:57
Előzmény: törölt hozzászólás
#174
Neked meg jobb lenne befejezni a személyeskedést. Lent leírtam a választ, mert más is kérdezte. neked nem fogom még1x megtenni. korrektség+penznyelo... hahaha
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:57
Előzmény: #167  Törölt felhasználó
#173
Mindenesetre sok jót nem jelenthet az országra nézve, hogy aki nálunk kormányra kerül, hirtelen nagy szerelembe esik a ruszkikkal (a mostaniak saját régi énjüket is szembeköpve).:(
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:56
Törölt hozzászólás
#172
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:55
Előzmény: #169  Törölt felhasználó
#171
És ebből szerinted konkrétum, hogy oroszok üzemeltetik? Vagy lehet, hogy üzemeltetés vonatkozásban támogatás lesz? Van konkrétumod vagy csak lövöldözöl a levegőbe?
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:52
Előzmény: törölt hozzászólás
#170
Szakadj már le rólam, eljöttem az OPIMUS topikból, nem érdekel amit csinálsz.

Erre utánam jössz???
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:52
Előzmény: #155  Törölt felhasználó
#169
" Mint alább leírták mások, nem kötöttünk üzemeltetéssel kapcsolatos szerződést.."

Saját linked elfogadod hitelesnek ?

" Az aláírt szerződések (összesen négy darab) közül egy államközi, három pedig kormányközi szerződés; utóbbiak a két új erőművi blokk kivitelezésére, üzemeltetésére, illetve üzemanyaggal történő ellátására vonatkoznak."

link
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:50
Törölt hozzászólás
#168
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:44
Előzmény: #164  Törölt felhasználó
#167
nyilván megvan az oka, mert az előző kormány is ezt akarta, csak most ellenzékben nem támogatta...

link

"Egy 2009-es országgyűlési határozat és a 2013-ban elfogadott Nemzeti Energiastratégia 2030 alapján 2013. január 31-én tárgyalások kezdődtek egy államközi szerződésről Magyarország és Oroszország között."
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:38
Előzmény: #163  Törölt felhasználó
#166
Nem is csinálnak gagyit, egyértelműen jók, viszont ez egy orosz technológia, amit nem lehet csak úgy bármilyen más technolóigával bővíteni. Lent leírta Magicmaan, hogy az INAS3-as eset is pont egy ilyen francia/német kalandnak a következménye volt. Elég egyértelmű nem?

Tudod mi a gáz? A sokkal nagyobb gáz? Hogy most az Ukrajna keleti részén működő szintén orosz technológiájú atomerőművekbe az ukránok a nagy nyalizás közepette elérték, hogy a továbbiakban azok USA fűtőanyaggal működjenek. Csak remélni tudom, hogy ebből nem lesz gixer, és örülök, hogy Ukrajna keleti részén vannak ezek az atomerőművek. Ugyanakkor nem lennék meglepve ha ezt meg -hozzáteszem teljes joggal!- az oroszok találnák igencsak rizikósnak számukra nézve. Ilyen szinten nem értek hozzá, ha csak annyi a sztori mint amikor mástól veszek 95-ös oktánszámú standard benzint, akkor nincs gond, ha nem ennyi, akkor lehet aggódni szvsz.
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:36
Előzmény: #163  Törölt felhasználó
#165
Csak éppen atomtechben nincsenek a topon.
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:33
Előzmény: #157  Törölt felhasználó
#164
Itt új önálló blokkok épülnek, nem? Amik majd akkor is működnek, ha a régieket lekapcsolják. Miért kell kompatibilisnek lennie ezeknek a régi szovjet blokkokkal?
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:31
Előzmény: #156  Magicmaan
#163
Francia cuccot én sem vennék semmiből, a német meglep, ipari vonalon azért ők nem arról híresek, hogy gagyit csinálnának.
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:29
Előzmény: #160  bigyula
#162
Alma vs. körte.
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:16
Előzmény: törölt hozzászólás
#161
neked nem is fogok, másnak meg már megadtam a választ alább ugyanebben a témában. Olyan jól elbeszélgetünk személyeskedés nélkül, igazán nem kellesz te is, menj foglalkozz az OPIMUS-oddal. :)
bigyula 2015. 02. 18. 11:16
Előzmény: #157  Törölt felhasználó
#160
Csak azt nem értem ezután, hogy miért vett Orbán Grippeneket, miért tárgyalt F-16-osokról annó, amikor itt voltak a Mig-29-esek (elég lett volna felújítani, korszerűsíteni, illetve az újak is olcsóbban jöttek volna ki), és vehettünk volna akár Su-27-eseket is... És miért nem vesz most orosz helikoptereket, miért fognak "tendert" kiírni a nyugati cégeknek?
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:11
Törölt hozzászólás
#159
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:10
Előzmény: #156  Magicmaan
#158
ne bántsd! A Magyar Narancsot vette autentikus forrásnak atomügyekben. :)
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:09
Előzmény: #154  Törölt felhasználó
#157
nem érted a lényeget. Megpróbálom elmagyarázni. Egy Ladába nem lehet Citroen vagy VW alkatrészeket beépíteni, azokkal tuningolni/bővíteni a Ladát. Bár te biztosan egy amerikai benzinfalóval jársz... LOL

