A többség elutasítja Paks II.-t

euler 2019. 01. 28. 14:11

Előzmény: #1000 bigyula

#1001

A törésvonal valóban létezik, és pont a tervezett konténment alatt:
https://atlatszo.hu/2017/08/01/pontosan-a-toresvonal-fole-terveztek-az-uj-paksi-blokkok-alaplemezet/
A hűtéshez: a meglévő hűtővíz-csatornát kétszeresére tervezik bővíteni, de nem volt alkalmas pályázó a tervezésére és a folyamatos üzem melletti kivitelezésére.

Törölt felhasználó 2019. 02. 10. 08:28

#1002

https://m.hvg.hu/gazdasag/20181120_paks_2_martha_imre_levele_suli_lajosnak

euler 2019. 02. 12. 11:58

#1003

Jávor fontosnak tartotta kiemelni, hogy „a magyar kormánynak olyannyira nem volt beleszólása ezeknek a szerződéseknek a megszövegezésébe, hogy ezeknek magyar nyelvű változata sem létezett, akkor, amikor kikértük ezeket az iratokat, kizárólag oroszul és angolul írták alá a szerződést.”
https://merce.hu/2019/02/08/a-birosag-a-paksi-szerzodes-90-anak-nyilvanossagra-hozatalara-kotelezte-a-kormanyt/?fbclid=IwAR3D8rPe4OZ59B5xmRGi_ueUWMcJ0V8PLhvCcS0wY_mt66HLRLOrYSVyWVI

euler 2019. 04. 05. 18:01

Előzmény: #1003 euler

#1004

Mártha Imre, a volt MVM-vezér zsebszerződésnek nevezte a kiperelt, és csak részben megismerhető Paks II.-szerződést. A beruházás előkészítésében is részt vevő Mártha az ATV Egyenes beszéd című műsorában arról beszélt, hogy szerinte akár nemzetközi politikai okai is lehettek a szerződés öt évvel ezelőtti villámgyors megkötésének.
.
Az MVM tavaly leváltott vezérigazgatója azt mondta, ő nem írta volna alá a most nyilvánosságra került paksi szerződést. Azt mondta, hogy zsebszerződésnek tűnik a Jávor Benedek által kiperelt, így most megismert paksi szerződés, ő maga ennél kisebb volumenű beruházásra sem írt volna alá ilyen gyenge szerződést.
.
A Paks 2 beruházást egyébként támogató Mártha Imre a kiperelt szerződést azért is tartja zsebszerződésnek, mert szerinte az gumiszabályokat tartalmaz a kilencven oldalon. Bár nem lehet kilóra mérni egy szerződést, de azt mégis szokatlannak nevezte, hogy egy tíz évig épülő beruházás nincs részleteiben, apróra leszabályozva.
https://hvg.hu/gazdasag/20190405_Volt_MVMvezer_Zsebszerzodesenek_tunik_a_paksi_szerzodes?fbclid=IwAR2KWiWV1oKIT3WaPbchpnDIYvyf7fs7Dgy-9QzAA396Eoa80bLD5-1k4x8

_Macika_ 2019. 05. 02. 14:53

#1005

14:49 | Paks 2: törvénytelen a szerződés Jávor Benedek szerint

kiegyezo 2019. 05. 02. 15:03

Előzmény: #1004 euler

#1006

Szerintem is zsebszerződés, de nem ezért ...

Dehogynincs 2019. 05. 05. 07:25

#1007

Szijjártó: Nem jókedvünkben veszünk gázt az oroszoktól
https://index.hu/gazdasag/energia/2019/05/02/szijjarto_nem_jokedvunkben_veszunk_gazt_az_oroszoktol/
Magyarország boldogan vásárolna energiaforrást több országból, de ennek előfeltétele a szükséges infrastruktúra kiépítése és a beruházási döntések meghozatala, ezek azonban a nemzetközi partnereken múlnak.
----
Éppen ez a gond Paks2-veel. Jókedvünkből szerződtünk az oroszokkal. Az atomerőmű nem gázvezetéken jön. Oroszbarát kormányunk a gázimportnál tud a kényszerre hivatkozni, de Paks2 esetében nem indokolta semmivel, hogy az orosz medve mivel kényszerítette rá a saját akaratát és a saját geopolitikai érdekeit Orbánra.

Törölt felhasználó 2019. 05. 05. 07:57

Előzmény: #1 Portfolio

#1008

De jo hogy ennyi szakerto van itt. 2002-2010 kozott is szakerto kurmanyunk volt, az is melyen jo volt! :)) Bangone mikor kezd el erteni ehhez is? Es Agica? :))

euler 2019. 05. 07. 18:36

#1009

„Az mfor.hu információi szerint Varga Mihály pénzügyminiszternek sikerült egyezségre jutnia a paksi hitelszerződés egyes feltételeinek megváltoztatásáról. Megbízható kormányzati forrásunk szerint a megállapodás részeként az eredetileg tervezettnél később kezdődhet az oroszok által nyújtott 10 milliárd eurós hitel törlesztése, és az utolsó részlet rendezése is az új helyzethez igazodik. Tudomásunk szerint a kamatozást nem érintik a szerződéses módosítások.
Vagyis immár a paksi bővítés szerződéses dokumentumaiban is rögzítve lett, hogy csúszik az atomerőmű beruházása.”

euler 2019. 05. 07. 18:48

Előzmény: #1009 euler

#1010

Baj lesz ebből, emberek, nagy baj.
Paks ára - Déli kávé Szele Tamással

_Macika_ 2019. 09. 23. 10:39

#1011

https://privatbankar.hu/vallalat/uj-tendert-irtak-ki-az-oroszok-a-paks-ii-beruhazasban-328469

_Macika_ 2019. 09. 25. 07:49

#1012

https://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/mit_tudnak_onok_valojaban_a_paksi_blokkokrol.692095.html

euler 2019. 09. 25. 10:01

Előzmény: #1012 _Macika_

#1013

A lényeg: "a világban a vita véget ért, a megújulók megnyerték a versenyt, ma lehetetlen megtérülő nukleáris erőművet építeni."

euler 2019. 10. 01. 10:38

#1014

"A 444.hu cikke szerint a fehérorosz szolgálatok tetten érték Oleg Zinovjevet, aki éppen kenőpénzt vett át egy orosz és egy fehérorosz vállalat munkatársaitól, amiért cserébe azt vállalta, hogy eltekint a szükséges biztonsági ellenőrzésektől, és így megfelelő engedélyek hiányában engedte beépíteni az őt lefizető cégek szellőztetőberendezését.
A készülő atomerőmű hasonló típusú, mint amit Paksra terveznek építeni (VVER-1200).
Nem ez az első eset, hogy a Roszatomnál korrupción érnek valakit."

kiegyezo 2019. 10. 01. 10:54

Előzmény: #1014 euler

#1015

Kész szerencse! Képzeld csak, mi lenne szellőztető nélkül!

euler 2019. 10. 07. 08:28

#1016

Nem csodálkoznék ha 10 éven belül komoly áramellátási gondjai lennének az országnak.
Az nem fog menni, hogy csak a profitra hajtanak termelési és elosztási oldalon is a Mészáros Művek, Paks2 nélkül. Azzal, hogy az Eon-Titászt is megszerezték magukat hozták nehéz helyzetbe, a Mátrai Erőműnél már el is indult a kapkodás, a végső teherviselő természetesen a fogyasztó lesz, árban és áramszünetekben. (Közben az Uniót is meg fogják pumpolni).
Mészáros cége látja majd el árammal a Tiszántúlt
Mészáros Lőrinc már szabadulna az erőművétől

signal2 2019. 10. 07. 09:44

Előzmény: #1016 euler

#1017

Felsőbb utasításra megvették. Pedig az tudva levő, hogy 2028-ig az összes blokkját be kell zárni az erőműnek, és finanszírozni kell az elbontást és a rekultivációt. Csak eddig úgy volt, hogy majd kapnak rá egy valag uniós pénzt. Ez utóbbi körül lehet most valami bibi. Lehet, hogy tényleg jelentősen visszaesik az uniós pénz a következő költségvetési időszakban, és erre mégsem jut majd annyi.

Dehogynincs 2019. 10. 07. 09:53

Előzmény: #1016 euler

#1018

Száz év múlva meg a paksi atomhulladékkal lesz rengeteg gondja az országnak. Az elcigányosodott országunknak, ahol már a cigányok lesznek többségben.

euler 2019. 10. 07. 12:36

Előzmény: #1017 signal2

#1019

Észnélküli, rövidtávon gondolkodó döntések, szakmai/energiapolitikai/ellátásbiztonsági/környezetvédelmi szempontok figyelmen kívül hagyása, egységes energiastratégia hiánya, a szokásos rablógazdálkodás mellett.
.
A Mátrai Erőmű állítja elő az ország villamosenergia igényének 1/5-ét alaperőműként (mint Paks),
és felelős a hazai co2 kibocsátás 14 %-áért, amit már európai szinten is jegyeznek.
Nem lehet egy alaperőművet a piaci helyzetének megtartása mellett naperőművé átalakítani (a technológia jelenlegi állása mellett), és nem lehet azt mondani, hogy csatlakozunk az uniós klímaegyezményhez, de előbb lássuk a pénzt. Van még más eszköz is az unió kezében, pl. a co2 kvóták ára, már 15-20 euro/tonna hazavágja a termelést. Akkor pedig jön a visszaállamosítás, vagy a rejtett állami támogatás, mert a ner nem járhat rosszul. (Rezsicsökkentésről még nem is beszéltünk).

Stiv 2019. 12. 30. 09:54

#1020

Kína csinált egy mesterséges Napot, 200 millió Celsius-fokkal állítanának elő "végtelen" mennyiségű energiát
.
A kínai tudósok 2020-ban kezdenék el tesztelni a HL-2M nevű fúziós reaktort, amiből a nemzetközi tudományos élet is sokat tanulhat.
.
A lassan már teljesen mögöttünk álló évtizedben több fontos lépés is történt a fúziós erőművek kifejlesztése terén. Miközben Franciaországban továbbra is zajlik az ITER építése, Kína nemrég csinált egy mesterséges Napot, amellyel "végtelen" mennyiségű energiát termelnének. És most egy újabb hírrel álltak elő: 2020-ban bekapcsolhatják majd azt a szerkezetet, ami szintén a Napot utánozva állítana elő energiát.
.
Az IFLScience beszámolója szerint a kínaiak Csengdu városában kezdenék meg a kísérleztet a HL-2M nevű készülékkel. A fúziós reaktort már egy ideje építik, a munkálatok állapotáról pedig néhány héttel ezelőtt egy konferencián számoltak be a tudósok.
.
A Napban zajló folyamatokat a tokamak nevű berendezés segíti majd leutánozni. Ez egy fánk alakú szerkezet, amelynek belsejében a Nap magjánál is forróbb plazma található, amit a mágneses mezők kontrollálnak. A plazma előállításához hidrogént és deutériumot használnak majd fel.
.
A kutatók azt remélik, hogy sikerül majd elérni a 200 millió Celsius-fokos hőmérsékletet, ami megkétszerezné a szintén kínai EAST rekordját. A kísérletek elvégzése viszont nemcsak a kínaiak, hanem a nemzetközi ITER-projekt számára is fontos lesz, az ország ugyanis ezzel a tudományos eredménnyel járul majd hozzá a közös munkához.
.
Ha sikerül a kísérlet, az azt jelenti, hogy a magfúzióval sikerül a hidrogénekből héliumot létrehozni, ami óriásig mennyiségű energiát szabadít majd fel. Ezt felhasználva lehetne elektromos áramot generálni, ám a mai atomreaktorokkal ellentétben lényegében sugárzó anyag létrejötte nélkül.
.
https://hvg.hu/tudomany/20191229_kina_fuzios_reaktor_hl_2m_mesterseges_nap#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2019_12_29

Dehogynincs 2020. 01. 29. 07:30

#1021

karbonsemlegesség
Most ez az új jelszó, amit az atomlobby sulykol. Valamennyire még igaz is, de a karbonsemlegesség ára a tízezer és százezer éves sugárveszély.
Az atomenergia talán megindokolható, ám az erősen ellenjavalt, hogy éppen az oroszoktól vegyünk még többet. Csernobil nem túl jó referencia.
A karbonsemlegesség hasonló ahhoz, mintha a leprát vagy a kolerát azzal népszerűsítenénk, hogy csak elhanyagolható influenzás tünetekkel jár.

PF_modi1fasz_anyjatbsszameg9 2020. 11. 12. 01:48

Törölt hozzászólás

#1022

euler 2021. 05. 17. 12:10

#1023

Az osztrák kormány megrendelésére készült szakértői tanulmány szerint a paksi telephely a magyar szabályozás és a nemzetközi ajánlások alapján nem alkalmas atomerőmű létesítésére.
https://www.facebook.com/javorbenedek/posts/5448752938499460

euler 2021. 05. 19. 23:33

Előzmény: #1023 euler

#1024

"Ami az elmúlt időszakban az Országos Atomenergia Hivatal körül történik, az valószínűleg nem független a tanulmány megállapításaitól, és sok szempontból ijesztőbb, mint maguk a szeizmológiai kockázatok.
Kérdés az is, hogy az Európai Bizottság, amely oly rugalmasnak bizonyult a belső piaci és a versenyjog alkalmazása kapcsán, ugyanilyen előzékenyen félrenéz-e, ha nukleáris biztonsági kockázatok merülnek fel."
EGY NORMÁLIS ORSZÁGBAN AZONNAL FEL KÉNE FÜGGESZTENI PAKS II-T

sztanil 2021. 05. 20. 14:59

Előzmény: #1024 euler

#1025

"Az tény, hogy az Osztrák Környezetvédelmi Ügynökség április 27-28-án egy kétoldalú megbeszélésen a magyar kormánynak már bemutatta ezeket a következtetéseket. Fichtinger Gyula, az OAH főigazgatója másnap lemondott."

Dehogynincs 2022. 02. 24. 11:19

#1026

Az orosz-ukrán háború kapcsán végképp világossá vált, hogy felül kell vizsgálni
- Paks2-őt
- a kormány oroszbarátságát
- magát a kormányt is

DAGOBER 2022. 02. 24. 13:08

Előzmény: #1025 sztanil

#1027

akkor bontsuk le a paksi atomerőművet!

DAGOBER 2022. 02. 24. 13:08

Előzmény: #1025 sztanil

#1028

akkor bontsuk le a paksi atomerőművet!

Dehogynincs 2022. 02. 24. 18:25

#1029

2016. 08. 12. 11:15 #540
Mit értenek az oroszok szerződésen?
Pártunk és kormányunk úgy erőlteti a szerződést az oroszokkal, mintha az oroszok számára egy szerződés bármit is jelentene.
Oroszországnak óriási katonai ereje van, amit nem fél használni.
Itt van két hírhedt szerződés:
Varsói szerződés:
link
Budapesti szerződés:
link
______________________________________
Vak tyúk is talál szemet, ha a jövőbe kell látni.
Öt és fél évet vártunk erre a kibaszott orosz-ukrán háborúra, de csak kivártuk.

Dehogynincs 2022. 02. 28. 06:10

#1030

Paks 2-t, meg az energia kérdését ki kell hagyni a szankciós kérdésekből, mert egyébként mi fogjuk megfizetni a háború árát.
https://infostart.hu/belfold/2022/02/27/orban-viktor-paks-2-t-ki-kell-hagyni-a-szankcios-kerdesek-kozul
Aha. A háború árát így is, úgy is meg fogjuk fizetni, sőt már fizetjük is.
Paks1 már amúgy is orosz. Atomerőművet nem csak az oroszoktól lehet venni. Pláne nem a rendszeresen agresszorkodó oroszoktól. Az energiaellátásunk amúgy is függ az oroszoktól. Stratégiai hiba és bűn, ha ezt még növeljük is.

Törölt felhasználó 2022. 02. 28. 07:07

Előzmény: #1030 Dehogynincs

#1031

Eredetileg versenyt akartak a számba vehető cégek között, de aztán a miniszterelnök úr hirtelen egyszemélyi szakértője lett a kérdésnek, és megállapodott Putyinnal.

Dehogynincs 2022. 02. 28. 07:23

Előzmény: #1031 Törölt felhasználó

#1032

Paks2 nem szankciós kérdés. A topic 2015-ben indult és azóta vitatjuk azt a döntést, amit az oroszbarát hatalom kényszerít az alattvalóira.

Törölt felhasználó 2022. 02. 28. 07:24

Előzmény: #1032 Dehogynincs

#1033

Atomot telepítsen ide ez a gárda???
Még a végén úgy tervezek, hogy bármikor távolról irányítottan felrobbantható legyen.
SOHA!!!

Törölt felhasználó 2022. 02. 28. 07:26

Előzmény: #1032 Dehogynincs

#1034

Én már 2014-ben is vitattam.😉
Meg is lepett, mennyire nem befolyásolta az akkori választást.

Törölt felhasználó 2022. 02. 28. 07:26

Előzmény: #1033 Törölt felhasználó

#1035

Ez hülyeség.

Dehogynincs 2022. 02. 28. 07:37

Előzmény: #1033 Törölt felhasználó

#1036

Meg fogsz lepődni, de Paks1-et is az oroszok telepítették ide. Eddig nem robbantották föl.
Sőt, a hozzánk telepített atomfegyvereket sem vetették be.

euler 2022. 02. 28. 08:05

Előzmény: #1032 Dehogynincs

#1037

Paks2 megvalósíthatósága a szankciók nélkül is finoman szólva kétséges volt, most viszont egyértelművé vált.
.
"... a biztonságpolitikai kockázatok, ... hogy Magyarország energiaellátását ilyen mértékben a kiszámíthatatlan és megbízhatatlan partner Oroszországtól függővé tenni rendkívül veszélyes kísérlet, most maradéktalanul valóra váltak.
És most kell szembenézzünk a másik súlyos problémával is ... Paks2-vel nem az a legnagyobb baj, hogy a kormány csinálja, hanem az, hogy erre a lapra tett fel mindent, és miatta elmulasztotta azokat a fejlesztéseket, amelyek egyébként Paks2 nélkül lehetővé tették volna az ország energiaellátásának biztosítását. Most válik világossá, mekkora, történelmi léptékű bűn volt a kormány részéről a szélerőművek tilalma, az energiahatékonysági beruházások, épületfelújítások elmulasztása, a napenergia hasznosításának évekkel való elodázása. ...
A Fidesz cinikus politikai játszmáinak vége. Magyarország energiabiztonsága nem lehet dilettáns politikai kalandorok játékszere."
https://www.facebook.com/javorbenedek/posts/507109780778684

Törölt felhasználó 2022. 02. 28. 08:34

Előzmény: #1036 Dehogynincs

#1038

Ez nyilván egy szélsőséges megszólalás, hogy a fidesz szavazói is értsék.
Nagy a függőség az oroszoktól, csökkenteni kell. Urán árán keresztül, karbantartás, bővíttés stb. további függőségbe sodródunk.
Diverzifikálni kell.

Törölt felhasználó 2022. 02. 28. 08:37

Előzmény: #1038 Törölt felhasználó

#1039

Oroszok számára ennek a háborúnak a legnagyobb hátránya nem a SWIFT lekapcsolása. Évek alatt fogják megtapasztalni, hogy senki se fektet be náluk, és egyre kevesebben veszik meg tőlük a nyersanyagjaikat.

sztanil 2022. 03. 01. 16:31

#1040

A topic címére reagálnék.
Most már a fidesz is elutasítja:
https://propeller.hu/itthon/3780728-ujhelyi-istvan-tamogatta-fidesz-paks2-leallitasat-az-orosz

Dehogynincs 2022. 03. 02. 11:52

#1041

Szijjártó sajnálkozott a Sberbank megszűnése miatt
https://telex.hu/belfold/2022/03/02/szijjarto-peter-kulugyminiszter-orosz-ukran-valsag-sberbank-bank-gazdasag
"Ha nem épül atomerőmű Magyarországon, akkor nem lehet fenntartani a rezsicsökkentés eredményeit, akkor brutális energiaáremelkedés következik."
Mindenképpen brutális energiaáremelkedés következik. Ez még jó is ... az oroszoknak.
Szijjártó agyába beégett, hogy egy atomerőmű csak orosz lehet. Pedig másoktól is lehet atomerőművet venni.
Az atomerőműről még csak-csak meg lehetne győzni engem, de az orosz atomerőműről semmiképpen. A titkosított adatokkal meg végképp nem.

euler 2022. 03. 02. 14:02

Előzmény: #1041 Dehogynincs

#1042

Paks2-nek semmi köze a rezsicsökkentéshez.
Jó ha 10 év múlva belép és nem Paks1 költségen fog termelni. (gyk: amortizáció)

user01 2022. 03. 02. 14:04

Előzmény: #1041 Dehogynincs

#1043

Lázár János beszéde (2010-ben): https://youtu.be/jlXJncJ1PuQ?t=56

„az oroszokkal való üzletelés mindig értékválasztást is tükröz. Értékválasztás volt 1849-ben, 1919-ben, 1945-ben, és 1958-ban, Nagy Imre kivégzésekor is. Mert, akik az oroszokkal üzletel, az nem lehet a szabadság pártján"
„A keleti szelek, Európának ezen részébe, demokráciát és szabadságjogot sohasem fújtak. (...) Egy orosz–magyar üzlet gazdasági értelemben akár még hasznosnak is tűnhet, de történelmi tapasztalat az, hogy ez mindig a demokrácia feladásával jár."

Ebben minden benne van, ezek Orbánék.

Dehogynincs 2022. 03. 05. 08:50

#1044

Szeretem megérteni is azokat a szavakat és kifejezéseket is, amiket használunk.
Mi a repedt répa a "stratégiai nyugalom"?
Ennek mintájára mit jelentene a "taktikai kapkodás"?
"A 2022. március 4-i felvételek, a nemzetközi sajtóban megjelenő, több hivatalos forrás – többek között a Nemzetközi Atomenergia Ügynökség – által megerősített információk szerint az előrenyomuló orosz csapatok elfoglalták az ukrajnai Zaporizzsjai Atomerőmű telephelyét, és ennek során egy oktatási épület több találatot is kapott, majd órákon keresztül égett.
A támadás súlyosan sérti a nemzetközi egyezményeket és minden olyan alapelvet, amelyet a nukleáris szakmában vallunk."
https://aszodiattila.blog.hu/2022/03/04/katonai_tamadas_az_egyik_ukran_atomeromu_ellen
Orbánék a legnagyobb nyugalommal stratégiázták el az orosz energiafüggőségünket.
Olyan partnerrel szerződtek, akiknek egy szerződés vagy az ENSZ alapokmánya nem jelent semmi.
Orbán nyugodtan lehet oroszbarát. Magánemberként. Kormányfőként viszont már a magyarok érdekeit kellene képviselnie az orosz érdekekkel szemben.

somebody 2022. 03. 05. 13:34

Előzmény: #1044 Dehogynincs

#1045

Itt tényleg van olyan ember, aki szerint a Paks II-öt nem kellene megépíteni?
Gratulálni tudok neki, majd ha nem lesz áram napokig... majd akkor gondoljon rá.
Hallottatok olyanról már, hogy energia biztonság? Stratégia dolog, hogy ne importtal keljen az áramot már előteremteni..

Dehogynincs 2022. 03. 05. 13:52

Előzmény: #1045 somebody

#1046

#1041 utolsó mondata
Hallottál már energiabiztonságról?
Írj már egy-két mondatot róla, de szerepeljen benne Csernobil, Fukusima vagy akár Zaporizzsja!

somebody 2022. 03. 05. 14:22

Előzmény: #1046 Dehogynincs

#1047

Nem erre gondoltam, de megpróbálom átvinni a gondolatmenetet...
Csernobil 1986-ban történt, 36 éve történt.
Azóta Európában nem történt nukleáris baleset, pedig azért van pár atomerőmű, mindenki tudja, hogy Csernobil-ban is emberi mulasztások tömkelege miatt történt, ami történt.
Megfelelő környezetben tökéletesen biztonságos és nincs alternatívája ezt kéne megérteni egy egyre több energiát fogyasztó világban.
De energia biztonság alatt én azt értettem, hogy nem engedheti meg egy ország sem magának, hogy legalább a fogyasztása 80%-át ne termelje meg maga.
Gondolj már bele ha az energia import 60% körül van és egyszer csak tök mindegy mi miatt, de azt mondják ,hogy ne adj isten 5x annyiba kerül mostantól, mert ennyiért tudjuk hozni az energiát, vagy azt mondják nincs több, mert nekünk is kell vagy máshova kell..
Mit csinálsz?
Leáll minden. Energia nélkül nincs semmi.
Ezt értettem én energia biztonság alatt..

Dehogynincs 2022. 03. 05. 14:28

Előzmény: #1047 somebody

#1048

#1041 utolsó mondata
Egy atomerőmű csak orosz lehet?
Megengedheti magának az ország, hogy az eddiginél is jobban függjön az oroszoktól?
Mit csinálok? Idejében diverzifikálok.

somebody 2022. 03. 05. 14:32

Előzmény: #1048 Dehogynincs

#1049

Attól még az oroszok építik, mert talán nekik van a legnagyobb szakértelmük ezen a területen, még az atomerőmű a magyaroké nem az oroszoké!
Én ezt nem látom függőségnek, már bocs.
És hogy diverzifikálsz?

Dehogynincs 2022. 03. 05. 14:38

Előzmény: #1049 somebody

#1050

Az oroszoknak nagy tapasztalatuk van a háborúkban és a katonai megszállásokban is.
Megbocsátom, ha ezt sem látod függőségnek.
Úgy diverzifikálok, hogy mástól veszek atomerőművet, ha már Paks1-et is az oroszoktól vettük.

Törölt felhasználó 2022. 03. 05. 14:42

Előzmény: #1049 somebody

#1051

Amerika és Franciaország szerintem jobb.
Paksi irányító rendszere sem orosz már, a reaktor maga talán cseh. A fűtőanyag orosz

somebody 2022. 03. 05. 14:42

Előzmény: #1050 Dehogynincs

#1052

Ha van egy 10 méter hosszú háztetőd aminek a fele már lassan befejezi működését, nem logikus hogy azt hívod aki csinálta korábban a tetőt, aki mindent ismer róla?
Nem hívsz egy tök új arcot, aki lehet azt se tudja, mi merre. Tényleg logikus..
Azt meg hagyjuk, hogy Amerikának is van kellő tapasztalata a háborúkban és a katonai megszállásban... mert ez a topic nem erről szól.

Törölt felhasználó 2022. 03. 05. 14:44

Előzmény: #1052 somebody

#1053

Paks2-nek semmi köze paks2-höz műszakilag. Az nem a korábbi háztetőd.

Dehogynincs 2022. 03. 05. 14:51

Előzmény: #1052 somebody

#1054

Ha van egy erős gyerek, aki négy és fél évtizedig ideiglenesen az otthonodban állomásozik és mindent rádkényszerít, akkor nem örülsz annak, hogy megszabadultál tőle és önként visszahívod?

Törölt felhasználó 2022. 03. 05. 14:51

Előzmény: #1053 Törölt felhasználó

#1055

Paks1 akart lenni.
Szóval, két külön műszaki építmény, kb 50 év technológiai különbséggel

DuskyBoca 2022. 03. 05. 14:52

Törölt hozzászólás

#1056

Törölt felhasználó 2022. 03. 05. 14:56

Előzmény: törölt hozzászólás

#1057

Tényleg, és ezt honnan tudod? Ha sokkal jobban csinálnák meg, és nem rosszabbul, akkor miért kellett kilőni a nemzetközi tendert?

euler 2022. 03. 05. 15:02

Előzmény: törölt hozzászólás

#1058

"De sikerül ...?"
Lassan már üzemelnie kellene és még a terveket se tudták leszállítani!
(Az, hogy "olcsóbb" bizonyíthatatlan, mert nem volt verseny.)

Törölt felhasználó 2022. 03. 05. 15:04

Előzmény: #1057 Törölt felhasználó

#1059

jobban = olcsóbban :)

Dehogynincs 2022. 03. 05. 17:00

Előzmény: törölt hozzászólás

#1060

Olcsóbban?
Szeretem az őszinte érzéseket. Például van, aki szereti a pénzt. Ráadásul tőzsdefórumon vagyunk.
Vannak más értékek is.
Üzletelsz-e agresszorral?
Elfogadsz-e tőle hitelt?
Csak pénzzel fizetsz-e vagy egy szelet függetlenséggel és demokráciával is?

Adelchi 2022. 03. 05. 19:09

Előzmény: #1051 Törölt felhasználó

#1061

"Amerika és Franciaország szerintem jobb." Biztosan?2003. 04. 11-én a fűtőelem tisztítást NÉMET tecnikusok végezték. A tisztító-hűtő folyadék áramlásának mennyiségét lényegesen lecsökkentették. Ez nem lett volna közvetlenül baj, ha megfelelő ideig így működik, csakhogy felelőtlenül elmentek valahová és felügyelet nélkül hagyták (kb 4óra) a tiszítandó fűtőelem kötegeket, a lényegesen lecsökkentet mennyiségű hűtőfolyadékáramlással. A fűtőelemek, mivel tudták a fizikát, annyira felfűtöttk magukat, hogy a fűtőelemeket magába foglaló kötegek szétnyíltak, a fűtőelem tabletták szétporladtak. Így nem lehetett a szokásos módon kiemelni azokat. (A daruval is volt probléma.) A szellőzőrendszeren át elég sok xenon, kripton és radioaktív jód is kijutott a szabadba. (Nyeltük a jódtablettát, mint kacsa a nokedlit.) A sérült, szétporladt anyagokat hogy-hogynem az oroszok tudták kiemelni jó három év múlva. Hogy ez mibe fájt anyagilag, csk találgatni lehet. Tanulság: itt is emberi hanyagság, felelőtlenség okozta a bajt!

Peterbond 2022. 03. 05. 21:14

Előzmény: #1058 euler

#1062

"Az új atomerőművi kiépítés az 1982-től kezdve üzembe helyezett négy paksi 500 MW-os atomerőművi reaktorblokk mellett épül fel, első 1200 MW-os blokkjának tervezett üzembe helyezési időpontja 2023.[2] A legújabb információk szerint a két új, VVER-1200 teljesítményű, 3+ generációs atomerőművi blokk építése 2018-ban kezdődik meg és azok várhatóan 2025-ben, illetve 2026-ban kezdhetik meg működésüket.[3]"
.
https://hvg.hu/gazdasag/20140114_OrbanPutyin_megallapodtak_Paksrol
.
Paks 1 tervezett leállási ideje meg 2032 és 2037. Végüis csak beletervezték a "normális" 5-10 éves csúszást és így már kb tényleg paks 1-et váltaná ki. Mert eléggé meglepődnék ha 2023-ban tényleg beindulna az első blokk, de még 2026-ra se szerintem.

euler 2022. 03. 05. 23:04

Előzmény: #1062 Peterbond

#1063

2026-ra ?!
Még a Roszatom is csak 2029-30-ra merte jósolni tavaly.
Engedély azóta sincs, arról sem tudok, hogy az osztrákok feladták volna a földrengésveszély miatti vétójukat, az oroszok meg a napokban írják ki magukat a civilizált világból.
Egyre halottabb lesz az egész projekt.
Ahogy telik az idő a nagy érv, hogy nem lesz áramunk is egyre inkább cáfolható. Ja, és Paks1-et sem kell feltétlenül 2032-37-ben leállítani.
Már tavaly ezt mondták, és nem is akárkik:
https://hvg.hu/kkv/20211001_A_Paks_2_engedelyezese_csuszik_es_ezzel_meg_jol_is_jarhat_az_orszag

Dehogynincs 2022. 03. 06. 08:44

#1064

"Mi a mesterterv, hogyan gondolják, hogy bármely ország lakossága el fog majd a jövőben fogadni egy orosz építésű atomerőmű projektet"
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20220305/paks2-moralis-es-etikai-aggalyok-merultek-fel-aszodi-szerint-531267
"Olyan alapértékeket, az ENSZ Alapokmányába foglalt alapszabályokat sért egy nukleáris létesítménynek a fenyegetése és támadása, hogy nyilvánvalóan Oroszországgal szemben hosszú ideig komoly szankciók várhatóak; és már önmagukban a szankciók miatt is, de ennek a morális aspektusai miatt is nyilván fel kell tenni, abszolút jogos az a kérdés, hogy hogyan lehet ezzel a beruházással tovább menni"

euler 2022. 03. 24. 10:04

Előzmény: #1064 Dehogynincs

#1065

Felsmann Balázs: "Nem szeretném, ha valami orosz kazánkovács gyártaná Paks II. turbináit"
Megdöglött a Paks II projekt, csak senki nem meri kimondani

user01 2022. 08. 12. 18:26

#1066

https://www.portfolio.hu/global/20220812/ezuttal-az-europai-uniot-fenyegette-meg-medvegyev-561009

Dimitij Medvegyev: "Mit is mondhatnék? Ne felejtsük el, hogy az Európai Uniónak is vannak atomerőművei. És ott is történhetnek balesetek."

Orbán sugárzik a boldogságtól, hogy az orkokat szolgáltatja.

euler 2022. 09. 07. 22:36

#1067

"Ismeretlen okból távozott a paksi bővítésért felelős államtitkári posztjáról Süli János, aki 2019-ben ismeretlen okból kirúgta a bővítésért felelős Aszódi Attilát.
Az orosz Roszatomra bízott beruházás legfontosabb részletei mind a mai napig titkosak.
Hosszas csúszások után az atomhivatal kiadta az erőmű létesítési engedélyét, de csak fenntartásokkal, a terveket még át kell dolgozni."
Tavaly az "atomhivatal" (OAH) főigazgatója is indoklás nélkül mondott le posztjáról.

Süli János távozása kiválóan illusztrálja, mi a baj a paksi bővítéssel - hvg

Stiv 2023. 01. 27. 15:44

#1068

Szijjártó Péter szerint a német kormány akadályozza a Paks 2 beruházást, ugyanis nem adják meg az engedélyt a Siemensnek a vezérlőrendszerek szállítására....
https://index.hu/gazdasag/2023/01/27/paks-2-atomeromu-beruhazas-nemetorszag-siemens/

Stiv 2023. 01. 27. 15:44

#1069

Szijjártó Péter szerint a német kormány akadályozza a Paks 2 beruházást, ugyanis nem adják meg az engedélyt a Siemensnek a vezérlőrendszerek szállítására....
https://index.hu/gazdasag/2023/01/27/paks-2-atomeromu-beruhazas-nemetorszag-siemens/

Stiv 2023. 01. 27. 15:45

#1070

És az elfogadhatatlan, hogy egy európai kormány mindenfajta európai jogszabály híján, ki tudja milyen politikai vagy ideológiai okokból blokkolja egy másik ország saját energiaellátásának biztonsága érdekében szükséges fejlesztéseit– szögezte le. Szijjártó Péter az energiaügyekért felelős orosz miniszterelnök-helyettessel folytatott előző napi egyeztetésével kapcsolatban elmondta, hogy Alekszandr Novak megerősítette, hogy a moszkvai kormány számára kiemelt stratégiai jelentősége van a paksi beruházás sikeres végrehajtásának.

zsolti78 2023. 03. 24. 15:07

#1071

Na talán végre lesz valami változás. Követhető, a teljesítést számonkérhető megoldás, ha nyugati céggel épül bármi is. Lásd metrókocsi beszerzés Moszkvából és az Alstomtól.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20230324/lecserelheti-a-kormany-az-oroszokat-a-paksi-bovitesben-bajrol-es-aggodasrol-beszelt-orban-balazs-604988

Stiv 2023. 03. 24. 15:50

Előzmény: #1071 zsolti78

#1072

Ha az oroszok ki lesznek rúgva a Paks2 projectből annak nem lesz jó vége....A szerződésszegés miatt államosíthatják az orosz otp is...A gáz és olaj se lesz biztos és búcsút mondhatunk egy jó darabig az orosz turistáktól is...

Stiv 2023. 03. 24. 15:55

#1073

Van valami közös egyiptomi vasúti project is...
https://www.vg.hu/kozelet/2023/02/szijjarto-peter-egyiptom-ujabb-vasuti-kocsikat-rendelt-egy-magyar-konzorciumtol

euler 2023. 03. 24. 16:39

Előzmény: #1072 Stiv

#1074

Csak jó vége lehet.
Lesz végre engedélyezett létesítési terv és még talán időben elkészülhet - akár egy teljesen új és új helyen - az erőmű, mielőtt az akkugyárak összedöntik a vill.en. rendszert.
Turbinák és vezérlés nélkül nincs reaktor, így a GE és a Siemens is vállalhatja a beszállítást.
De várjunk még, mert nem biztos, hogy Orbánék tényleg érzékelik a falat, pedig már nekimentek, és valóban az oroszok tudnának kemények lenni ha akarnának.
Túl kell esni rajta, a jelenlegi helyzetben, ahová Orbánék miatt kerültünk, nem nagyon van más lehetőségünk mint egy atomerőmű.

sztanil 2023. 03. 24. 16:53

Előzmény: #1072 Stiv

#1075

Nem kell félni, ha kiszállunk, az oroszok ki lesznek fizetve. Megkapják a 3000 milliárdot a semmire.

euler 2023. 10. 23. 09:42

#1076

Hajmeresztő törvényjavaslatot kíván a parlament elé terjeszteni a kormánytöbbség: tovább faragnának az Országos Atomenergia Hivatal (OAH) hatásköreiből – hogy miért, azt csak tippelni lehet, de jóhiszemű magyarázat nincs rá.
https://zoldhang.hu/2023/10/16/uj-hungarikum-a-sarokba-szoritott-nuklearis-hatosag/

Dehogynincs 2023. 11. 06. 14:33

#1077

Szijjártó Péter: Fukusima-álló lesz a két új paksi blokk
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20231106/szijjarto-peter-fukusima-allo-lesz-a-ket-uj-paksi-blokk-649811
"A két új blokk abszolút úgynevezett Fukusima-álló lesz, ami azt jelenti, hogy kettős vasbeton fal, vagyis dupla falú hermetikus védőépület veszi körül a nukleáris létesítményt, tehát minden külső behatásnak, a legdurvábbaknak és robbanásnak, vagy akár egy repülőgép rázuhanásnak is ellen tud állni."
_________________________________
Jó, jó, de mi lesz, ha jön a földrengést követő cunami, 10 méteres tengeri hullámokkal?
Mi jobban tartunk Csernobiltól, mint az oroszbarát Szijjártó Fukusimától.

Phylaxa 2023. 11. 06. 19:34

Előzmény: #1077 Dehogynincs

#1078

Paks tengerszint feletti magassága 104 m.

Csernobilban nem emberi hiba ( túlterhelés) okozta egy régebbi típusú reaktor robbanását? Átírták?

Dehogynincs 2023. 11. 06. 19:57

Előzmény: #1078 Phylaxa

#1079

Félig-meddig ironizáltam, de Szijjártó oroszbarátsága sajnos komoly. Ez a hatalom nem sokat tett az orosz energiafüggőség csökkentéséért, de szereti szuverénnek képzelni magát miközben érthetetlenül becsicskul az oroszoknak.
Csernobil ugyanolyan jó ajánlólevele az atomenergiának mint Fukusima, de egy szuverén ország külügyére mégsem példálózhat az orosz medvével, csak várhatja, hogy megint szomszédosak legyünk a birodalmával.

euler 2023. 11. 07. 10:21

Előzmény: #1078 Phylaxa

#1080

Egy épülő atomerőműnél mindig figyelembe veszik a megtörtént baleseteket, sőt az üzemelőknél is módosítanak. Ugyanaz a baleset ugyanolyan formában már nem történhet meg, nem is beszélve a generációs fejlődésről. De az emberi butaság ellen soha nincs teljes védelem.
.
Különösen akkor ha az oroszok nem is hajlandóak/nem tudnak egy uniós elvárásoknak megfelelő tervet produkálni. (Ez volt az Unió minimum elvárása amikor rábólintott Paks2-re). A magyar OAH csak ezt kéri már egy évtizede, és szerencsére eddig még kitartott minden politikai nyomás ellenére. Legújabban már a jogkörét próbálják csökkenteni, ld. pár hsz-szel korábban.
Ha ez sikerrel jár és az oroszok olyan tervek alapján kezdenek kivitelezni amilyenek alapján szoktak, "majd megoldjuk, vagy a kivitelező megoldja", ez lesz az igazi biztonsági kockázat.

Peterbond 2023. 11. 07. 10:49

Előzmény: #1078 Phylaxa

#1081

"Egy másik fontos tényező, ami hozzájárult a katasztrófához, az volt, hogy az üzemeltetőket nem értesítették a reaktor egyes hibáiról. Egyikük, Anatolij Sztyepanovics Gyatlov [58] állítása szerint a tervezők tudták, hogy a reaktor bizonyos körülmények közt veszélyes, de szándékosan titkolták ezt a hibát."
.
"

Még fontosabb hiba volt a szabályzórudak tervezési hibája. Az atomreaktorokban a szabályzórudakat azért teszik a reaktorba, hogy lassítsák a reakciót. Az RBMK reaktorokban azonban a rudak vége grafitból készült, a hosszabbítók (a szabályzórudak végén található 1 méter hosszú rész) üregesek voltak, vízzel megtöltve, a közepe pedig – ami tulajdonképpen az egésznek a lényege, ez nyeli el a neutronokat, hogy lassítsa a reakciót – bór-karbidból készült.

Az első pár pillanatban, amikor a szabályzórudakat a reaktorba illesztették, nem a neutronelnyelő anyagot tartalmazó része került be, hanem a grafitvég. A grafit neutronmoderátor, ami nem lassítja a reakciót, hanem segíti. A szabályzórudak aktiválásánál tehát az első pár másodpercben a rudak növelték a láncreakció sebességét, nem pedig lassították. Erre a kezelőszemélyzet nem számított és nem is tudott róla."

Peterbond 2023. 11. 07. 10:52

Előzmény: #1081 Peterbond

#1082

Természetesen ez a hiba már sose fog előfordulni mert már alapból más tipusú reaktor Paks. a probléma inkább az ilyenekben van:
.
"a tervezők tudták, hogy a reaktor bizonyos körülmények közt veszélyes, de szándékosan titkolták ezt a hibát."
.
És hát a mostani orosz módszerekből kiindulva nekem nem az jött le hogy sokkal transzparansebbek és vállaljak a hibáikat.

euler 2023. 12. 04. 23:06

#1083

Paks2: megkezdődött a kihátrálás - Zöld Hang

euler 2024. 02. 29. 09:24

#1084

"Lesz durván négy évünk, amikor Paks I. sem lesz, csak Paks 0,75 ...
Egyes napokon áramzabáló fekete lyukként szippantjuk be a környező országokból az elérhető energiát”
https://www.economx.hu/cimkek/holoda_attila?d=3&date-from=1999-01-03

PORTFOLIO FORUM

A többség elutasítja Paks II.-t

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek