PORTFOLIO FORUM

A magyarok 60 százaléka elutasítja Paks II orosz állami vállalat által, orosz hitelből való megépítését, és kétharmada a megújuló energiaforrásokat részesítené előnyben - derül ki A Medián 2014 decemberében készített, reprezentatív...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=210254

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
12
13
14
15
16
17
18
+10
utolsó

bigyula 2015. 02. 18. 12:15

Előzmény: #162 Törölt felhasználó

#180

"Alma vs. körte."

(nyugati) vadászrepülőgép - (orosz)vadászrepülőgép
(nyugati) helikopter - (orosz) helikopter
(nyugati) atomerőmű - (orosz) atomerőmű

Tényleg alma vs. körte...

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 12:07

Előzmény: #178 Törölt felhasználó

#179

Nem is olyan rég a shorttal lehetett jobban keresni,most a longgal.Ennyi.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 12:04

Előzmény: #175 Törölt felhasználó

#178

Nem is olyan rég még Viktor is oroszellenes volt...

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 12:00

Előzmény: #171 Törölt felhasználó

#177

"És ebből szerinted konkrétum, hogy oroszok üzemeltetik?"

próbáld megérteni ezt a szót "üzemeltetésére"

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 12:00

Előzmény: törölt hozzászólás

#176

Figyeld az OPIMUS-t! Megyek úszni. :)

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:59

Előzmény: #173 Törölt felhasználó

#175

jajaja, bármi legyen csak más, mint ami van, mer ez nem jó vagy nem lesz jó.. sugározzák ezt a bukott ballib szakértő kurmányok. Hiteles! :)

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:57

Előzmény: törölt hozzászólás

#174

Neked meg jobb lenne befejezni a személyeskedést. Lent leírtam a választ, mert más is kérdezte. neked nem fogom még1x megtenni. korrektség+penznyelo... hahaha

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:57

Előzmény: #167 Törölt felhasználó

#173

Mindenesetre sok jót nem jelenthet az országra nézve, hogy aki nálunk kormányra kerül, hirtelen nagy szerelembe esik a ruszkikkal (a mostaniak saját régi énjüket is szembeköpve).:(

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:56

Törölt hozzászólás

#172

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:55

Előzmény: #169 Törölt felhasználó

#171

És ebből szerinted konkrétum, hogy oroszok üzemeltetik? Vagy lehet, hogy üzemeltetés vonatkozásban támogatás lesz? Van konkrétumod vagy csak lövöldözöl a levegőbe?

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:52

Előzmény: törölt hozzászólás

#170

Szakadj már le rólam, eljöttem az OPIMUS topikból, nem érdekel amit csinálsz.

Erre utánam jössz???

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:52

Előzmény: #155 Törölt felhasználó

#169

" Mint alább leírták mások, nem kötöttünk üzemeltetéssel kapcsolatos szerződést.."

Saját linked elfogadod hitelesnek ?

" Az aláírt szerződések (összesen négy darab) közül egy államközi, három pedig kormányközi szerződés; utóbbiak a két új erőművi blokk kivitelezésére, üzemeltetésére, illetve üzemanyaggal történő ellátására vonatkoznak."

link

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:50

Törölt hozzászólás

#168

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:44

Előzmény: #164 Törölt felhasználó

#167

nyilván megvan az oka, mert az előző kormány is ezt akarta, csak most ellenzékben nem támogatta...

link

"Egy 2009-es országgyűlési határozat és a 2013-ban elfogadott Nemzeti Energiastratégia 2030 alapján 2013. január 31-én tárgyalások kezdődtek egy államközi szerződésről Magyarország és Oroszország között."

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:38

Előzmény: #163 Törölt felhasználó

#166

Nem is csinálnak gagyit, egyértelműen jók, viszont ez egy orosz technológia, amit nem lehet csak úgy bármilyen más technolóigával bővíteni. Lent leírta Magicmaan, hogy az INAS3-as eset is pont egy ilyen francia/német kalandnak a következménye volt. Elég egyértelmű nem?

