Topiknyitó: Portfolio 2015. 02. 16. 12:25

A többség elutasítja Paks II.-t  

Ugrás a cikkhez
A magyarok 60 százaléka elutasítja Paks II orosz állami vállalat által, orosz hitelből való megépítését, és kétharmada a megújuló energiaforrásokat részesítené előnyben - derül ki A Medián 2014 decemberében készített, reprezentatív...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=210254
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
kukutyinbenko 2017. 10. 20. 17:43
Előzmény: #839  salve
#840
Tényleg felesleges mert nem érted meg hogy ez Paks II. topic
" ne térjünk el a tárgytól: arra reagáltam csak, hogy ki szúrta hátba za olimpiai pályázatot (az egy teljesen más kérdés, hogy ettől függetlenül megérte volna olimpiát rendezni vagy sem)"
Aki pedig ilyeneket ír, az szerintem csak politizálni akar, ez pedig a Portfolio gazdasági portál Paks II topic-ja.
Ha egy olimpia gazdasági része nem érdekel, csak hogy ki és hogyan rontotta el a játékodat, akkor tényleg eltévesztetted a házszámot, sőt még az utcát is...
" ismétlem: egyetlen szóval sem érveltem az olimpia mellett (sem most, sem korábban)"
Valójában semmi mást nem csinálsz, mint ekézed aki ellene van/volt. Elég egyértelmű mi az álláspontod a témában, kár ragozni.
"tehát őt kell lehülyézned ez ügyben!"
nem hülyéztem senkit azért mert eltért a topic témájától, csak kértem hogy ne tegye senki, van erre elég topic ezen kívül.
salve 2017. 10. 20. 17:24
Előzmény: #838  kukutyinbenko
#839
ezt feleslgesen írtad itt most össze mert azzal kezdtem az előzőt, ismétlem:
egyetlen szóval sem érveltem az olimpia mellett (sem most, sem korábban) !
az olimpia témát pedig nem én, hanem elemes hozta ide!!, nézd csak: #822  - tehát őt kell lehülyézned ez ügyben!
kukutyinbenko 2017. 10. 20. 17:03
Előzmény: #836  salve
#838
1, ez Paks II topic, ne itt akard az olimpiai témát kivesézni
2, nem érdekel egyik politikus véleménye sem ha hülyeséget támogat. Meghallgatom az érveket és ellenérveket, de a véleményalkotásban nem befolyásol melyik kretén politikus mit hord össze amikor meg akar dumálni valamiről.
8 milliárddal indult, aztán lett tizenvalamennyi, majd 40 X mrd, azután 100 X mrd, végül több mint 200 mrd és még mindig kerülnek elő tételek ,pedig már hónapok óta vége és a kutyát sem érdekelte rajtunk kívül. Az uszoda pedig évi 1 mrd-t fog még elvinni ezért senki nem vállalta az üzemeltetését, maradt az államra. Nem lepődnék meg ha úgy meg 2 mrd lesz azaz 1mrd. No most ezt képzeld el egy Olimpiával ami már tervasztalon 1000 mrd feletti összegről indult . Én inkább el sem képzelem, főleg hogy nagy fantázia sem kell hozzá mivel meg lehet nézni máshol mi lett a vége. Nem véletlenül nem akar rendezni szinte senki, sem nyári sem téli olimpiát. Biztos véletlenül, pedig a legtöbb ahol felmerül jóval gazdagabb fejlettebb ország mint mi.
 
salve 2017. 10. 20. 16:48
Előzmény: #830  sanka
#837
nézd meg a you tube on H Csaba és Kunhalmi monológját :-)   kicsit nagyon önleleplezőek!
aztán nézd meg uyganott ahogy Kálmán Olga, Havas Henrik, Hankiss Elemér és más közismert balliberális közszereplők agyhalottaskodtak (kukutyin elvtársad szóhasználatával élve) az olimpiarendezés melett, més korábban!
és keresd vissza  fővárosi közgyűlésben a 2015-ös nyári, augusztusi szsvazást amikor a fenti elvtársak megaszavazták mint agyhalottak, h. a főváros támogatja az olimpiarendezést!
salve 2017. 10. 20. 16:43
Előzmény: #831  kukutyinbenko
#836
egyetlen szóval sem érveltem az olimpia mellett (sem most, sem korábban)
ne térjünk el a tárgytól: arra reagáltam csak, hogy ki szúrta hátba za olimpiai pályázatot (az egy teljesen más kérdés, hogy ettől függetlenül megérte volna olimpiát rendezni vagy sem)
2015-ben tehát agyhalottak voltak a fővárosi szocik, élükön Horváthtal és Kunhalmival :-)
a vizes vb-ről elmondta Fürjes Balázs Bolgár Györgynek hónapokkal ezelőtt, hogy Gyárfás részéről annak idején nem volt megalapozott azt mondani, hogy (ha jól emlékszem) 40 milliárdba fog kerülni! merthogy - tette hozzá - nem is lehetett évekkel előre pontosan tudni összesen mennyibe kerülhet majd, ráadásul előretervezett költségplafon épp ezért nem is volt! - akkor ezt miért nem hangsúlyozták ki eddig, kérdezte Bolgár? - ez kommunikáiós hiba volt a részünkről, - ismerte el Fürjes. mellesleg: az is le lett írva xx-szer hogy azért emelkedett jelentősen a költség, mert a Dagáyl környékének a területrendezésér is előbbre hozták a rendezés miatt
kukutyinbenko 2017. 10. 20. 16:41
Előzmény: #834  Vazsmegyei
#835
Már ezerszer el lett mondva ebben a topicban (is). Keress vissza, majd 3 év vitái, anyagai elérhetőek sok link-el, de más paksi topic is van a témában, még korábbról. Olvass, ne másokat tornásztass állandóan. Amúgy tényeket te ne nagyon emlegess, mert te aztán zero tényt tettél hozzá a témához. Leginkább kételkedsz, kérdezel, azután a válaszokra nagyjából annyit reagálsz rendszerint: "ezt nem hiszem el"
Vazsmegyei 2017. 10. 20. 16:17
Előzmény: #832  kukutyinbenko
#834
A válaszodat megköszönöm. Nem mondtál újat, de nem is mondtál tényeket. Hivatkoztál prognosztizációkra. Tele van vele a padlás: 
Konkrétan mivel tudod kiváltani a paks2-őt és az mibe kerül, arra továbbra sem adtál tényszerű választ.
kukutyinbenko 2017. 10. 20. 16:08
Előzmény: törölt hozzászólás
#833
Érvek esetleg? Vagy csak a személyeskedés és a fröcsögés megy? Mert arra meg én nem vagyok kíváncsi :)
kukutyinbenko 2017. 10. 20. 16:01
Előzmény: #829  Vazsmegyei
#832
Neked semmi sem konkrét. Az sem hogy 10 éve mit prognosztizált a magyar atomlobbi az áramfogyasztásunkról, ezzel szemben mi történt. Bezzeg a további lázálmaik és hazugságaik perdöntőek szerinted...
Na ezért értelmetlen veled bármi vita!
" honnan pótolja Magyarország  a kieső paksi áramkapacitást!"
Nem érted ember? 2037-ig működik a mai engedélyeivel, azután meg simán lehetséges újabb hosszabbítás, ahogy ma kinéz. Csak erről kussolnak a szakértő urak, mert akkor nincs nagy építkezés, meg habzsidőzsi 
kukutyinbenko 2017. 10. 20. 15:56
Előzmény: #828  salve
#831
Aki a vizes VB után még Olimpiáért rinyál az menthetetlenül agyhalott. Ott kiderült kicsiben mi lenne az Olimpián nagyban. És az ott történtek nem a spekuláció, meg kalkuláció kategória, hanem száraz tények múltidőben. 
sanka 2017. 10. 20. 15:54
Előzmény: #828  salve
#830
Na ez a fidesz dumája!
Vazsmegyei 2017. 10. 20. 15:44
Előzmény: #825  elemes
#829
Mi neked ma a konkrét Paks2-ről.? Csupa feltételezés találgatás! 
Attól, hogy te is számokkal meg putyinnal bűvészkedsz semmi konkrét adatod nincs a megtérülésről. Sőt azt sem tudod megmondani honnan pótolja Magyarország  a kieső paksi áramkapacitást!
salve 2017. 10. 20. 15:37
Előzmény: #822  elemes
#828
tévedés, mellébeszélés mert nem így volt
az Mszp szúrta hátba (saját magával együtt):
2015-ben hónapokig támogatta a fővárosi közgyűlésben H. Csaba és Kunhalmi videói erről megvannak a you tube on - akkor még nagy nemzeti szuperjó ügynek titulálták mindkettn - majd önös belpol érdekből kihátráltak mögüle, abban bízva hogy egy antikampánnyal (amire valljuk be a az irígy átlagmagyar mindig kapható és felültethető erre a vonatra egy kis szociális demagógiával hogy bezzen nem jut pént elég a lélegeztetőgépekre, stb.), majd később a Momentum féle szsvazás csak azért ért el akkora sikert, mert valamennyi(!) ellenzéki párt rácsatlakozott az aláírásgyűjtésre..
nos ezek után mondta le a MOB a magyar rendezést miután előre tudható volt, hogy a NOB nem adja a rendezést oylan országnak, ahol nem áll az ügy mögött egy konszenzusos, országos támogatás
deszcsakafi 2017. 10. 20. 15:00
Törölt hozzászólás
#827
elemes
elemes 2017. 10. 20. 14:59
Előzmény: #819  salve
#826

"hiszen nem tetszett a cikk tartalma"
.nem egészen. a cikkben volt egy csomó érdekes és hasznos információ. az nem tetszett, hogy az információt sóhajtozással és hanguletfestéssel spékelték meg, amitől émelyegni szokott a gyomrom, a véleménycikkekkel ugyanis általában időt lehet megtakarítani (nem szoktam elolvasni).
elemes
elemes 2017. 10. 20. 14:57
Előzmény: törölt hozzászólás
#825
...a legszebb pedig, hogy a paks2-vel kapcsolatos konkrét felsorolásra csak tehetetlen gúnyolódással tudtál válaszolni.
kukutyinbenko 2017. 10. 20. 14:57
Előzmény: törölt hozzászólás
#824
Na erről beszélek! Nem az érveket nézed, hanem hogy a Párt meg az ellenzékiek miket mond a témáról, és ez alapján már döntöttél is. Hogy jön ide az Olimpia? És ha már ezzel jössz, nézd már meg mi történt a vizes VB-vel. Az Olimpia meg ugyanez lett volna nagyban. Gigabukó.  Az adófizetőknek legalábbis, néhány szállodásnak jólesett az biztos, de még az idegenforgalom sem belőlük áll csupán. A vendéglősök, sétahajósok, taxisok szerinted örültek, hogy kevesebb turista érkezett a brutál szállodaárak miatt? Az adóbevételek meg köszönőviszonyban sem voltak a  ráfordításokkal. Ilyenkor szoktak jönni az országimázzsal. No ki emlékszik szerinted idén volt-e vizes VB vagy sem. Még idehaza sem mindenki...
elemes
elemes 2017. 10. 20. 14:55
Előzmény: törölt hozzászólás
#823
"-mint mindenhez- ehhez is nagyon értesz"
.
ez részben személyiségvonás, részben életkori sajátosság: elég öreg vagyok ahhoz, hogy voltam pár évet az energetikai iparban, pár évet a vegyiparban, pár évet hitech iparban hardver és szoftverfejlesztésen, pár évet kereskedelemben (ehhez tartozott két év marketing, statisztika, PR, HR, közgazdaságtan képzés), két évet építőiparban, egy kis kitérő során jogot tanultam, egy másik kitérő során sürgősségi ellátást. akármerre jártam, legjobban szerettem az új dolgokat megtanulni. nevezhetjük ezt szétszórtságnak is, meg tájékozottságra való igénynek is.
.
nem találtam fel semmit, tehát nincsen saját gondolatom. csak tanultam és hasznosítom a tanultakat. tudod, ami a fejemben van, azt nem lehet elvenni tőlem.
elemes
elemes 2017. 10. 20. 14:49
Előzmény: törölt hozzászólás
#822
orbán viktor szúrta hátba az olimpiát.
kukutyinbenko 2017. 10. 20. 14:48
Előzmény: törölt hozzászólás
#821
Olvastam sok szakember érveit, és messze nem mindenki támogatja. Nyilván aki ma olyan székben ül amit évtizedekre biztosítana Paks II puszta léte is, az nem fog ellen mondani semmit. Sajnos ez egy ilyen ország.
Jelzem én pont akkor kezdtem durván elutasítani, amikor az un. "szakemberek"  állítólagos "szakmai" érveiről sorra derült ki, hogy vagy netto hazugság, vagy erősen manipulatív féligazság. Nálam ez pl. felkapcsolja a vészcsengőt. Ha valami tényleg olyan jó, akkor azt az ügyet nem kell hazugságokkal tolni. 
deszcsakafi 2017. 10. 20. 14:48
Törölt hozzászólás
#820
salve 2017. 10. 20. 14:45
Előzmény: #813  elemes
#819
bagolyként írod a verébről azt, hogy nagyfejű (hiszen nem tetszett a cikk tartalma)
érzelegtél egy sort, érzelgéssel megvádolva(!) a belinkelt cikk szerzőjét, sőt, az írásban idézett francia embereket is, -  akiket megpróbál elsöpörni a megújuló-lobbi....
kukutyinbenko 2017. 10. 20. 14:39
Előzmény: törölt hozzászólás
#818
Látom nem bírsz elvonatkoztatni a pártpolitikától. Paks II-vel nem az a baj hogy ez a kormány akarja, hanem az egész projekt egy átgondolatlan és nagyon kockázatos pénztemető. Ha holnap a Greenpeace tüntetne mellette és a Fidesz ellene, én akkor is ellenezném, mert átrágtam a témát alaposan és ez a véleményem.
deszcsakafi 2017. 10. 20. 14:36
Törölt hozzászólás
#817
kukutyinbenko 2017. 10. 20. 14:33
Előzmény: törölt hozzászólás
#816
Ha visszaolvasol ebben a topicban, meg fogsz lepődni. Elemes pl. kezdetben nem volt elutasító Paks II-vel, sokat vitáztam is vele korábban. Az előző beírásával Paks II-ről viszont egyetértek.
Amúgy te IQ-zol, miközben arra futja a tehetségedből, hogy mindent csak pártpolitikai dimenzióban látsz. Elgondolkozni a mások érvein? No azt már nem. Már a névválasztásod sokat elárul, a "csakafidesz" szlogent sikerült megkeverni. Gratula...
deszcsakafi 2017. 10. 20. 13:02
Törölt hozzászólás
#815
elemes
elemes 2017. 10. 20. 13:00
Előzmény: törölt hozzászólás
#814
"bármi/minden amit  ez  a kormány csinál, az rossz"
.
természtetesen ez nincs így. a kormány egy csomó  dolgot jól csinál.
.
a paks2 projekttel pont nem ez a helyzet.
- nincs rá szükség, a meglevő blokkok élettartamhosszabbításával 2060-ig van atomerőművűnk
- verseny nélkül választja az oroszokat
- az 1200 MW blokk magyarországnak túl nagy
- felpuhítja az engedélyezési eljárást (az atomtörvényből kihúzták a kormánytól független szakértői vizsgálatokat)
- geológiai biztonsági szabályokat átlépi (aktív vetőt tártak fel a jövendő telephely alatt)
- baráti oligarchák már most, a tervezési szakaszban túl sok pozíciót nyertek verseny nélkül
.
elemes
elemes 2017. 10. 20. 12:55
Előzmény: #811  salve
#813
nem szeretem az érzelmekkel átszőtt írásokat. egy cikkben vagy legyenek elfogulatlan, szelektálatlan információk, vagy legyenek vélemények. a kettő keveredése értéktelenné teszi a cikket.
deszcsakafi 2017. 10. 20. 12:55
Törölt hozzászólás
#812
salve 2017. 10. 20. 12:48
Előzmény: #798  salve
#811
"A nyugati sajtóban egyre többször és egyre erőteljesebben zajlik a vita a szélerőművek hasznosságáról. Mindkét tábornak – az ellenzőknek és a szélerőműpártiaknak is – vannak megfontolandó érveik. A baj akkor van, amikor a „megújulók” kizárólagosan magukra értik a korszerű és modern jelzőket, míg az ellenzők szerintük csak maradiak, ósdiak, hátrahúzók lehetnek. Milyen ismerős vitastílus!
