A többség elutasítja Paks II.-t  

"a kollektor viszont szétfő."

Ahhoz komoly hibának kell lenni a tervezésbe. Nálam 6 bár fölött elkezdi leengedni a hőcserélő folyadékát.

"ti mit csináltok, ha elmész nyaralni? "

Az égvilágon semmit. A rendszer teljesen önműködő. Normál esetben kb 80 fokig melegíti fel nyáron, 90 foknál pedig elkezdi kicserélni a forróvizet hidegre (ilyen is csak párszor volt).
A 6 bárt még soha nem érte el, soha nem kellett a hőcserélő folyadékból leengedni.

Ugyanilyen gond lehet a téli elfagyás is, de szerintem már minden napkollektoros vezérlő kezeli azt is.

Én is szeretnék valamit kérdezni Tőled.
Amikor készítettek 10 báros nyomáspróbát csináltak, majd beépítettek egy szelepet, ami 6 bárnál elkezdi elengedni a folyadékot a kollektorból.

Hogy érted azt hogy a rendszer szétfő ?

nekem nincs kollektorom, de egy időben gondolkodtam, akkoriban sokat bújtam a napkollektor oldalakat, volt pár élménybeszámoló. meg a szerelésről szóló oldalakon is sokat írnak. de nálad ezek szerint már megvan megfelelő védelem. adózzunk egy perces néma csenddel azok előtt, akiknek kárán okulva megszülettek ezek a tervek.

link

link

"A napkollektoros rendszert úgy kell megtervezni és
kivitelezni, hogy tartós napsugárzás és
hő fogyasztás nélküli állapot esetén se legyen szükség
személyes beavatkozására a rendszer
újraindulásához."

Ennyi a lényeg. Ezért írtam korábban hogy a nyári hőmérsékletre kell tervezni. Ma már készen lehet venni vezérlőket amik nem csak hőfokkülönbség kapcsolók.
Érdekes hogy például a buborékképződést sehol nem említették, pedig már szinte minden zárt rendszerben az ellen is védekeznek.

Tudom, hogy Illés már nincs a pikszisben, és akár sértődött is lehet, de azért belinkelem a vele készült interjút:
link

illés mindig paksellenes volt, a politikai érzékéről pedig sokat elmond, amikor 2002 tavaszán paks városában tartott lelkesítő beszédet arról, hogy a megújuló energiák kiszorítják az atomot.

Így mennek a dolgok orbánisztánban:

"Törvénysértő volt a paksi megállapodás, utólag igazítja hozzá a kormány a törvényeket"

link

biztos, hogy ezt kétharmad nélkül át lehet nyomni?

biztos, hogy ezt kétharmad nélkül át lehet nyomni?

Ne viccelj! Az oroszbarát jobbikkal simán...

na kiváncsi leszek :)

"1500 milliárd forintba is kerülhetett volna az át nem vett orosz földgáz, ha nem sikerül megegyeznie a magyar és az orosz államnak, az MVM-nek ki kellett volna fizetnie 22 milliárd köbméter földgázt. Ennyit nem vett át ugyanis Magyarország az 1995-ben Oroszországgal kötött, hosszú távú gázszerződésben rögzítettből." link

Miután megvettük az "E.On-t" így jártunk, hogy nekünk kellett aggódni az üzlet miatt.

Amúgy is csak olyan apró dolgokról van szó, mint államadósság-csökkentés, hulladék behozatal. (Csak az Alaptörvénybe.)

A sértődés elhomályosít (pontosabban biztos ellök a másik irányba), viszont aki ködbe burkolózott, az lehet, hogy el kezd tisztán látni a sértődöttségtől. ;)

Mindazonáltal nem biztos, hogy mérvadónak kell tekinteni, de egy dolog biztos: a paksi beruházást a lehető legoptimálisabb költségen számolják és abból is egy részt kihagynak, miközben ezzel együtt is egy akkora giga beruházás, hogy kérdéses a sikere.
Én korábban is azt mondtam, hogy ilyen előkészítettség miatt arra tennék, hogy nem fog elkészülni.

Milyen előkészítettség?

2007 óta több száz mérnök, közgazdász, stb. dolgozik a bővítés előkészítésén.

Hagyjuk! :)

link

...

Hagyjuk is, mert a félinformációiddal nehéz mit kezdeni...

'Nyilván hazudik az, aki szerint „nem lehet az oroszokkal olyan megállapodást kötni, vagy olyan szerződést aláírni, amelyet tíz évre titkosítanak”.
Még hogy nem lehet! :DDDD
De komolyra fordítva a szót: Orbán Viktor 2008-ban még így folytatta ezt a gondolatmenetet, hogy miért is nem lehet: „hogy mi ne tudjuk meg pontosan, honnan, kik, mik és hogyan befolyásolják az életünket, pontosan milyen gazdasági számítások alapján várhatjuk Magyarország felemelkedését, vagy éppen meggyengülését. Ez nem a kormány biznisze!
Ez a mi életünk..
És aki elveszi tőlünk és a választott képviselőktől a valóság megismerésének a jogát, az valójában puccsot hajt végre a magyar alkotmányos rend, a népképviselők és az egész magyar néppel szemben.”

főg.ci hazug köpönyegforgató beteg állat!!! egyszerűen nem értem, hogy épeszű ember miért dől be neki(k)... talán mert ők sem épeszűek...?

7 év is kevés volt olyan érveket találni mellette, amelyekkel a nyilvánosság elé állhatnának...

Csak szólók, ezt már az EoN letárgyalta évekkel ezelőtt, ráadásul az oroszok is áldásukat adták a kedvezmény államra örökítése tárgyában anno a gázüzletág államosításakor. Tehát most nem kellett erről tárgyalni, csupán annyi az új elem, hogy immár hivatalosan sem kell új hosszútávú szerződést kötni 2015-ben, ráér akkor amikor lefogy a felhalmozódott mennyiség. Jelzem ez is felmerült már évekkel ezelőtt, nem újdonság ez sem.
Amúgy biztos jó stratégia most elhalasztani az új szerződést amikor az oroszok vannak szorult helyzetben és alacsonyak az energia árak a korábbi évekhez képest, ráadásul a bőrökön érzik az olajár indexálás árnyoldalait? Személy szerint nagyobb esélyt látok egy visszaemelkedésre mint még alacsonyabb árakra ilyen időtávon.

Nagy eséllyel ez az egyik fő ok amiért meg kell épülnie. Ezek nem fognak csak úgy felállni és elsétálni lemondva a fizetésükről. Egyre nyilvánvalóbban leteperte az országot egy államigazgatási különítmény. Szerintem itt is nyomta közülük 1-2 a kampányt, mióta lefutottnak látszik a dolog, néhány lelkes támogató már nem igazán aktív.

És ezek azóta nem tudtak írni egy tanulmányt erről? Ugyanis ilyet nem tudnak felmutatni az ellenzék és a bíróság kérésére sem.

link
mi a vita tárgya?
legyen Paks vagy ne legyen?
"Legalább fél évszázadra meghatározza Magyarország energiapolitikáját az a döntés, amellyel az Országgyűlés idén márciusban felhatalmazást adott egy új atomerőmű építésére. A bejelentés a tavaszi kormányválság kellős közepén, mégis ritkán látott egyetértésben és tempóval hozta meg a parlament: a kormány március 9-én nyújtotta be a parlamentnek a határozati javaslatot, az Országgyűlés pedig 30-án megszavazta azt. 330 képviselő nyomta meg az igen gombot, mindössze 6-an szavazta ellene, és 10-en tartózkodtak"

abból a 330-ból 199 ma is bent ül.
Szóval mi a kérdés ma? A kormányon lévők neve változott a véleményük nem.

Na jó, de akkor még nem úgy volt, hogy ők lophatnak belőle, az úgy teljesen más.

Nem, a vita tárgya az, szükség lesz-e Paks II-re vagy sem. Ebben irreleváns a politikusok mikor mely gombot nyomkodják, főleg hogy a válság óta jelentőset fordult a világ, mind az energia termelés szerkezete, mind az energiafogyasztás terén.

Szerintem szükség lesz. Egyrészt a régi blokkokat váltja ki, másrészt pedig, ha valaki külföldről akar majd inkább ingyen áramot venni, az vegye majd meg külföldről.Ja és ne szövegeljünk. Ha 20 év múlva külföldön jóval drágább lesz az áram, akkor aki most azt állítja, hogy olcsóbb lesz, az tolja be azt a pár 100 yard különbözetet majd akkor. Ja, hogy ezt nem lehetett akkor tudni? De most lehet ugye? :)

A harmadik pedig, hogy megvan a lehetőség a fennmaradó 60% kiváltására. Eddig is megvolt. Senki sem teszi meg. Megy a szöveg ezerrel, tettek pedig semmi.

"Megy a szöveg ezerrel, tettek pedig semmi."

Dehogynem. Plusz adót tettek a megújulókra, nehogy terjedjen.

Az is egy kérdés, hogy kell-e ennyire sietni az új blokkokkal. Nem kizárt pl., hogy 10-15 év múlva már reális alternatívát jelentenének a tóriumreaktorok, amiknek több előnye van a mostani technológiával szemben.

" Szerintem szükség lesz."

No akkor mindenki megnyugodhat :)

Csak néhány kétségre okot adó körülmény.
-Paks I. még vidáman üzemelni fog 20 év múlva (ki tudja, talán tovább is)
-demográfia (20 év múlva leszünk vagy 8 millióan)
-a válság óta töretlenül csökken az áram fogyasztás (GDP változástól függetlenül)
-technológiai fejlődés, aminek egy része már el is kezdődött pl. energiatakarékos technológiák térhódítása, megújulók árcsökkenése.

15 év múlva még nem szeretnék tóriumreaktort magyarországok. egyelőre építsen tóriumreaktort az, akinek sok lakatlan sivatagja van, vagy a túlnépesedéssel küzd.

"A Napnál is világosabb

Új rovatot indítunk útjára a „Napnál világosabb címmel” A rovat hivatástudatnak is felfogható kezdeményezés, felvállalva azt, hogy a közgondolkodást a közérdeknek megfelelő, közérdekű energiák felé irányítsa.

Beköszöntőnk aktualitásként azt vizsgálja meg, hogy mit jelentett, illetve jelentett-e valamit Magyarországnak Merkel Asszony és Putyin Úr kiemelt látogatása?

A Szövetség honlapján nemrégen jelentek meg a következő gondolatok:

„Hivatalos hadüzenet nélkül folyik a III. világháború. Nem országok és földrészek között, hanem a pénzvilág technológiai, energetikai szegmense és az egyetemes emberi érdekek élet-halál harcaként.

Lefordítva a csaták hétköznapi eseményeire, a küzdelem egy oldalról egy szűk kör érdekeit képviselve azért folyik, hogy a több mint 100 éve csak véres háborúkat előidéző olaj és gáz uralja-e az energia piacot, felgyorsítva ezzel a kék bolygónk és az emberiség pusztulását, vagy teret enged olyan új energiáknak amelyek közérdeket szolgálva az emberiség jövőjét jelenthetik.

A közérdek ellenfelei is tudják, hogy a III. évezred a Napkorszak évezrede lesz. Az ő érdekeiknek az felelne meg, ha ez a korszak 2999-ben következne be, az emberiség közérdeke szerint már napjainkban is elkésett.

A közérdek és közenergia ellenfeleinek a módszerei kifinomultak, nem tiltanak, de erős gátakat állítanak, van némi csalétek támogatás, de nincs tisztességes áramátvételi ár. Behozhatjuk a technológiát, de nincs hozzá megfelelő humánerőforrás. Az olaj és gázprogram bevezetését a gazdaság fejlesztésének a kulcskérdéséve nevezték ki és a szakképzési rendszert azonnal a megvalósítás érdekeinek rendelték alá.

A jelenlegi szakképzési rendszer nem tartalmazza a megújuló energiák, különösen nem a napenergia hasznosítás igényeit. Ha nincs Magyar Napelem Napkollektor Szövetség, együttműködve az Észak Magyarországi Regionális Környezetvédelmi Központtal, a Zéró Energiaház Szakképző Szolgáltató Klaszterrel és nincs néhány jó szándékú áldozatkész szakképzési tapasztalatokkal rendelkező szakember és pedagógus, jelenleg nincs meg még az a félezer szakember sem akik az elmúlt két évben akkreditált képzési program végeredményeként akkreditált Tanúsítvány birtokában értenek is a napenergia hasznosító berendezések szereléséhez.

Ugyanilyen hiány tapasztalható azon szakemberek esetében, akik felelősen és hozzáértően kellene , hogy irányítsák a villamos energiát termelő naperőművek telepítését. Mintha az lenne bizonyos ellenérdekek célja, hogy ezek a naperőművek kifejezetten, problémásan, egyenesen rosszul működjenek. Hiszen a világ olaj és gázkészletének el kell, fogyni és nem szívesen állnának le a gáz és olajprogram műszaki technológiai eszközeinek a gyártásáról, forgalmazásáról sem azok a cégek akiknek pénzügyi érdekeltsége szorosan összefügg az olaj és gázlobby (?) extraprofit igényével.

Merkel Asszony látogatásától azt is vártuk, hogy mondja el, hogy a német családok hogyan jutottak döntő részben saját nap-erőműhöz ezáltal majdnem ingyenes villamos áramhoz. Nagyon fontos dolog volt megtudni azt, hogy Németországban a civil szféra és az ellenzék is a közérdekű kormányzás fontos része. Éppen ezért jelenthető ki az, hogy Németországban már beköszöntött a „napkorszak”, felkészülve arra, hogy a német villamos ipar és a lakossági áramellátás meghatározó része legyen.

Putyin Úrtól nem vártunk, különösebb érdeklődést és empátiát a Magyarország energetikai közérdeke iránt. Amit ő akart az teljesült. Közös nyilatkozatként kijelenthették, hogy orosz közreműködéssel 20 évre biztosítva van a magyar családok meghatározó energiaellátása, előre vetítve azt, hogy kis hazánkban még nagyon sokáig „gázkorszak” és „atomkorszak” lesz, a napenergia hasznosítás szempontjából intenzív, hosszan tartó napfogyatkozással.

Ha elolvassák az alábbi majdnem szó szerint idézett nemrégen elhangzott államtitkári nyilatkozatokat ezen nem is lehet csodálkozni:

„ A napelemek környezetvédelmi adója magasabb kell, hogy legyen mint az akkumulátoré, hiszen az akkumulátor csak két anyagot tartalmaz, a napelem viszont üveget, alumíniumot és ólmot” (nesze neked illendő, műszaki technológiai tájékozottság!)

A másik idézet még ennél is jellemzőbb.

„Épeszű ember Magyarországon nem képzelheti azt, hogy az atomenergiát ki lehet váltani megújuló energiákkal”

Ezek szerint a német embereknek illene felül vizsgáltatni szellemi állapotukat?

A napnál is világosabb, hogy nagyon kell (kellene) már a:

A közérdekű közgondolkodás.
A közérdekű közenergia
Végezetül az előzők olvasata után itt lenne az ideje a megosztatlan, közérdekű közfelháborodásnak is.

Felvállalva a közérdekű tisztánlátás (tisztán láttatás) feladatát is a következő hetekben azt nézzük meg mi is a helyzet a megújuló energiákkal. Melyik része szükséges és hasznos. Mely része az amely szűk csoportérdekeknek megfelelően segít sokáig fenntartani azt a vízszintes vasfüggönyt, ami talán ajándéknak szánva az általunk lebontott függőleges vasfüggöny helybe hazánkra úgy rászorítottak, hogy kormány legyen a talpán amelyik ezt le tudja bontani" link

Ma van az Energiahatékonyság Világnapja!

Ez jeles nap mindazok számára, akiknek fontos a fenntartható fejlődés. link

"Paks: nem számoltak az atomtemetővel
04.09. 09:50
VG Online
Akár a paksi bővítés költségvetésének felét, 1700 milliárd forintot is meghaladhatja annak az atomtemetőnek az építési költsége, amely a reaktorok leszerelési hulladékának, illetve a kiégetett fűtőelemeknek a végleges tárolását szolgálja majd. Ez a tétel még nem szerepel a bővítés költségvetésében – írja csütörtöki számában a Népszabadság."

Micsoda meglepetés, hogy még egy kapavágás se történt, sőt még egy ceruzavonás se egy terv papíron és mindjárt +50%-nál tartunk...

Egyébként nem az volt a Fideszes duma, hogy az oroszok a tervben vállalták az atomhulladékot is?

nagyon vicces...
tenyészreaktornak beváltak, a koncepció pedig nagyon is jó, csak leálltak a kutatásokkal a '60-as évek után (nem hozott elég gyorsan elég meggyőző eredményeket)
majd Bill Gates meg a többiek "rámozdulása" bepótolja ezt a hiányt
amúgy meg nem csak ez az egyetlen reális alternatíva: van bőven, az egyik csak be fog jönni hamarosan (eleve az ITER is már építés alatt van, utána jöhet a DEMO, stb.)
a LENR sem vethető addig el, amíg 200 órás tesztmérések alatt "hozza, amit kell" (csak nem "tankönyvszerűen termeli" az izotópokat a "megfelelő" arányban... de nem tudni, hogy hol van az eb elhantolva)
+van még kismillió ötlet a szinkronizált "kalapácsütésektől" (fúziós) a lézeres eljárásokig (lézerrel elért fúzió)...
ha ezek nem jönnek be, akkor még mindig ott a tokamak (ITER), amiből ugyan még kb. 20 év, mire "kereskedelmi áram" is lesz (DEMO ill. PROTO), de a bővítés is kb. 20 éves távlatú
szóval legrosszabb esetben "csak" mire megépül, addigra lesz jobb :)
de elég sanszos, hogy hamarabb...
DCF alapon meg tragédia lesz, ebben egyre biztosabb vagyok ill. lehet mindenki :)
ajánlom a "bizakodóknak" a Kaderják Péterrel készített interjúkat a bővítés témában...