Tudod mi a gáz? A sokkal nagyobb gáz? Hogy most az Ukrajna keleti részén működő szintén orosz technológiájú atomerőművekbe az ukránok a nagy nyalizás közepette elérték, hogy a továbbiakban azok USA fűtőanyaggal működjenek. Csak remélni tudom, hogy ebből nem lesz gixer, és örülök, hogy Ukrajna keleti részén vannak ezek az atomerőművek. Ugyanakkor nem lennék meglepve ha ezt meg -hozzáteszem teljes joggal!- az oroszok találnák igencsak rizikósnak számukra nézve. Ilyen szinten nem értek hozzá, ha csak annyi a sztori mint amikor mástól veszek 95-ös oktánszámú standard benzint, akkor nincs gond, ha nem ennyi, akkor lehet aggódni szvsz.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:36

Előzmény: #163 Törölt felhasználó

#165

Csak éppen atomtechben nincsenek a topon.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:33

Előzmény: #157 Törölt felhasználó

#164

Itt új önálló blokkok épülnek, nem? Amik majd akkor is működnek, ha a régieket lekapcsolják. Miért kell kompatibilisnek lennie ezeknek a régi szovjet blokkokkal?

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:31

Előzmény: #156 Magicmaan

#163

Francia cuccot én sem vennék semmiből, a német meglep, ipari vonalon azért ők nem arról híresek, hogy gagyit csinálnának.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:29

Előzmény: #160 bigyula

#162

Alma vs. körte.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:16

Előzmény: törölt hozzászólás

#161

neked nem is fogok, másnak meg már megadtam a választ alább ugyanebben a témában. Olyan jól elbeszélgetünk személyeskedés nélkül, igazán nem kellesz te is, menj foglalkozz az OPIMUS-oddal. :)

bigyula 2015. 02. 18. 11:16

Előzmény: #157 Törölt felhasználó

#160

Csak azt nem értem ezután, hogy miért vett Orbán Grippeneket, miért tárgyalt F-16-osokról annó, amikor itt voltak a Mig-29-esek (elég lett volna felújítani, korszerűsíteni, illetve az újak is olcsóbban jöttek volna ki), és vehettünk volna akár Su-27-eseket is... És miért nem vesz most orosz helikoptereket, miért fognak "tendert" kiírni a nyugati cégeknek?

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:11

Törölt hozzászólás

#159

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:10

Előzmény: #156 Magicmaan

#158

ne bántsd! A Magyar Narancsot vette autentikus forrásnak atomügyekben. :)

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:09

Előzmény: #154 Törölt felhasználó

#157

nem érted a lényeget. Megpróbálom elmagyarázni. Egy Ladába nem lehet Citroen vagy VW alkatrészeket beépíteni, azokkal tuningolni/bővíteni a Ladát. Bár te biztosan egy amerikai benzinfalóval jársz... LOL

Egyébiránt még 2 példa:

- 2.vh. nagyon precíz német fegyvereknél nem számoltak a hőtágulással, be is bukták az orosz frontokon, az orosz fegyverek szórtak ugyan erősen, de működtek minden körülmények között.

- az orosz harci repülők kapcsán is tudjuk, hogy sokkal jobban bírják a szélsőséges körülményeket, mint amerikai társaik.

Magicmaan 2015. 02. 18. 11:05

Előzmény: #154 Törölt felhasználó

#156

A 2003-as kazettatörést a f.sza (muhaha) nyugati francia-német technika okozta.

Az oroszok gyártottak olyan eszközöket, amivel további radioaktív kibocsátás nélkül felszámolták a problémát, közben üzemelni tudott az erőmű.

"muhaha"

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 11:03

Előzmény: #153 elemes

#155

Ha a jelenlegi rizikós helyzetre célzol. Szvsz Európa mindig is ismerte az USA és tsa igazi arcát. Oda is pattantak Minszkbe, hogy az USA-t kivegyék a játékból. Az USA+tsa diktálta szankciókkal csak szívott Európa, USA meg csak hátradőlt és mozizott. Na ez nem fog még1x megtörténni, nagyobb szüksége van ennél Európának az oroszokra. Bőven van előnyünk a csehekhez képest, már csak amiatt is, mert nem initiation, hanem már planning/execute fázisban vagyunk. Mint alább leírták mások, nem kötöttünk üzemeltetéssel kapcsolatos szerződést..

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:58

Előzmény: #151 Törölt felhasználó

#154

Ha ennyire jó az orosz technika (muhaha), akkor miért nem merték vállalni a nyílt megmérettetést a vacak nyugati megoldásokkal szemben?

elemes 2015. 02. 18. 10:55

Előzmény: #151 Törölt felhasználó

#153

1. ez tavaly januárban még meggyőző érv volt. ma nem az.

2. ...viszont ez esetben nincs már előnyünk a csehekhez képest (sem)

3. nehezen tudok elképzelni olyan árat, amelyért érdemes NÖVELNI a kiszolgáltatottságunkat.

Magicmaan 2015. 02. 18. 10:54

Előzmény: #147 elemes

#152

Nem kötöttünk velük üzemeltetési szerződést :)

Üzemeltetéstámogatást igen, de az más.

Az új blokkokat mi magunk magyarok fogjuk üzemeltetni.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:34

Előzmény: #147 elemes

#151

1. mert orosz technika, nem francia, nem német, nem usa... kevesebb a rizikó

2. ilyen helyzet mindig van, erre szerintem megvannak a B-tervek/mitigation pl. csúszás esetére kivonásra szánt erőművek tovább üzemeltetése, import vagy pl. AES Tisza II megvásárlása, újraindítása.

3. nyilván valamiért cserébe..

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:29

Előzmény: #148 elemes

#150

Lvegh-el azon volt vitánk hogy szabad-e a szükségesnél többet építeni. Ha megnézed a bemásolt kérdésem és a válaszát elég egyértelműen benne van.

"Tehát semmi gondod azzal, hogy többet építünk a szükségesnél ...."

"Jól látod."

elemes 2015. 02. 18. 10:26

Előzmény: #144 Törölt felhasználó

#149

ebben nem szerepelnek a napelem-kapacitások ill. az energiahatékonyság hatásai. tehát az utolsó sor (a százalékok) csak korlátozottan értelmezhetőek.

elemes 2015. 02. 18. 10:22

Előzmény: #146 Törölt felhasználó

#148

"Nem egészen erről volt szó, hanem arról hogy a szükségesnél többet építünk és eladjuk"

valójában meg nem, a portfolión volt egy cikk egy éve P2 kapacitásáról a következő évtizedekben. fölös kapacitás csak P1 leállásáig lesz és nem is túl sok.

elemes 2015. 02. 18. 10:22

Előzmény: #144 Törölt felhasználó

#147

lehet, hogy szükség van, de
1. miért az oroszokkal akarjuk csináltatni
2. miért bízunk benne, hogy az egy évvel ezelőtti helyzethez képest katasztrofálissá vált pénzügyi helyzetükben is vállalják a finanszírozást (és ha igen. mekkora csúszást okoz ez)
3. miért kell az üzemeltetési szerződést is nekik adni

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:21

Előzmény: #132 elemes

#146

"arról van szó, hogy a P2 üzembe állása és P1 utolsó reaktorának végleges leállása közötti időben az éjjeli időszakban lesz exportálható kapacitásunk. "

Nem egészen erről volt szó, hanem arról hogy a szükségesnél többet építünk és eladjuk:

"Tehát semmi gondod azzal, hogy többet építünk a szükségesnél és eladjuk azoknak akik leépítik (ki tudja miért??)

Jól látod.
lvegh"

Magicmaan 2015. 02. 18. 10:20

Előzmény: #119 signal2

#145

Egyébként érdekesség, hogy a nagy áramtőzsde kezd megborulni:

link

Kezdenek rájönni, hogy az ellátásbiztonság és BIZTONSÁG (kiemelten az élet biztonsága) fontosabb, mint az, hogy alaperőműveket versenyeztessenek mindenféle mesterségesen fenntartott erőművekkel...

Persze lehet majd oda jutunk a megújulókkal, hogy nem kell atom, szén, gáz, stb. de ez még messzinek tűnik, főleg a helyigényeket, adottságokat és energiaigényeket tekintve.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:18

Előzmény: #133 signal2

#144

szükség van a bővítésre! Magicmaan belinkelte miért. Tessék ismét, próbáld meg értelmezni!
link

signal2 2015. 02. 18. 10:16

Előzmény: #142 Törölt felhasználó

#143

Úgy legyen!

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:16

Előzmény: #140 signal2

#142

látod látod! Most már nem lesz.. :)

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:15

Törölt hozzászólás

#141

signal2 2015. 02. 18. 10:15

Előzmény: #131 Törölt felhasználó

#140

"forint elleni spekulációkor -és erre bőven akadt példa.. köszönhetően az előző szakértő kurmánynak- jó jön az.."

Előző kormány: Orbán-kormány (2010-2014)
Volt is itt 325-ös EUR/HUF, bizony. Nem is egyszer.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:14

Előzmény: törölt hozzászólás

#139

Ezt mondták neki a pártirodán és olyan jól hangzik, hogy védőernyő.:D

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:14

Törölt hozzászólás

#138

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:13

Előzmény: törölt hozzászólás

#137

Miért nem az OPIMUS topikban örjöngsz? Eddig kiválóan megvoltunk nélküled. :)

elemes 2015. 02. 18. 10:12

Előzmény: #127 Törölt felhasználó

#136

az atomerőmű ebből a szempontból éppen hogy javíthatná a helyzetet, ELVBEN, mert évekre előre be lehet spajzolni a fűtőanyagot, és meg lehet rendelni máshonnan is.

a csapda inkább ott van, amikor nulladik viktor nem erőművet építtet a roszatommal, hanem üzemeltetési szerződést is köt velük. ez esetben a kiszolgáltatottságunk NÖVEKSZIK, még a gázhoz képest is...

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:12

Előzmény: #127 Törölt felhasználó

#135

wow! Egy 2010-es megállapodás értelmében történt mindez. Mi most épp egy korábban sz@rul megtárgyalt szerződést tudunk úgy újratárgyalni, hogy az nekünk jó lesz, azzal hogy nem kell kifizetni a fel nem használt gázt, csak akkor ha fel is használjuk. Átütemezés. Ezzel van gond?

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:11

Törölt hozzászólás

#134

signal2 2015. 02. 18. 10:10

Előzmény: #121 Törölt felhasználó

#133

"Igen, orosz technikát bővítünk oroszokkal, nem pedig francia vagy usa technikával. Eddig hol a hiba?"
Ott a hiba, hogy bővítésre semmi szükség.

"A pü. konstrukció egy komoly védőernyő az országnak a spekulációk ellen, fáj is az IMF feje, és le is tett az országról, hála az égnek. Hol a hiba?"
Biztos, hogy egy Oroszország megbízhatóbb hitelező, mint az IMF?

Termelőként ill. elosztóként tudunk megjelenni a piacon. Hol a hiba?
Amíg az eladási ár az előállítási ár felett van, addig sehol.

elemes 2015. 02. 18. 10:10

Előzmény: #120 Törölt felhasználó

#132

"folyamatosan exportálásról ír, nem a hazai szükségletről"

arról van szó, hogy a P2 üzembe állása és P1 utolsó reaktorának végleges leállása közötti időben az éjjeli időszakban lesz exportálható kapacitásunk.

ezt vagy ténylegesen el is adjuk, vagy beszállunk egy osztrák SZET vegyesvállalatba és náluk tároljuk.

Egyébként nagyra értékelem a GP javaslatát a vezérelt fogyasztás rendszerének kibővítéséről, de az nem tízéves távlat, hanem harminc.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:05

Előzmény: #129 Törölt felhasználó

#131

forint elleni spekulációkor -és erre bőven akadt példa.. köszönhetően az előző szakértő kurmánynak- jó jön az..

Magicmaan 2015. 02. 18. 10:02

Előzmény: #119 signal2

#130

:-)

Nagyon szigorúan nézve itt arra kell gondolni, hogy nem tudod Magadnak megtermelni azt a villamosenergiát (lehetőséged sincs), amire szükséged van.

Egy bizonyos arányú importtal nincs gond, de mellette kell legyen lehetőséged ezt kiváltani, ha gond van, vagy ha a magad már olcsóbban tudod.

Hosszútávon nem lehet olyan, hogy negatív is lehet a villamosenergia ára, előbb-utóbb az ellátásbiztonság rovására megy, és amúgy is valaki megfizeti.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 10:01

Előzmény: #128 Törölt felhasználó

#129

Lehívjuk aztán visszatoljuk a ruszkiknak, mi ebben a védőernyő?

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 09:58

Előzmény: #124 Törölt felhasználó

#128

link

nem az eladósodás jelenti a védőernyőt, hanem a lehívható manna.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 09:57

Előzmény: #125 Törölt felhasználó

#127

"Te amúgy képben vagy azzal, amiről beszélsz??? :))"

És Te biztos hogy képben vagy ?

"Az ukrán narancsos forradalom után az országban a nyugatbarát Viktor Juscsenko és Julija Timosenko vezette pártok vették át a hatalmat, az addigi oroszbarát Viktor Janukovics helyett. A helyzetre az immáron megerősödött Moszkva úgy reagált, hogy elkezdte megemelni az ukránoknak szállított földgáz árát 160 USD-ra"

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 09:52

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#126

Meg a ruszki típusú oligarchikus rendszerrel, amit nálunk is meghonosít a bölcs vezér és csapata.

link

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 09:52

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#125

wow! még a végén az oroszok lesznek a hibások Ukrajna belső problémáiért is. LOL. Piaci árról beszélünk, és óriási folyamatosan felgyülemlett ukrán tartozásról. Az oroszokon sokáig nem múlott, szállítottak úgy is, hogy az ukránok nem fizettek érte. Majd egy idő után meg csapolták a vezetékeket. Te amúgy képben vagy azzal, amiről beszélsz??? :))

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 09:50

Előzmény: #121 Törölt felhasználó

#124

" A pü. konstrukció egy komoly védőernyő az országnak a spekulációk ellen, fáj is az IMF feje, és le is tett az országról, hála az égnek. Hol a hiba? "

Ez egy ostobaság. Miféle védőernyőt jelenthetne nem saját fizetőeszközben évtizedekre eladósodni? (Egyáltalán ilyen szinten eladósodni?) A devizahitelesek biztos tudnának erről mesélni...

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 09:47

Előzmény: #121 Törölt felhasználó

#123

Ukránok is milyen jól jártak az olcsó orosz gázzal.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 09:45

Előzmény: #120 Törölt felhasználó

#122

arról te kezdtél el írni, én csak hozzátettem, hogy épp nem baj, ha nem importálni kell, hanem akár exportőrként is meg tudunk jelenni.

nézd! értem én hogy neked fáj, de megnyugtat, hogy a topik címe kamu, hazugságon alapszik, és a magyarok nagy többségének igenis jó. :)

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 09:44

Előzmény: #118 signal2

#121

Igen, orosz technikát bővítünk oroszokkal, nem pedig francia vagy usa technikával. Eddig hol a hiba?

A pü. konstrukció egy komoly védőernyő az országnak a spekulációk ellen, fáj is az IMF feje, és le is tett az országról, hála az égnek. Hol a hiba?

Termelőként ill. elosztóként tudunk megjelenni a piacon. Hol a hiba? Vagy szerinted ugyanazt az orosz gázt nyugatról kellene megvennünk felárral? + Németországból vagy a franciáktól kellene áramot importálnunk?