Egyébiránt még 2 példa:

- 2.vh. nagyon precíz német fegyvereknél nem számoltak a hőtágulással, be is bukták az orosz frontokon, az orosz fegyverek szórtak ugyan erősen, de működtek minden körülmények között.

- az orosz harci repülők kapcsán is tudjuk, hogy sokkal jobban bírják a szélsőséges körülményeket, mint amerikai társaik.
Magicmaan
Magicmaan 2015. 02. 18. 11:05
Előzmény: #154  Törölt felhasználó
#156
A 2003-as kazettatörést a f.sza (muhaha) nyugati francia-német technika okozta.

Az oroszok gyártottak olyan eszközöket, amivel további radioaktív kibocsátás nélkül felszámolták a problémát, közben üzemelni tudott az erőmű.

"muhaha"
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:03
Előzmény: #153  elemes
#155
Ha a jelenlegi rizikós helyzetre célzol. Szvsz Európa mindig is ismerte az USA és tsa igazi arcát. Oda is pattantak Minszkbe, hogy az USA-t kivegyék a játékból. Az USA+tsa diktálta szankciókkal csak szívott Európa, USA meg csak hátradőlt és mozizott. Na ez nem fog még1x megtörténni, nagyobb szüksége van ennél Európának az oroszokra. Bőven van előnyünk a csehekhez képest, már csak amiatt is, mert nem initiation, hanem már planning/execute fázisban vagyunk. Mint alább leírták mások, nem kötöttünk üzemeltetéssel kapcsolatos szerződést..
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:58
Előzmény: #151  Törölt felhasználó
#154
Ha ennyire jó az orosz technika (muhaha), akkor miért nem merték vállalni a nyílt megmérettetést a vacak nyugati megoldásokkal szemben?
elemes
elemes 2015. 02. 18. 10:55
Előzmény: #151  Törölt felhasználó
#153
1. ez tavaly januárban még meggyőző érv volt. ma nem az.

2. ...viszont ez esetben nincs már előnyünk a csehekhez képest (sem)

3. nehezen tudok elképzelni olyan árat, amelyért érdemes NÖVELNI a kiszolgáltatottságunkat.
Magicmaan
Magicmaan 2015. 02. 18. 10:54
Előzmény: #147  elemes
#152
Nem kötöttünk velük üzemeltetési szerződést :)

Üzemeltetéstámogatást igen, de az más.

Az új blokkokat mi magunk magyarok fogjuk üzemeltetni.
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:34
Előzmény: #147  elemes
#151
1. mert orosz technika, nem francia, nem német, nem usa... kevesebb a rizikó

2. ilyen helyzet mindig van, erre szerintem megvannak a B-tervek/mitigation pl. csúszás esetére kivonásra szánt erőművek tovább üzemeltetése, import vagy pl. AES Tisza II megvásárlása, újraindítása.

3. nyilván valamiért cserébe..
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:29
Előzmény: #148  elemes
#150
Lvegh-el azon volt vitánk hogy szabad-e a szükségesnél többet építeni. Ha megnézed a bemásolt kérdésem és a válaszát elég egyértelműen benne van.

"Tehát semmi gondod azzal, hogy többet építünk a szükségesnél ...."

"Jól látod."
elemes
elemes 2015. 02. 18. 10:26
Előzmény: #144  Törölt felhasználó
#149
ebben nem szerepelnek a napelem-kapacitások ill. az energiahatékonyság hatásai. tehát az utolsó sor (a százalékok) csak korlátozottan értelmezhetőek.
elemes
elemes 2015. 02. 18. 10:22
Előzmény: #146  Törölt felhasználó
#148
"Nem egészen erről volt szó, hanem arról hogy a szükségesnél többet építünk és eladjuk"

valójában meg nem, a portfolión volt egy cikk egy éve P2 kapacitásáról a következő évtizedekben. fölös kapacitás csak P1 leállásáig lesz és nem is túl sok.
elemes
elemes 2015. 02. 18. 10:22
Előzmény: #144  Törölt felhasználó
#147
lehet, hogy szükség van, de
1. miért az oroszokkal akarjuk csináltatni
2. miért bízunk benne, hogy az egy évvel ezelőtti helyzethez képest katasztrofálissá vált pénzügyi helyzetükben is vállalják a finanszírozást (és ha igen. mekkora csúszást okoz ez)
3. miért kell az üzemeltetési szerződést is nekik adni
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:21
Előzmény: #132  elemes
#146
"arról van szó, hogy a P2 üzembe állása és P1 utolsó reaktorának végleges leállása közötti időben az éjjeli időszakban lesz exportálható kapacitásunk. "