...Németország, Hollandia, Dánia hétezer darab kétszáz méter fölé nyúló tengeri szélerőmű telepítésével oldaná meg lakossága egy részének, mintegy 80 millió embernek az áramellátását. .....Az ilyen jellegű győzelmi jelentések azonban nem részletezik, hogy vajon milyen áron. Ugyanis azt még a szélenergia-hívők is elismerik, hogy a hagyományos energiatermelés sokszorosát kell még mindig állami támogatás formájában juttatni a szélfarmoknak. Bár a szélturbinák hatásfoka javul, azért árhatékonyságban le vannak maradva a fosszilis és különösen az atomerőművekben termelt áram árától.....Normandiában az 1944-es, a szövetségesek által végrehajtott partraszállás Gold és Juno szakaszával szemben egy tengeri, azaz offshore szélparkot terveznek kialakítani nyolcvan darab 215 méter magas toronnyal. Ez a magasság a párizsi Eiffel-torony kétharmada. Nemcsak a történelmi emlékhelyről a tenger látványa, köztük a felejthetetlen naplemente menne veszendőbe, hanem az egész környezetben változások következnének be. Ezért fogott össze a helyi lakosság, és a nyáron már röplapokon tájékoztatták az odaérkező turistákat arról, hogy mi készül itt. „Felejtsük el az esztétikai kifogásokat, ugyanis ez meg sem közelíti azokat a veszélyeket, amelyeket egy hagyományos vagy atomerőmű működése teremt!” – vágják oda a megújulóenergia-pártiak.....Nem elhanyagolható szempont, hogy szerintük a szélenergia „tiszta energia”, így környezetbarát. Fúj a szél, a lapát forog, alul meg kijön az áram – valahogy így képzeli el az egyszerű ember. De ez nem így van. Ugyanis ahhoz, hogy azonos feszültségű áram jusson el a fogyasztókhoz, tehát ne ingadozzon, ne a széljáráshoz igazodjon, szükség van egy gázturbinára, amely ugye szén-di­oxidot ereget magából. A szélerőművek áramtermelésének a legnagyobb gondja az, hogy miként tároljuk az energiát, amire még ma sincs megfelelő és megfizethető megoldás.....A beharangozottak szerint 2022-re Németországban egyetlen atomerőmű sem fog üzemelni. Vegyes a „nagy átállás” megítélése is: a német energiaarányban a megújulók növekednek, de korántsem olyan mértékben, hogy a leállított atomerőműveket pótolnák. Ezért kellett újra üzembe állítani a német szénalapú erőműveket, és növelni a fosszilis áramtermelők kihasználtságát. Németország az egyetlen olyan európai ország, amely az energiatermelés környezetvédelmi területén a pár évvel ezelőtti eredményeihez képest rosszabbul teljesít.....Aztán a szélenergia-lobbi elkezdett sírni, hogy az ilyen szabályok tönkreteszik. Ma már nem létezik ilyen szabályozás. „A franciák életét felforgatták – állítja Denis de Kergorlay. – A »demokratikus« vitát mellőzve nem ismertették számukra, hogy mi a tét, nem vázolták előttük az alternatív megoldásokat. Gazdag kulturális örökségünk kevesebb súllyal bírt, mint a »modernség«, az, hogy bármi áron megfeleljünk a szén-dioxid-csökkentési követelményeknek, amelyben Franciaországban a szélerőműveknek semmilyen szerepük sincs.” A szerző arra utalt, hogy az ország fosszilis erőművekből származó energiafelhasználása csupán 3-4 százalék, amely előreláthatólag tovább már nem fog csökkenni.Az Engie-nek kétmilliárd eurót kell befektetnie, és ezért 25 esztendeig évente 450 millió eurót kap, az egész üzlet alatt csak ezen több mint 11 milliárd eurót kaszálhat. És ezt az adófizetők fizetik meg. Az egyik szélerőmű-ellenes mozgalmár így fogalmazott: „A francia szélpark olyan nekünk, mintha egy Rolls-Royce áráért vettünk volna egy Citroën Kacsát.” A szélparkok itt is ugyanazt a célt szolgálnák majd, mint Németországban, az atomerőművek kiváltását. Az azonban biztos, hogy 2021 előtt a fenti tervekből nem lesz semmi, és valószínűleg az új környezetvédelmi miniszter, Nicolas Hulot azért csak utánanéz a horribilis árnak..."
http://magyaridok.hu/lugas/merrol-fuj-szel-2203567/
kukutyinbenko 2017. 10. 19. 11:57
Előzmény: #754  kukutyinbenko
#810
Újabb ígéretes innováció, amely tovább javíthatja a napelemek hatásfokát.
" Az utólag persze már-már kézenfekvőnek tűnő ötletet a szárnyak felületének szerkezete, tudományos kifejezéssel nanostruktúrája adta. A lepkeszárnyak mikroszkopikus mintázatát tanulmányozva a tudósoknak sikerült olyan napelemeket létrehozniuk, amelyek a korábbiaknál jóval több napenergia "befogására" alkalmasak, így teljesítményük, hatékonyságuk is jócskán meghaladja az eddigi sík felületű panelekét. A jelenség egyszerű magyarázata, hogy a tagolt struktúrának köszönhetően az egyszerű sík felszínhez képest egységnyi alapterületen jóval nagyobb felületre érkezik be a napfény."
http://www.portfolio.hu/short/egy-fekete-pillango-szarnya-forradalmasithatja-a-napelemek-fejlodeset.265653.html
salve 2017. 10. 18. 14:34
Előzmény: #805  Peterbond
#809
ezzel egyet tudok érteni, én is így gondolkodom
a mai magyar helyzetben azonban az a speciális hogy a kormánypárt kb. azt érzékeli (ha hihetünk a közvéleménykutatásoknak amik szerint vezet) hogy "még ez is belefér, sőt még az is beleférhet", mert az ellenzék gyenge és bénázik, nem nagyon tud felmutatni egy épkézláb alternatívát, nem tudja magához ragadni a kezdeményezést
"Kissebb dolgokat amikkel nem ertettem egyet meg elneztem mert tokeletes part nincs. De ha tullepnek egy hatart valtani kell"
egyrészt el kell érjen egy kritikus tömeget (többséget) a választásra jogosultak közt azoknak a száma akik ugyanígy gondolják - és igen, ha valtani kell(hetne) de mindig nézni kell azt is hogy lehet-e, van-e vmi érdemi amire váltani lehet? mert ha nincs akkor feleslgese erőlködni, inkább a belső bírálatnak kell teret adni (szerencsére a sajtóban mindig akadnak is ilyen hangok)
van viszont azért minden pártban egy olyan belső önkritika mindig, ami a zárt frakcióüléseken vagy felsővezető szűk körben eldönti hogy "mostmár le kell léptetnünk x-et meg z-t, mert elkoptak, lejártak, vagy -tták magukat. és el kell ismerni hogy a fidesz ezt azért sokkal jobban csinálja (vagy nemcsak ezt) mint tette egykor az Mszp! Horváth Gábor  a Népszava főszerkesztője mondta épp múlt hétvégén egy műsorban azt, amit már régóta írok és mondok én is itt, hogy "Gyurcsánynak még a nagy szimpatizánsai közt is egyre többen vannak már akik rájöttek, nem lehet neki megbocsátani azt a bűn rossz kormányzását ami oda vezetett, hogy Orbán 7 éve lényegében azt csinálhat itt, amit csak akar"
kukutyinbenko 2017. 10. 18. 13:04
Előzmény: törölt hozzászólás
#808
Szerepzavarban szenvedsz ember? Te fogod nekem megmondani mikor, mire, és milyen módon költsem a saját pénzemet? Már többször megmondtam, nem fogok a magyar állami kisgömbőcbe tömni még ilyen módon is több százezer forintot. Ha tetszik neked, ha nem. Ha pedig unalmasnak találsz bármit ebben a fórumban/topicban/hozzászólásban, akkor nem kell belefolyni mások eszmecseréjébe. Ennyi...
signal2
signal2 2017. 10. 18. 13:04
Előzmény: #803  salve
#807
"én meg realista vagyok, ennyi"
Én optmista vagyok, te meg megtört, beletörődő.
Csakhogy kicsit árnyaljuk a jelzőket.
kukutyinbenko 2017. 10. 18. 12:59
Előzmény: törölt hozzászólás
#806
Csodálatos linket mellékeltél a saját állításod cáfolatára. Ott van benne mindennek az ellenkezője amivel itt hülyíteni próbálsz másokat. Vagy lusta voltál végig elolvasni? Esetleg lövésed sincs mi a napelem és mi az inverter? Komoly energetikus lehetsz...
Peterbond 2017. 10. 17. 18:11
Előzmény: #803  salve
#805
Nem nem szunne meg. De ettol meg harcolni kell ellene. Es nem a kormanyvaltasban latom a megoldast. Ha a kutya a szoba kozepere szarik nem az a megoldas hogy melle szarsz mert ugyis budos van ahogy nem a kutyat kell mondig lecserelni. A kutyat megtanitod szabatisztanak lenni. A szoret igy hullajtani fogja es parszor saros labbal megy vegig a konyhan de nem megy fel az agyra es vizel a lepedodre. A partok is addig mennek el amig hagyjuk nekik. Ha nincs kovetkezmenye a lopasnak ( tuntetes, szavazatszam eses) akkor miert valtoznanak. Sot meg tovabb fognak menni. Nekem egy jo kormany kell. Az hogy ez fidesz vagy masik part lesz mindegy. En nagyon sokaig voltam fidesz szavazo. Kissebb dolgokat amikkel nem ertettem egyet meg elneztem mert tokeletes part nincs. De ha tullepnek egy hatart valtani kell. Egyesek ha a partjuk 180 fokot fordul ok inkabb az elveiket adjak fel es fordulnak veluk. En inkabb az elveim mellett tartok ki nem a part mellett.
deszcsakafi 2017. 10. 17. 17:56
Törölt hozzászólás
#804
salve 2017. 10. 17. 17:51
Előzmény: #801  Peterbond
#803
én nem gondolok semmit
csak azt gondolom hogy akinek nem tetszik ez a mostani rendszer (írtam egyébként oylat hogy nekem tetszik?), az szervezzen pártot, induljon a választáson egy jó porgrammal, és nyerje meg, ilyen tök egyszerű!
épp tegnap este mondta Horn Gábor az ATV-ben: "nem igaz hogy a választási rendszer miatt nem nyerhet az ellenzék - hiszen már 40 egynéhány egyéni körzet megnyerésével többséget lehet szerezni a parlamentben"!
ha nem hiszed, keresd vissza az atv.hu-n
köztem és közted csak annyi a különbség: neked van egy oylan illúziód, hogy kormányváltás esetén megszűnne a korrupcó - mert naív vagy!
én meg realista vagyok, ennyi
salve 2017. 10. 17. 17:45
Előzmény: #797  Dehogynincs
#802
elvileg maximálisan igazad van és egyet is értenénk mindneben - de mégis teljesen félreérted a helyzetet, több okból is:
mert teljesen mindegy hogy mit ír a jogtár és mit mond ki tudja melyik biblia, és tudod miért? mert vannak egy állam(háztartás) életében is, rendkívüli helyzetek - amelyek, még egy demokráciában is - felülírhatják a jogtárat, meg a bibliai intelmeket is, képzeld el!!
ha mi itt állampolgárok vagyunk, akkor tudomásul kell venni hogy a mindnekori állam egy erőszakszervezet: ilyeneket és ehhez hasonlókat bármikor megtehet velünk! pl. látrehoz tévesen egy manyup rendszert (volt egy fix járulékbevétele amit önkényesen átnevezett és átirányított a manyupba és átnevezte magántulajdonnak), majd eltelik x év, és gy másik - fontos hogy szintén demokratikusan megválasztott - államvezetés pedig ezt visszaveszi állami tulajdonba, mondván, hogy a manyup rendszer bevezetése hiba volt! és hozzáteszi, hogy azért is szünteti meg, meret fülig eladósította az előző kormány az államot, és nincs miből kifizetnie a nyugdíjas apukádnak sem (többek közt) a decemberi nyugdíját!!! és arra (is) kell most neki ez a pénz!
ezt miért nem tudod felfogni és megérteni?! hogy hiába van neked igazad, a manyup ügy egy ilyen rendkívüli helyzet volt! kommunista pedig nem vagyok, csak realista!!, és vszínűleg idősebb nálad! más példa: képzeld el, hogyha neked van egy összkerekes szuper terepjáród és holnapután Mo.-got megtámadják = háborúba kerül egy szomszédos országgal, akkor az állam, - ha épp arra van szüksége - 2 perc alatt elveheti a terepjáród mert mondjuk azt mondja, szüksége lesz rá a hadseregnek szállítójárműként!  sőt még arra is rákényszeríthet, hogy te fogod vezetni és szállítani rajta a katonákat, vagy akármit!
de: a fentiekből nem következik sem az hogy itt kommunizmus lenne (a fidesz épp ezért volt rendszerváltó párt mert le akarta bontani a Kádárrendszert és sikerült is ez), sem pedig az, hogy pl. az orbánkormány ne tisztelné a magántulajdont! ezért kéne megértened hogy a manyuprendszer látrehozása egy időzített bomba volt, ami 2010 után így robbant! nem lehetet jobban, vagy másként hatástalanítani! hány embernek vették el azóta a magántulajdonát? az önkéntes pénztárakat megszüntették? nem! sőt ma már ha biztosítónál előtakarékoskodsz, azután is igénylhetsz vissza szja-t, képzeld el! ennyi
Peterbond 2017. 10. 17. 17:33
Előzmény: #798  salve
#801
Meszarostol meg inkabb az eszeki focicsapatarol horvat nyaralojarol es ottani jacht utjairol kerdrzd. Orbant a svajci iskolakrol ahova a gyerekek jattak es az isztrak egeszsegigyrol ahol kezelteti magat. Lazart meg a fia svajci bankszamlairol.
Te tenyleg azt hiszed azert lopnak hogy azt majd itthon szetoszthassak? Robin Hood ha elt is valaha jo reg meghalt. De ha igy is lenne miert nem nekem szavazod meg azt a prnzt es biz isten itthon veszem meg amit szeretnek...
Peterbond 2017. 10. 17. 17:29
Előzmény: #798  salve
#800
A korrupciohoz. Valaki szeret furdeni. Tudja hogy ujra koszos lesz de megis a cel hogy keruljuk a koszt es tisttitsuk magunkat idonkent. Vannak akik azt mondjak kar finnyaskodni de azert sarasan ok se mennek sehova. Latom te azon emberek taborat gazdagitod aki szerint kar a vizert ugyis koszosak leszunk es nem csak nem furdesz hanem biszken gazolsz at a saron. Mert hat olyan nincs hogy kosz nelkuli vilag.
deszcsakafi 2017. 10. 17. 17:19
Törölt hozzászólás
#799
salve 2017. 10. 17. 17:17
Előzmény: #742  kukutyinbenko
#798
"A korona pedig Paks II lenne, ami tervasztalon 12 mrd EUR-ról indult, de már 13 mrd EUR felett járnak és ..."
értem. ezt hosszasan megelőzte az a fejtegetésed, hogy 2010 előtt is már, de azóta meg főleg, "moindent túláraznak és vagy ellopnak" (arról nem ejtesz szót hogy közben változhatott több területen is az iparági környezet/anyagárak/beszerzési költségek stb., de jó, ezt tegyük félre) - csak arra nem tértél ki, hogy miben látnád a megoldást? merthogy nem neked hanem másnak itt azt írtam, ne legyenek már illúzióink és ne gondoljuk azt hogy ez a jövőben változni fog? tudsz mutatni olyan politikai erőt akár itt Mo.-gon, vagy bárhol máshol is, aki nem így csinálná? hisz te is tudod, mindenkinek maga felé hajlik a keze! ellenzékből megígéri hogy "itt tiszta kezek lesznek kérem," aztán mikor kormányra kerül, elkezd ugyanúgy osztogatni mint az elődei! Dehogynincs erre nem tudott nekem válaszolni érdemben, de akkor a te véleméynedre is kíváncsi vagyok.. mert: nem mindegy hogy mindent M Lőrinc épít éppen, vagy mondjuk jövőre jön egy kormányváltás és akkortól meg majd mindent építene, mondjuk a Strabag? vagy egy másik kijelölt, majdani haveri cég (akár magyar, akár külföldi)? van, lehet különbség? szerintem nem (max annyi hogy M Lőrinc az magyar és a Strabag meg nem , tehát utóbbi kevésbé várható hogy magyar gazdaságba fektetné később a nyereségét, ugye?!) mert ha az állam épít vmit azt mondják, túlárazza és "ellopják". ha magáncég épít, az is túlárazhat és vagy csúsztat zsebbe ki tudja hány %-okat annak a politikusnak, akitől elnyerte a megbízást!
tehát úgy érzem hogy olyan, mintha semmit sem írtál volna! mert semmiféle garanciát nem látok arra - te sem ígértél! -, hogy bármit bármikor bármennyire nem lophatna el a jövőben, bármely kormány! sőt!: ismerjük Hofi Géza jó hasonlatát aki azt mondta, "elzavarhatod magadról nyáron a vízparton az aktuális vérszívókat akik csipkednek, de ne feledd: utánuk mindig a még sokkal éhesebbek jönnek!" - és ezt a hasonlatot ő éppen a korrupcióra hozta ám fel, ok?!
megújulók: jó lenne látni hogy 1. tudnának-e annyit termelni amennyi épen kell, télen-nyáron és bármikor, erre nem tértél ki (jó akkor majd utánaolvasok) egyébként tudom, Illés Z azzal érvel hogy kb. 3000(?) szélkerék megoldaná..persz csak akkor, ha fúj eleget a szél..  2. arra sem reagáltál amit Aszódi állított, hogy a megújulók termelte áram eltárolhatósága nem megoldott, azaz símán előállhat az hogy sem szél nincs sem nap nincs de fogyasztás bőven van, és szépen leáll egy ország élete egy szmogos téli napon...mert csak a megújulókra fogadott! az sem tisztázott, hogy a megújulók építési költsége mennyi lenne, és miylen áron adnák aztán a megtermelt áramot a tulajdonosaik a jónépnek?...
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 10. 17. 16:22
Előzmény: #795  salve
#797
A kommunisták is meg tudták indokolni, miért fosztottak meg mindenkit a magántulajdonától, miért akartak vízerőművet Nagymarosra és atomerőművet Paksra, miért jó a Varsói Szerződés, a kgst és a magyar-szovjet barátság.
Bolsevik lelkületű ember vagy. Boldog lehetsz, hogy közel érzed magadhoz a bolsevik módszereket és a bolsevik lelkületű pártot.
Más magántulajdonát nem vesszük el!
https://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99700082.TV
(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona,
A bibliában parancsolatként szerepel: Ne lopj!
Szólok, hogy a nicked most bekerült az "akiknekahozzászólásátátugrom" halmazba. Fogok én egy kommunistát győzködni? Kellene még egy ilyen ember, aki ennyire érzéketlen a polgári értékekre. Az a baj, hogy nem csak egy ilyen ember van, hanem sok.
kukutyinbenko 2017. 10. 17. 16:05
Előzmény: #795  salve
#796
" egy mezei választópolgárnak nincs, nem is lehet elég infója arról hogy meg tudja ítélni, msot akkor megérheti Paks2, vagy sem? ő csak egyet tud: szeretné ha nyáron lenne elég áram a klímának hogy ne izzadjon, télen meg szintén elég arra, hogy menjen a computer és nézhesse a tévét - de hogy ezt hogyan és honna termelik meg, azt döntsék már el a nála okosabb mérnökök meg szakértők, ok? hiszen tőle ez nem várható el, hogy három tizedesig mident kiszámoljon..
 és ismétlem: 2010 előtt a szocik, amikor támogatni kezdték paks bővítését, egy szóval sem mondtak olyat hogy "de nem avgyunk ám biztosak benn h. ez jó lesz, tehát majd előbb még néspzavztattunk róla" - ez önmagáért beszél!"
Ahogy nem kell közgazdásznak, közlekedési,  egészségügyi, oktatási, vagy befektetési szakembernek sőt politológusnak sem lennie. Csak akkor ne lepődjön meg ha az erre felkent szakemberek csúnyán átb@ssz@k a fejét. Az viszont egyenesen vérlázító, amikor az állam arra hivatott szervei teszik ugyanezt, amelyek egyetlen léte pont az lenne, hogy a mezei állampolgár érdekében ténykedve, a FIZETÉSÜKÉRT cserébe átvegyék az ilyen döntések terhét.  
A demokrácia sajnos ilyen macerás műfaj, sokat kell utánaolvasni, tájékozódni hogy felelősen dönthessen az ember. Tartok tőle sokan pont ezért kezdenek kiszeretni belőle.
"2010 előtt a szocik, "
1. ez nem érv Paks II. mellett
2. 2008-ban készült MAVIR/MVM kalkulációk szerint ma sokkal több áramot kellene fogyasztanunk mint amennyit ténylegesen fogyasztunk.  Jórészt erre alapozták a bővítést, csakhogy kiderült a "szakértők" TÉVEDTEK.  A változásról viszont azóta sem hajlandóak tudomást venni és tolják tovább a nő az áramfogyasztás mantrát.  No ez viszont már nem tévedés, hanem szándékos manipuláció!  Újabb adalék Aszódi szavahihetőségéről jelzem...
salve 2017. 10. 17. 15:38
Előzmény: #777  Dehogynincs
#795
"A fidesz nem kapta volna meg a kétharmadot, ami a kifosztáshoz kellett, ha azzal kampányol, hogy esze ágában sincs megvédeni a magántulajdont "
ez csak feltételezés! te is jól tudod, hogy aki 2010-ben arra vállalkozott hogy átveszi a kormányzást annak nagyon fel kellett arra készülnie, hogy amivel szemebesülni fog, az nem piskóta = jó nagy meglepetések érhetik! és érték is!
a 2. pontodra azt tudom válaszolni: értsük már meg, hogy a manyuprendszer egy félresikerült kísérlet volt, annak bizonyult: papíron és elvileg tök jó volt illetve lehetett volna, ha nem adott egy már alapból  - már a manyup létrehzoásakor is - fülig eladósodott ország, tele szegényemberrel, ráadásul elöregedő társadalommal - mi következett ebből? az, hogy 2010 után már főleg látszott, hogy a manyuprendszer az állam szempontjából fenntarthatatlan és órisái luxus. ezzel érzékeltetném azt hogy nem szokványos módon és légvárakra építve lett bevezetve a manyuprendszer - és értelemszerű, hogy ennek megfelelően felszámolni is csak nem szokványos módon, azaz érdeksérelmek árán lehetett!! mit nem lehet ezen megérteni?
"Az állam eladósodott, főleg az mszp-szdsz koala alatt, ez kétségtelen, de jórészt nem a manyupok miatt "
itt elsősorban a nyugdíjkasszáról volt szó, és nemcsak általában az ország eladósodásáról! leszűkítve: a nyugdíjkasszában egyre nagyobb űr tátongott amiatt, hogy azokat a 8%-okat korábban az állam saját maga(!) átirányította a manyupba. és az egyre nagyobb hiányt a kasszában úgy pótolták, hogy új hiteleket vettek fel rá folyamatosan!
"Büntethet Orbán doktor hárommillió pénztártagot azért, mert 2002-ben és 2006-ban is ő maga veszített el nyerhető választásokat? "
ez félreértés a részedről! ez a kérdés helyesen így hangozna: volt joga megbüntetni = lábon lőni saját magát az államnak 2008-ban, amikor felelőtlenül létrehozta (bedőlve a Világbank egyik idióta kísérleti ötletének, ez Horn Gyula és az Mszp felelőssége) a manyup rendszert? az én válaszom az, hogy: nem! továbbmegyek: Orbán vezette be a manyupot? nem, ő csak megörökölte, a növekvő nyugdíjhiánnyal együtt! vmit ki kellett találnia, ha továbbra is nyugdíjat akart fizetni a frissnyugdíjasoknak, nem?! kézenfekvő volt tehát, hogy megszüntette a manyuprendszert, ami az államnak csak kárt okozott!
ÉS fontos: hidd el, 2010 előtt már magának Gyurcsánynak is megsúgták szakértők, hogy a manyuprendszert meg kéne szüntetni, mert bukásra van ítélve! csak: sem ő, sem Bajnai, nem merték megtenni ezt a lépést! miért? azért, mert a manyupok jelentős részében a vezetők bizony ex szoci káderek és szoci +balliberális holdudvarba bekötött emberek voltak, jó kövér fizetésekért!! velük nem mertek így kiszúrni!
"2002-ben Orbán doktor a második forduló előtt ébredt föl, 2006-ban meg hagyta, hogy Gyurcsányék "a szarból hozzák vissza a kormányzást."
2002-vel kapcsolatban tévedsz: akkor a fidesz kapta a legtöbb szavazatot, első lett! mégsem tudott kormányt alakítani, mert nem jutott be olyan jobboldali párt a parlamentbe (kisgazdák vagy a miép), akivel koalícióra léphetett volna = többsége lett volna. a 2. helyezett Mszp-nek viszont, az szdsz-el együtt , már meglett ez a többsége, így ők kerültek hatalomra!
2006: te is tudod, hogy Gyurcsány meghamisított államháztartási és egyéb hazugságokkal ejtette át kampányában a választókat - öszödön csak beismerte ezt utólag! 2006 őszén épp az bizonyosodott be hogy hiába vált hiteltelenné Gyurcsány és szerették volna ezért elzavarni az emberek, nem volt alkotmányos és törvényes lehetőség a megdöntésére, érted?! tehát a fidesz akkor tehetetlen volt, maximum merényletekkel vagy Gyurcsány megölésével lehetett volna kormányt buktatnia!
"Ennek a hatalomnak nem hiszek. Paks2 kapcsán is a népakarat ellen tevékenykedik"
fogalmunk sincs arról, hogy mi a népakarat! itt most te hozhatnál közvéleménykutatásokat, de minek? ha készült is iylen felmérés, lássuk be: egy mezei választópolgárnak nincs, nem is lehet elég infója arról hogy meg tudja ítélni, msot akkor megérheti Paks2, vagy sem? ő csak egyet tud: szeretné ha nyáron lenne elég áram a klímának hogy ne izzadjon, télen meg szintén elég arra, hogy menjen a computer és nézhesse a tévét - de hogy ezt hogyan és honna termelik meg, azt döntsék már el a nála okosabb mérnökök meg szakértők, ok? hiszen tőle ez nem várható el, hogy három tizedesig mident kiszámoljon..
 és ismétlem: 2010 előtt a szocik, amikor támogatni kezdték paks bővítését, egy szóval sem mondtak olyat hogy "de nem avgyunk ám biztosak benn h. ez jó lesz, tehát majd előbb még néspzavztattunk róla" - ez önmagáért beszél!
kukutyinbenko 2017. 10. 17. 15:34
Előzmény: #785  giganti
#794
Tudom hogy nehéz megállni, én is szoktam néha bűnözni, de a Paks II-ről szóló topicot ne fossuk már tele egyébbel ha lehet. Arra van millió másik, erre meg szinte csak ez, és eddig elég jól sikerült archiválni itt a kapcsolódó híreket. Utólag visszakereshető sok minden, ezt viszont nehezítik a teljesen másról folyó hosszas eszmecserék.
Köszönöm előre is.
giganti 2017. 10. 17. 15:28
Előzmény: #790  bigyula
#793
Rendben.
giganti 2017. 10. 17. 15:27
Előzmény: #788  signal2
#792
Értem.
A rövid határidő miatt indult bírósági eljárás?
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 10. 17. 15:23
#791
off Vannak nickek, akiknek átugrom a hozzászólásait és nem válaszolok nekik. Vannak, akiknek ezt meg is mondtam. Mindannyiunknak jobb így. Van egy harmadik kategória is. Ha valaki megkér, hogy hanyagoljam, akkor hanyagolom, de ez egyelőre üres halmaz.
bigyula 2017. 10. 17. 15:19
Előzmény: #783  giganti
#790

A CEU-t továbbra is ki akarják csinálni. Csak mert Soros...
Az eddigi módszer nem jött be, most újat fognak kitalálni. Csak egy kicsit pihentetik az ügyet.
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 10. 17. 15:19
Előzmény: #786  kukutyinbenko
#789
1990-ben az egyik szavazatom erejéig az szdsz antikommunizmusát cumiztam be. Erről a pártpalettáról elég nehéz jól választani. Mindig is az volt.
signal2
signal2 2017. 10. 17. 15:17
Előzmény: #787  giganti
#788
De, mert a határidő benne van a trv-ben.
giganti 2017. 10. 17. 15:16
Előzmény: #784  signal2
#787
Akkor mégsem a tv. lett módosítva.
Így még nyugodtan elmeszelheti az EU bírósága.
kukutyinbenko 2017. 10. 17. 15:15
Előzmény: #779  Dehogynincs
#786
" A fene se gondolta..."
Ennél azért többen gondolták már akkor is. Nekem kb. 2001 feléig elfogadható amit akkor műveltek (kivéve Torgyánt és ami vele járt). Matolcsy színre lépése, az akkori lakástámogatási rendszer, vagy a  Vegyépszer (az akkori Közgép, Mészáros Művek ha valaki még nem élt volna :) pl. már sok volt nekem. Persze a mai ténykedésük fényében egész mértéktartóak voltak (gyanítom a 2/3 hiánya). Nem véletlenül tűnt el a sok vállalható politikusuk és jöttek a kreténhordák.
giganti 2017. 10. 17. 15:15
Előzmény: #782  Dehogynincs
#785
Hogyan kellett volna visszatartani őket?
Te hogyan tetted volna?
signal2
signal2 2017. 10. 17. 15:15
Előzmény: #783  giganti
#784
De. Miközben a megállapodás NY állammal ott fekszik az asztalon. Tehát minden egyéb feltétel teljesítve van, csak a megállapodás hiányzik...
giganti 2017. 10. 17. 15:13
Előzmény: #781  bigyula
#783
Ahogy most azért módosíttatta a CEU törvényt (amit előtte Ő szigorított), nehogy az EU bíróság mondja ki, hogy nem kóser..."
Nem csak a végrehajtás időpontját tolták ki egy évvel?
Dehogynincs
Dehogynincs 2017. 10. 17. 15:12
Előzmény: #781  bigyula
#782
2015-ben 400 ezer illegális migránst engedett át hazánkon, most meg a migránsellenesség dicsfényében sütkérezik. Ilyenkor persze kapóra jön egy nemzeti konzultáció vagy a tavaly októberi népszavazás. Érvénytelen volt ugyan, de mégis fényes sikerré manifesztálódott. Mármint azok szemében, akik nem látnak át a szitáján.
bigyula 2017. 10. 17. 15:05
Előzmény: #779  Dehogynincs
#781
A vasárnapi boltzár esetében is mindent elkövetett, nehogy a nép mondhasson véleményt. Ahogy most azért módosíttatta a CEU törvényt (amit előtte Ő szigorított), nehogy az EU bíróság mondja ki, hogy nem kóser...

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek