PORTFOLIO FORUM

A magyarok 60 százaléka elutasítja Paks II orosz állami vállalat által, orosz hitelből való megépítését, és kétharmada a megújuló energiaforrásokat részesítené előnyben - derül ki A Medián 2014 decemberében készített, reprezentatív...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=210254

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

elemes 2015. 02. 18. 12:50

Előzmény: törölt hozzászólás

#201

"Ez szerinted érv amellett, hogy helyes és racionális a verseny nélküliség? "

Nem, én nem érvet írtam le, hanem tényt.

Verseny nélküliségről sem írtam.
Versenyeztetés nélküliségről, közvetve.
Ez a két dolog pedig nem ugyanaz :)

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 12:50

Előzmény: #199 Törölt felhasználó

#202

Viszont, ha meggondoljuk magunkat, akkor "magyar szeparatisták" szétlőhetik véletlenül orosz fegyverekkel.

(Ez egy érv az orosz nehézfegyverzet mellett. Nem szabad elkapkodni azokat a helikoptereket sem. :D)

Aztán majd megy pl. Görögországba békét teremteni a magyaroknál Putyin. :D

bigyula 2015. 02. 18. 12:51

Előzmény: #196 Törölt felhasználó

#203

"De az EU-ből egyelőre tuti nincs kizárás és szinte biztos, hogy nem is lesz..."

Szerited, ha elzárná az EU a pénzcsapokat, meddig lennénk EU tagok? Villámsebesen lépne ki viki!

kukutyinbenko 2015. 02. 18. 12:51

Előzmény: #190 Törölt felhasználó

#204

Csakhogy egy ilyen jellegű és méretű pozícióból nem tudod kistoppolni magad, hogy maradjunk a hasonlatodnál. Ez esetben marad a gigabukta, ha rosszra fordulnak a dolgok.
A jelek pedig?
- 6-8 éve csökken az áramfogyasztásunk. USA, Németo. is, tehát nem a válság a fő ok, mivel ők sem értek vissza a korábbi csúcsra miközben GDP-ben már igen. Egyszerűen technológia váltás, fokozódó energiahatékonyság okán megtört a korábbi együttmozgás.
- a világ fejlett részein mindenhol tör előre a zöld energia a többi rovására kivéve minket. A történelmi példák alapján vajh ki téved most is?
- a zöld technológiák, mind az energia termelésben, mind az energia megtakarítás területén épp csak kibújtak a tojásból, az átállás épp csak elkezdődött (már ahol foglalkoznak vele)
- szeles, napos nyári periódusokban már nem egyszer alakult ki negatív(!) áramár a német piacon. Ha jól tudom oda akarjuk eladni a többletünket, miközben a mai alacsony áramár jórészt az ottani folyamatok árleszorító hatásának tudhatóak be. Ők már beruháztak egy valag pénzt eszközökbe, azok pedig innentől kezdve szinte ingyen termelnek. Ezzel fogunk versenyezni?

elemes 2015. 02. 18. 12:53

Előzmény: #203 bigyula

#205

nulladik viktor nemhülye. szerintem elég jól tudja, hogy ha kilép az eu-ból, az ittmaradó kb hatmillió magyarral sokra nem fog menni.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 12:57

Előzmény: #205 elemes

#206

Így van és azt is tudja, hogy a rendszere pont olyan mint a szocializmus, addig tart amíg van mit ellopni.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 12:58

Előzmény: #203 bigyula

#207

Mondom !!kizárás!!

A pénzcsapokat meg megint nem fogja tudni elzárni, mert nem szavazná meg mindenki... sőt, sokan nem, mert precedenst teremthet.

Így marad az, hogy Viktor tartja azt a "két" fontos számot még, ha meg kell dögölnie az össze magyar állampolgárnak, akkor is, hogy megkapja a lóvét.

Ha mindenki megdöglött, vagy ellenforradalom lesz, akkor jöhetnek az oroszok.

Magicmaan 2015. 02. 18. 13:01

Előzmény: #192 elemes

#208

Mondom az üzemeltetés nálunk marad, az orosz fél üzemeltetés támogatást ad.

Ez érthető és kell is, megszokott dolog.

Pl. a szélerőműveknél is ad támogatást a VESTAS, lehet szerződni vele. Mégiscsak Ők gyártották, ha valami SOS kell, akkor ott vannak "kéznél". Lehet, hogy nem kérsz támogatást sohasem.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 13:03

Előzmény: #203 bigyula

#209

Különben nem irigylem Viktort... bepróbálkozott a törököknél, az araboknál, a kínaiaknál és senkinek nem kellett. Még Putyinnak is csak azért kell, mert szereti a kutyákat.

Ráadásul a hülye nem jön rá, hogy egyedül az EU-ban számít (így pont ott nem kéne kakaskodni), mert ott nem testvériesen, hanem darabszámra oszlanak meg a jogok.

signal2 2015. 02. 18. 13:20

Előzmény: #191 Törölt felhasználó

#210

Még egyszer a link:
link
Hátha érkezik hozzászólás a pro oldaltól.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 13:25

Előzmény: #210 signal2

#211

Elég elolvasni a hsz-eket,ott van pro is!))

signal2 2015. 02. 18. 13:26

Előzmény: #211 Törölt felhasználó

#212

Azok nem a cikkhez írt vélemények.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 13:32

Előzmény: #212 signal2

#213

Hanem?
Csak úgy írogattak emberek?

signal2 2015. 02. 18. 13:33

Előzmény: #213 Törölt felhasználó

#214

Te tudsz kommentálni egy cikket azelőtt, hogy elolvasnád?

Érdekes.

Lottószámok?

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 13:34

Előzmény: #187 elemes

#215

Jobb is. Mert mire ez a betonszörny felépül a LM már sorozatban fogja okádni magából a fúziós minireaktorokat...
link

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 13:38

Előzmény: #214 signal2

#216

Bocsi Srácok, de ez nagyon sok sebből vérzik... Ketten írtátok a cikket, közületek melyikőtök az energetikai mérnök v. reaktorfizikus, és melyikőtök a közgazdász? Mert azontúl, hogy a grafikon amit betettetek teljesen marhaság, a további gazdasági fejtegetést sem támasztjátok alá semmivel. (legalább vmi. képlet, vagy excel tábla) Az, hogy dobálóztok olyan szavakkal, hogy "MIT-modell" meg ilyesmi attól még nem válik semmi arannyá. Mellesleg leírjátok, hogy nem láttunk számításokat, modelleket, stb. de gurulohordo.blog.hu szerkesztősége egyből megoldotta a problémát.

Másrészt az okfejtés a villamosáram-túltermelésről teljes öngól, mivel az ország kb. 5.8-6MWh-s teljesítményigényét (éjszaka egy ezressel kevesebb) folyamatos importból tudjuk csak kiszolgálni. (mavir.hu livestream). Ha Paks bővül, az importnak annyi, és a gázszükség... See More

Ez pl mihez íródott? A cikkhez vagy csak úgy ?

signal2 2015. 02. 18. 13:48

Előzmény: #216 Törölt felhasználó

#217

"Másrészt az okfejtés a villamosáram-túltermelésről teljes öngól"
Másrészt az okfejtés a villamosáram-túltermelésről teljes öngól,

A kérdés már csak az, hogy ha van kapacitás, akkor miért importálunk?
Csak nem olcsóbb?

signal2 2015. 02. 18. 13:48

Előzmény: #217 signal2

#218

És a link:
link

Magicmaan 2015. 02. 18. 13:51

Előzmény: #216 Törölt felhasználó

#219

Elolvastam az eredeti hozzászólást:

"Bónusznak a végére: a cikk elején van két fotó egymás mellett, a 4-es metró és az egyik javítás alatt álló reaktortartály látható rajtuk."

Az nem javítás alatt álló egyik reaktortartály, hanem a KGYK-ban (Karbantartó Gyakorló Központban) lévő demonstrációs célú reaktortartály :)

"5.8-6MWh" inkább 6GW :)

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 13:52

Előzmény: #217 signal2

#220

Pont ez az,hogy versenyképes áron nincs jelenleg kapacitás itthon.

signal2 2015. 02. 18. 13:53

Előzmény: #216 Törölt felhasználó

#221

Részletesebb számítás:
link

A becsült Paks II áramár a jelenelgi tőzsdei áramár kb duplája lesz.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 13:53

Előzmény: #219 Magicmaan

#222

Tehát akkor szerinted is a guruló hordó egy abszolút megbízható hírforrás.))

signal2 2015. 02. 18. 13:54

Előzmény: #221 signal2

#223

Azaz nem lesz versenyképes.

signal2 2015. 02. 18. 13:54

Előzmény: #222 Törölt felhasználó

#224

Egy blog nem hírforrás, mert nem híreket közöl, hanem véleményeket.

Magicmaan 2015. 02. 18. 13:57

Előzmény: #217 signal2

#225

Bizonyos erőműveknek magasabb az önköltségi ára, mint az import ár.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 13:59

Előzmény: #224 signal2

#226

Akkor miért próbálod meg mint bizonyítékot felhasználni?

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 14:01

Előzmény: #221 signal2

#227

Ahhoz,hogy tudd,versenyképes lesz e,ahhoz kellene egy becslés a jövőbeni áramárakra is.

Magicmaan 2015. 02. 18. 14:09

Előzmény: #221 signal2

#228

De azt ne felejtsük, hogy ezt a számítást erre végezték:

"a modell alapján Paks2 100,86 euróért fogja termelni az áramot MWh-ként; 310 forintos forint/euró árfolyam mellett 31,27 Ft/kWh árat kapunk (ez az ár a hitelek törlesztésével terhelt időszakra, a működés első 20 évére értendő, diszkontálás nélkül)"

20 évre vetítve! :) Tehát 20 év alatt kitermeli a hitelt.
60 év az üzemidő.

Utána 40 évig mennyiért is termel? :)

signal2 2015. 02. 18. 14:11

Előzmény: #226 Törölt felhasználó

#229

Linkeltem egy véleményt nálam okosabb embrektől (MOL alkalmazottak). Ellenben lvegh-gel. Ő csak védi azt a beruházást, amelyhez eleddig semmilyen számítást nem közölt az azt aláíró fél, de legalább prompt 12 mrd EUR-ra becsült összeget elköltött rá.

signal2 2015. 02. 18. 14:12

Előzmény: #228 Magicmaan

#230

Lássuk a kormány számítását, vagy a te pontosabb számításodat!

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 14:13

Előzmény: #228 Magicmaan

#231

zsinóráramnak szvsz qrva drága...

Magicmaan 2015. 02. 18. 14:19

Előzmény: #230 signal2

#232

Ez pontos számítás, le is töltöttem az excel táblát, mert nagyon jó!

De érted? Itt 20 évre számolta ki, nem az élettartamra.

Élettartamra kell számolni, hogy lásd mennyibe kerül a villany!

Ez egy konkrét időtartamra számolt.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 14:25

Előzmény: #232 Magicmaan

#233

Ha 30 év múlva még lesz üzemben atomerőmű akkor az emberi civilizációnak annyi. A fákon talán folytathatjuk...

signal2 2015. 02. 18. 14:25

Előzmény: #228 Magicmaan

#234

Ha megnyitottad volna a hozzá tartozó részletes számítást (ami egy Excel), akkor láthattad volna, hogy a terveztt üzemidő 60 év.

signal2 2015. 02. 18. 14:26

Előzmény: #234 signal2

#235

Akkor ezt visszavontam, mert közben megnézted.

Magicmaan 2015. 02. 18. 14:34

Előzmény: #230 signal2

#236

Szépen kiszámolták, hogy évente 1 blokk:
8782 GWh-t termel.

2 blokk:
17564 GWh-t termel.

60 év alatt termel majd a 2 blokk:
1053840 GWh-t, ami

1.053.840.000 MWh, ami

1.053.840.000.000 kWh.

Na ezzel szorozzunk, osszunk.

Magicmaan 2015. 02. 18. 14:37

Előzmény: #234 signal2

#237

Én megnyitottam és végig is néztem értelmeztem.

Nagyon jó anyag!

Ha Te is értelmeznéd, akkor látnád, hogy a B oszlop 30-as sorában lévő 20 évvel számol (Tőkeköltség, energiaár fül).

:-)

Magicmaan 2015. 02. 18. 14:37

Előzmény: #235 signal2

#238

Ok, most olvasom, hogy visszavontad.

signal2 2015. 02. 18. 14:39

Előzmény: #236 Magicmaan

#239

Közben megnéztem:

Ha a hitelt nem szerződés szerinti 21, hanem 60 éve alatt fizetnénk vissza, és az önrészt is 60 év alatt amortizálnánk, akkor az ár 80EUR/MWH = 25Ft/kWH lenne, járulékos beruházások és a tervezett beruházási költség mellett. Ez kb 60%-kal magasabb a jelenlegi európai áramáraknál.
tehát elmondhatjuk, hogy ez egy fogadás: arra fogadunk, hogy az áramár 60%-kal fog nőni a következő 10 évben, és tartani tudjuk a tervzett 12 mrd-os beruházási költséget.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 14:40

Előzmény: #236 Magicmaan

#240

És a kettes szorzóval is számoltak, ami a tervezett és tényleges bekerülési költség átlagos aránya az eddig felépült atomerőműveknél???

kukutyinbenko 2015. 02. 18. 14:41

Előzmény: #232 Magicmaan

#241

Akkor kezd el átirkálni a számokat a táblázatban.
Még egy tollvonás nem történt, de már 310-nél jár az EUR/HUF, hol lesz 10-20 év múlva?
Mi lesz ha a nagyberuházások természete szerint egy vékonyka 30% felárral épül meg a tervekhez képest? Példák sora ennél sokkal komolyabb eltéréseket is valószínűsít.
És ezek még csak a költség oldali kockázatok.
Mi lesz ha emellett tovább mérséklődik a honi áramfogyasztás és Paks I.-ről kiderül 20 év múlva, hogy még simán üzemeltethető lenne tovább? Melyik ujjadba harapsz ez esetben?
Mi lesz ha a németek (és mások) nem állnak le a zöld energia, illetve energiatakarékossági beruházásaikkal, vagy valóban piacra lépnek (akár 3-5 éven belül) a mainál is hatékonyabb és olcsóbb panelek? Mi lesz ha emiatt 10 év múlva már hosszabb periódusokra is extrém alacsony áramárak alakulnak ki az európai árampiacokon?

signal2 2015. 02. 18. 14:45

Előzmény: #239 signal2

#242

"Aki fogad, veszít" (Charlie Firpo)

Magicmaan 2015. 02. 18. 14:47

Előzmény: #236 Magicmaan

#243

Szóval, ha az Excelt felhasználva, amiben kiszámolta a teljes hitelt is, mire visszafizetjük kamatokkal + hozzá van adva az önrész arra az jött ki Nekik:

4.771.324.331.520 Ft
(15.391.368.811 euró)

Amit én szorzással az Excelüket felhasználva kiszámoltam, a termelt villany:

1.053.840.000.000 kWh

Osszunk :

4.771../1.053.. = 4.52 Ft/kWh

Jöjjön hozzá a 9.57 Ft/kWh (üzemanyag, hulladék, leszerelés)

~14.1Ft

WTF?

Magicmaan 2015. 02. 18. 14:48

Előzmény: #239 signal2

#244

De ez is baromság basszus, mert nem 6

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 14:48

Előzmény: #241 kukutyinbenko

#245

Jelen állás szerint a németek is újraíndítják az atomerőműveket,mert az elmúlt években ismét jelentősen nőtt a légszennyezettség,főként a szenes erőművek miatt.

Azért a németeknél is véges a zöld energiára alkalmas terület!))

signal2 2015. 02. 18. 14:49

Előzmény: #244 Magicmaan

#246

Mi nem 6?

Magicmaan 2015. 02. 18. 14:50

Előzmény: #239 signal2

#247

De ez baromság basszus, mert nem 60 év alatt fizetjük vissza a hitelt :)

Ilyen erővel lehet számolni, hogy 1000 év alatt fizetjük vissza, akkor még szarabb jön ki...

Magicmaan 2015. 02. 18. 14:50

Előzmény: #246 signal2

#248

Véletlenül mellényomtam és hamarabb elment...

Magicmaan 2015. 02. 18. 14:53

Előzmény: #241 kukutyinbenko

#249

Mi lesz, ha az ellenkezője lesz?

Valamire tervezni kell..

Nem csak a megtérülés a szempont itt, hanem az, hogy legyen egy olyan alaperőmű, ami olcsón termel, tisztább villamosenergiát, mint más hagyományos erőművek, és egységnyi helyen nagy a beépített teljesítmény (kis területet foglal).

Importálni nem tudsz korlátlanul most sem, mert nem bírják a határkeresztező vezetékek.

kukutyinbenko 2015. 02. 18. 14:56

Előzmény: #245 Törölt felhasználó

#250

Valami forrás erről esetleg? És nem a légszennyezettség növekedéséről :)

Magicmaan 2015. 02. 18. 15:07

Előzmény: #245 Törölt felhasználó

#251

Már most jönnek a hírek, hogy a német szélerőművek jelentős károkat okoznak a repülni képes állatok (madarak, denevérek) populációjában!

Új felmérések ezt támasztják alá :)

Szóval már kezdik előkészíteni a terepet, hogy hát bossza mög mégis csak kell az az atom :)

kukutyinbenko 2015. 02. 18. 15:10

Előzmény: #249 Magicmaan

#252

Az előbb lemaradt, de fontos. Emlékeim szerint az orosz finanszírozási szerződés nem csak az üzemelés megkezdéséhez rögzíti a törlesztést, hanem egy dátumhoz is. Ők nem hülyék és tudják hogy az a ritka amikor időre készül el egy ilyen beruházás. Ezzel is illene kalkulálni.

Ami pedig a kérdésed illeti. Az általam felsorolt események jelentősen valószínűbbek, mint hogy időre, költségkereten belül elkészül Paks II. + az EURHUF is 310 lesz még addigra.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 19:04

#253

bár a topik címe sem igaz.. (csak egy futottak még ballib közvéleménykutató USA+tsa pénzen megrendelt tanulmánya kamuzza mindezt..) nos ejtsünk szót még valamiről.

3 milliárd EURO, vagyis kb. 930 milliárd forintot spórolt Magyaraországnak a vezetés.

Ezt mekkora többség utasítja el? Tessék jelentkezni, aki egy 96-ban kötött rossz szerződés miatt fizetni szeretne! Kijön úgy 93.000Ft / fő. Nos?

sanka 2015. 02. 18. 19:08

Előzmény: #253 Törölt felhasználó

#254

Ezt valszeg bármelyik kormány elérte volna.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 19:16

Előzmény: #254 sanka

#255

Feltételes mód? Szerintem akkor erre még te is képes lettél volna. :))) De tényleg! Bizonyosan, mint ahogy valszeg bármelyik kormány képes arra, hogy sok év megszorítás után összehozzon egy államcsődöt. LOL. :)

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 19:23

Előzmény: #253 Törölt felhasználó

#256

link

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 19:24

Előzmény: #254 sanka

#257

különben én tényleg hiszek neked! :) a szakértő Megyó/Gyurcsány/Bajnai ballib kormányunk már tényleg bizonyította rátermettségét akár az ország vezetésében, akár a baloldali párt gazdaságos működtetésében, nincs kérdés! :)))

kukutyinbenko 2015. 02. 18. 19:29

Előzmény: #254 sanka

#258

Többen el is érték, még kormánynak sem kellett hozzá lenniük.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 20:01

Előzmény: #256 Törölt felhasználó

#259

Márpedig a többől, többet lehet lenyúlni, úgyhogy jó választás! :D

signal2 2015. 02. 18. 21:29

#260

Mit számolok rosszul?
link
Mátrai Erőmű 6,4 mrd Ft-ból 15MW kapacitású fotovoltaikus erőművet épít.
Paks II kapícitása 2500MW.
2500/15= 167
167*6,4= 1070 mrd HUF, ca 3,4EUR.
Tehát mit számolok rosszul?

signal2 2015. 02. 18. 21:31

Előzmény: #253 Törölt felhasználó

#261

Azért az Energiaklub számolásához neked nem sokat nem sikerült hozzászólnod.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 21:52

Előzmény: #260 signal2

#262

Szerintem jól számolsz.
Annyi van ugye, hogy ez erősen függ a napsütéstől illetve akkora teljesítményhez, mint amekkora Paks2 lesz, kb. 50 négyzetkilométernyi terület kellene.

Ráadásul itt a teljesítmény a csúcsteljesítményt jelenti valószínűleg, ami a valóságban ritkán lesz tényleg annyi.

Bár nekem tetszene, ha megoldható lenne, hogy sok ilyenből fedezzük a nappali plusz energiaigény nagy részét.

signal2 2015. 02. 18. 22:00

Előzmény: #262 Törölt felhasználó

#263

Épületek teteje! Új zöldfelület nem kell.

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 22:08

Előzmény: #263 signal2

#264

Az teljesen jó, viszont akkor valószínűleg nem ennyire jönne ki egy KWh ára. Amúgy van ahol már nagyban nyomják:

link

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 22:21

Előzmény: #253 Törölt felhasználó

#265

Hölgyeim és uraim! 930 milliárd forint! Ez nem kis összeg. Még ha a 23 millió románt is beleszámítjuk, akkor is közel 30.000Ft lett volna fejenként ennek a jó kis Horn/Bokros éra-beli szerződésnek az ára. No erre sem kell IMF hitelt felvenni. :))

szivacs 2015. 02. 18. 22:49

Előzmény: #260 signal2

#266

itt egy picit el/kiakadtam:
"Magyarország eddigi legnagyobb, 15 megawattos fotovoltaikus, azaz napkollektoros projektje indul tavasszal a Mátrai Erőműben."

azaz! - az nem az!!

A lökött újságírók -ha már ezt a témát választották- mikor tanulják már meg végre, hogy az áramot nem a napkollektor termeli, hanem magyarul a napelem, nemmagyarul a PV vagyis photovoltaic / solar panel.

signal2 2015. 02. 18. 22:51

Előzmény: #265 Törölt felhasználó

#267

Kicsit fárasztó már a kampány! 5 év után találtunk valamit, aminek lehet örülni. Akkor örüljünk. A sikert nem kell magyarázni.
A belinkelt cikkekhez van hozzászólnivalód? (PaksII áramár számítás, decentralizált energia-előállítás, negatív áramár)?

signal2 2015. 02. 18. 22:52

Előzmény: #266 szivacs

#268

Ja!

Törölt felhasználó 2015. 02. 18. 23:08

Előzmény: #264 Törölt felhasználó

#269

"Az teljesen jó, viszont akkor valószínűleg nem ennyire jönne ki egy KWh ára."

Az épületek tetejére szerelt napelem/napkollektor kombinációval simán kijöhet.

Peterbond 2015. 02. 18. 23:23

Előzmény: #265 Törölt felhasználó

#270

Azért ugye tudod hogy ez lényegében arról szól hogy van egy keret amire leszerződtünk amit egy 20 évre szóló becslés alapján adták meg. Mivel a fogyasztás csökkent nem mindet használtuk fel, de megvan a lehetőség hogy felhasználjuk.

Értem én hogy ha beállítjuk a legrosszabb eredményt ahhoz képest ez nagy előrelépés. De lényegében csak arról egyeztek meg hogy a húségidőszakot tovább toljuk. Persze kérhette volna a gazprom hogy fizessünk a fel nem használt gázért is de az részéről óriási nagy baklövés lett volna. Mind hosszútávú staratégiai szinten mind oroszországnak politikai szinten.

Egy penivel sem sikerült lealkudni az árát vagy bármi kedvezőbbet elérni. Nagy valószinűséggel egy meglévő opcióval éltünk.

Nem melesleg ez a megállapodás 1 éves!! Szóval nem most köttetett meg és még bejelentve sem most volt. napokkal a találkozó elött volt erről cikk az indexen is és bár nem akkora nagy média nyilvánosság elött de 1 éve bejelentették.

Mostani tárgyalás ereménye max az volt hogy Orbán megpróbált valami jobbat kialkudni Putyin meg szépen elhajtotta és maradt az egy évvel ezelötti megállapodás.

Peterbond 2015. 02. 18. 23:30

Előzmény: #270 Peterbond

#271

link

Ha esetleg érdekel. Letárgyalták az MVM-el most meg Orbán úgy tesz mintha ő alkudta volna ki Putyinnal 2 óra alatt.

Magicmaan 2015. 02. 19. 05:53

Előzmény: #260 signal2

#272

A számítás jó, egy-két gond van, ami hiányzik az összképhez.

Magyarországon 1MW névleges teljesítményű naperőmű egy év alatt kb. 1300 MWh villamos energiát tud termelni. (Vannak térképek is erre a neten)
Ezzel kb. 15% az éves kihasználtság.

Ezzel szemben 1MW atomerőmű kb. 7800 MWh-t tud.
90% az éves kihasználtság.

Durván 6szor annyit kell beépíteni napból. Ez a 15MW nap 15MW atommal szemben 2.5MW-ot ér, DE ekkor még egy fontos dologgal nem számoltunk!

Jó indulatúan legyen 30 év a naperőmű élettartama. Az atomerőműé 60 év...

Szóval a 2.5MW-ot még 2vel oszthatjuk, 1.25MW jön ki. :(

Szóval 1MW atomerőművel szemben szélből kb. 12MW-ot kell beépíteni, hogy ugyanannyit termeljen, mint az 1mega atom.

Magicmaan 2015. 02. 19. 05:57

Előzmény: #272 Magicmaan

#273

Utolsó mondat rossz, természetesen nem szélből, hanem napból kell 12MW...
:)

Szélnél is majdnem ilyen rossz a helyzet :)

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 06:58

Előzmény: #265 Törölt felhasználó

#274

Mi ez a 930 milliárd?

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 07:23

Előzmény: #274 Törölt felhasználó

#275

3 milliárd EUR.

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 07:24

Előzmény: #267 signal2

#276

nekem meg az fárasztó, hogy bármit tesz a kormány, akkor fújolni kell. :)

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 07:40

Előzmény: #272 Magicmaan

#277

Viszont az is kimaradt a számításból, hogy nálunk el van lehetetlenítve a napelemek használata. Adók vannak rajta, a szolgáltatókra van bízva (akik ellenérdekeltek) hogy ki, mit szerelhet fel.
Tudok neked olyan invertert mondai, amit az egyik szolgáltatóhoz felszerelhetsz a másikhoz nem. Nekem listát adtak hogy ki szerelheti, mást nem fogadnak el.
Mindez a szolgáltatókra van bízva.

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 07:46

Előzmény: #275 Törölt felhasználó

#278

Nagyon szuper, egy osztást én is el tudok végezni, de akkor mi az a 3mrd EUR?

signal2 2015. 02. 19. 07:54

Előzmény: #272 Magicmaan

#279

OK, köszi a kiegészítést!

signal2 2015. 02. 19. 07:56

Előzmény: #276 Törölt felhasználó

#280

Itt csak Paksról van szó, tehát nyilván nem szűrhetted le, hogy "bármit" tesz, fújolni kell.
Vannak olyan intézkedések a jelenlegi kormánytól, amelyek kifejezetten teszenek nekem, viszont vannak olyanok is, amelyeket ép ésszel felfogni nem bírok.

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 07:57

Előzmény: #278 Törölt felhasználó

#281

Ennyi annak a fel nem használt gázmennyiségnek az ára, amit akkor is ki kellett volna fizetni, ha nem használjuk fel. Márpedig nem tettük, mert nem volt ennyi fogyasztás. Most megnyílt a lehetőség ennek átütemezésére, és arra hogy a tényleges felhasználásnál fizessünk érte. Apróság, csak 930 milliárd forint úgy kb., az öreg Tóth is megoldotta volna a sarki kocsmában.. :)

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 08:03

Előzmény: #280 signal2

#282

azért elég jól látszik ebben a topikban is, hogy bőven nincs egység az elutasításban -pedig itt többnyire ballib támogató fórumozók nyomják az igét-, a topik címe semmiképp nem igaz. Voltak más témák, amiben a kormány a felhatalmazása mellett alul maradt olyan értelemben, hogy még a saját szavazótábora sem értett egyet az adott lépéssel. No a paksi bővítés nem ilyen szvsz. És ismét mondom, a ballib banda is ezt tervezte, gyaklag pont ugyanígy, csak így ellenzékben büdös nekik a dolog, mert a Kapolyi-birodalom kimarad belőle??

elemes 2015. 02. 19. 08:10

Előzmény: #282 Törölt felhasználó

#283

a topik címe nagyszerűen tükrözi azt, hogy a kérdésfeltevés módjától függően lehet eltérő válaszokat kapni MAGYARORSZÁGON.

tehát (más kérdést feltéve) a többség támogatná.

de az sem lenne igaz, mint ahogy ez sem.

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 08:22

Előzmény: #283 elemes

#284

Valakinek kicsi a szelet torta, amit kap belőle, amúgy politikailag valszeg teljes az egyetértés abban, hogy ezt a projektet meg kell csinálni..

signal2 2015. 02. 19. 08:31

Előzmény: #282 Törölt felhasználó

#285

Az büdös - nem kicsit -, hogy semmilyen, a beruházással kapcsolatos dokumentumot nem tudott még a kormányzat produkálni. Vajon miért?

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 08:40

Előzmény: #285 signal2

#286

mesélj! Miért? Vagyis inkább szerinted miért?

signal2 2015. 02. 19. 08:43

Előzmény: #286 Törölt felhasználó

#287

Én nem tudom, miért, viszont nagyon kíváncsi lennék ezekre a dokumentumokra. Amíg nem prezentálnak ilyet, addig teljes joggal feltételezem, hogy (a) a beruházás nem megalapozott, (b) túl van árazva már most.

Magicmaan 2015. 02. 19. 08:53

Előzmény: #287 signal2

#288

Van doksi.. 2007 óta folyik az előkészítői munka, hidd el meg van ez olyan részletesen vizsgálva, hogy sokan el sem hinnék mennyi minden van figyelembe véve, szinte agyrémnek tekintenék.
Több száz dokumentum, amelyek közt vannak olyanok is, amelyek több részből állnak össze és több 10 ezer oldalasak, és minden részletre kiterjednek (és nem töltelékanyaggal vannak feltöltve..). Többet nem mondhatok :)

Peterbond 2015. 02. 19. 08:56

Előzmény: #281 Törölt felhasználó

#289

Hat ha az MVM targyalojat Tothnak hivjak akkor igen. Ami latszik hogy az oreg Orbannak semmit se sikerult lealkudnia. Nem mellesleg ez a szerzodes Megvetelre kerult anno minden kovetkezmenyel az Eontol ha esetleg nem emlekeznel. Akkor valahogy nem zavart senkit hogy 930 milliardnyi koteleuettsegert meg fizetunk is.

Valoszinuleg ezt az Eon is letargyalta volna hisz az o kockazata volt. De a magyar allam az MVM en keresztul megvette a tarolokkal egyutt kemeny 100 milliardokert anno.

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 08:57

Előzmény: #287 signal2

#290

vagy csak blöff? :) ezt se zárjuk ki!

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 08:59

Előzmény: #289 Peterbond

#291

hogyne hogyne, a multi a magyar emberek javát prio1-ként vette volna figyelembe, így van, csak naívan előre! :))

signal2 2015. 02. 19. 09:07

Előzmény: #288 Magicmaan

#292

Miért nem elérhető legalább egy része a kíváncsi szemek számára?

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 09:12

Előzmény: #292 signal2

#293

Az atomerőmű -mint ahogy a medve sem az-, nem játék, hogy mindenféle részletes információk elérhetőek legyenek bárki számára. Ezt te se gondolod komolyan. Az OAH ugyanakkor minden bizonnyal kellőképp be van vonva. link

signal2 2015. 02. 19. 09:13

Előzmény: #293 Törölt felhasználó

#294

Tudsz olvasni? "Egy része".

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 09:17

Előzmény: #294 signal2

#295

link

vannak elérhető anyagok, így véve "egy része" elérhető. Pipa.

signal2 2015. 02. 19. 09:25

Előzmény: #295 Törölt felhasználó

#296

OK, köszi, majd olvasgatom.
Mindenesetre a szerződést remélem, úgy kötöttük, hogy max 12 mrd EUR-t fizetünk, és kötbérezünk csúszás esetén.

elemes 2015. 02. 19. 09:35

Előzmény: #284 Törölt felhasználó

#297

Dehogyis, nem a tortaszeletről van szó. a politikai egyetértés épp azt tükrözi, hogy akinek jut a tortából, az egyetért, legfeljebb nagyobb szeletet akar és azért tépi a száját.

A "népnek" nincs igazán saját véleménye -- ezért aztán a kérdésfeltevés módjától függ, hogy ellenzik vagy támogatják.

Off
volt egy ismerősöm az atomkiban.

elemes 2015. 02. 19. 09:37

Előzmény: #296 signal2

#298

ez a kötbérezés dolog csak akkor ér valamit, ha erősebbek vagyunk mint az ellenoldali fél. jelen esetben erről szó sincs, VVP még a sliccét sem gombolta ki, OV már térdelt, milyen kötbért akarunk mi behajtani?

Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 09:40

Előzmény: #298 elemes

#299

Viszont a másik oldalon van kötbér:

"15 napos csúszásnál a kamat másfélszerese a büntetés. 180 napos csúszásnál pedig azonnali inkasszót érvényesíthetnek a teljes tőke- és kamattartozásra."

bigyula 2015. 02. 19. 09:46

Előzmény: #293 Törölt felhasználó

#300

"Az atomerőmű -mint ahogy a medve sem az-, nem játék, hogy mindenféle részletes információk elérhetőek legyenek bárki számára."

Nem értek valamit: attól veszélyesebb lesz az atomerőmű, ha a beszállítók neve, és a beszállítási érték nyilvánosságra kerül? Na ne viccelj!