Nem egészen erről volt szó, hanem arról hogy a szükségesnél többet építünk és eladjuk:

"Tehát semmi gondod azzal, hogy többet építünk a szükségesnél és eladjuk azoknak akik leépítik (ki tudja miért??)

Jól látod.
lvegh"
Magicmaan
Magicmaan 2015. 02. 18. 10:20
Előzmény: #119  signal2
#145
Egyébként érdekesség, hogy a nagy áramtőzsde kezd megborulni:

link

Kezdenek rájönni, hogy az ellátásbiztonság és BIZTONSÁG (kiemelten az élet biztonsága) fontosabb, mint az, hogy alaperőműveket versenyeztessenek mindenféle mesterségesen fenntartott erőművekkel...

Persze lehet majd oda jutunk a megújulókkal, hogy nem kell atom, szén, gáz, stb. de ez még messzinek tűnik, főleg a helyigényeket, adottságokat és energiaigényeket tekintve.
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:18
Előzmény: #133  signal2
#144
szükség van a bővítésre! Magicmaan belinkelte miért. Tessék ismét, próbáld meg értelmezni!
link
signal2
signal2 2015. 02. 18. 10:16
Előzmény: #142  Törölt felhasználó
#143
Úgy legyen!
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:16
Előzmény: #140  signal2
#142
látod látod! Most már nem lesz.. :)
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:15
Törölt hozzászólás
#141
signal2
signal2 2015. 02. 18. 10:15
Előzmény: #131  Törölt felhasználó
#140
"forint elleni spekulációkor -és erre bőven akadt példa.. köszönhetően az előző szakértő kurmánynak- jó jön az.."

Előző kormány: Orbán-kormány (2010-2014)
Volt is itt 325-ös EUR/HUF, bizony. Nem is egyszer.
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:14
Előzmény: törölt hozzászólás
#139
Ezt mondták neki a pártirodán és olyan jól hangzik, hogy védőernyő.:D
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:14
Törölt hozzászólás
#138
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:13
Előzmény: törölt hozzászólás
#137
Miért nem az OPIMUS topikban örjöngsz? Eddig kiválóan megvoltunk nélküled. :)
elemes
elemes 2015. 02. 18. 10:12
Előzmény: #127  Törölt felhasználó
#136
az atomerőmű ebből a szempontból éppen hogy javíthatná a helyzetet, ELVBEN, mert évekre előre be lehet spajzolni a fűtőanyagot, és meg lehet rendelni máshonnan is.

a csapda inkább ott van, amikor nulladik viktor nem erőművet építtet a roszatommal, hanem üzemeltetési szerződést is köt velük. ez esetben a kiszolgáltatottságunk NÖVEKSZIK, még a gázhoz képest is...
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:12
Előzmény: #127  Törölt felhasználó
#135
wow! Egy 2010-es megállapodás értelmében történt mindez. Mi most épp egy korábban sz@rul megtárgyalt szerződést tudunk úgy újratárgyalni, hogy az nekünk jó lesz, azzal hogy nem kell kifizetni a fel nem használt gázt, csak akkor ha fel is használjuk. Átütemezés. Ezzel van gond?
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:11
Törölt hozzászólás
#134
signal2
signal2 2015. 02. 18. 10:10
Előzmény: #121  Törölt felhasználó
#133
"Igen, orosz technikát bővítünk oroszokkal, nem pedig francia vagy usa technikával. Eddig hol a hiba?"
Ott a hiba, hogy bővítésre semmi szükség.

"A pü. konstrukció egy komoly védőernyő az országnak a spekulációk ellen, fáj is az IMF feje, és le is tett az országról, hála az égnek. Hol a hiba?"
Biztos, hogy egy Oroszország megbízhatóbb hitelező, mint az IMF?

Termelőként ill. elosztóként tudunk megjelenni a piacon. Hol a hiba?
Amíg az eladási ár az előállítási ár felett van, addig sehol.
elemes
elemes 2015. 02. 18. 10:10
Előzmény: #120  Törölt felhasználó
#132
"folyamatosan exportálásról ír, nem a hazai szükségletről"

arról van szó, hogy a P2 üzembe állása és P1 utolsó reaktorának végleges leállása közötti időben az éjjeli időszakban lesz exportálható kapacitásunk.

ezt vagy ténylegesen el is adjuk, vagy beszállunk egy osztrák SZET vegyesvállalatba és náluk tároljuk.

Egyébként nagyra értékelem a GP javaslatát a vezérelt fogyasztás rendszerének kibővítéséről, de az nem tízéves távlat, hanem harminc.
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:05
Előzmény: #129  Törölt felhasználó
#131
forint elleni spekulációkor -és erre bőven akadt példa.. köszönhetően az előző szakértő kurmánynak- jó jön az..
Magicmaan
Magicmaan 2015. 02. 18. 10:02
Előzmény: #119  signal2
#130
:-)

Nagyon szigorúan nézve itt arra kell gondolni, hogy nem tudod Magadnak megtermelni azt a villamosenergiát (lehetőséged sincs), amire szükséged van.

Egy bizonyos arányú importtal nincs gond, de mellette kell legyen lehetőséged ezt kiváltani, ha gond van, vagy ha a magad már olcsóbban tudod.

Hosszútávon nem lehet olyan, hogy negatív is lehet a villamosenergia ára, előbb-utóbb az ellátásbiztonság rovására megy, és amúgy is valaki megfizeti.
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:01
Előzmény: #128  Törölt felhasználó
#129
Lehívjuk aztán visszatoljuk a ruszkiknak, mi ebben a védőernyő?
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 09:58
Előzmény: #124  Törölt felhasználó
#128
link

nem az eladósodás jelenti a védőernyőt, hanem a lehívható manna.
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 09:57
Előzmény: #125  Törölt felhasználó
#127
"Te amúgy képben vagy azzal, amiről beszélsz??? :))"

És Te biztos hogy képben vagy ?

"Az ukrán narancsos forradalom után az országban a nyugatbarát Viktor Juscsenko és Julija Timosenko vezette pártok vették át a hatalmat, az addigi oroszbarát Viktor Janukovics helyett. A helyzetre az immáron megerősödött Moszkva úgy reagált, hogy elkezdte megemelni az ukránoknak szállított földgáz árát 160 USD-ra"
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 09:52
Előzmény: #123  Törölt felhasználó
#126
Meg a ruszki típusú oligarchikus rendszerrel, amit nálunk is meghonosít a bölcs vezér és csapata.

link
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 09:52
Előzmény: #123  Törölt felhasználó
#125
wow! még a végén az oroszok lesznek a hibások Ukrajna belső problémáiért is. LOL. Piaci árról beszélünk, és óriási folyamatosan felgyülemlett ukrán tartozásról. Az oroszokon sokáig nem múlott, szállítottak úgy is, hogy az ukránok nem fizettek érte. Majd egy idő után meg csapolták a vezetékeket. Te amúgy képben vagy azzal, amiről beszélsz??? :))
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 09:50
Előzmény: #121  Törölt felhasználó
#124
" A pü. konstrukció egy komoly védőernyő az országnak a spekulációk ellen, fáj is az IMF feje, és le is tett az országról, hála az égnek. Hol a hiba? "

Ez egy ostobaság. Miféle védőernyőt jelenthetne nem saját fizetőeszközben évtizedekre eladósodni? (Egyáltalán ilyen szinten eladósodni?) A devizahitelesek biztos tudnának erről mesélni...

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 09:47
Előzmény: #121  Törölt felhasználó
#123
Ukránok is milyen jól jártak az olcsó orosz gázzal.
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 09:45
Előzmény: #120  Törölt felhasználó
#122
arról te kezdtél el írni, én csak hozzátettem, hogy épp nem baj, ha nem importálni kell, hanem akár exportőrként is meg tudunk jelenni.

nézd! értem én hogy neked fáj, de megnyugtat, hogy a topik címe kamu, hazugságon alapszik, és a magyarok nagy többségének igenis jó. :)
Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 09:44
Előzmény: #118  signal2
#121
Igen, orosz technikát bővítünk oroszokkal, nem pedig francia vagy usa technikával. Eddig hol a hiba?

A pü. konstrukció egy komoly védőernyő az országnak a spekulációk ellen, fáj is az IMF feje, és le is tett az országról, hála az égnek. Hol a hiba?

Termelőként ill. elosztóként tudunk megjelenni a piacon. Hol a hiba? Vagy szerinted ugyanazt az orosz gázt nyugatról kellene megvennünk felárral? + Németországból vagy a franciáktól kellene áramot importálnunk?

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók