PORTFOLIO FORUM

Az Európai Bizottság közel két éves előzetes egyeztetést követően a paksi kapacitás-fenntartási beruházás nagyságára és jelentőségére tekintettel 2015. november 23-án úgy döntött, hogy további mélyreható versenyjogi vizsgálatot folytat le annak...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=224519

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
4
5
6
7
8
9
10
+10
utolsó

dexter 2015. 12. 23. 20:25

Előzmény: #73 nemoland

#80

mit nem támaszt alá?
gondolom az összeadásnál és a szorzásnál hiátnyoztál az általánosba

miért kéne ezt egy helyre telepíteni?
annyira szüklátókörű a gondolkodásod, hogy hihetetlen; kéne használni azt a kis eszedet, ha egyáltalán van

pont az a lényeg, hogy egy elosztott rendszer sokkal biztonságosabb, nem egy nagyot kell építnei, hanem sok kicsit

pl. 50-100 db 25-30MW, az meg teljesen emberi lépték

"atom olcsóbb és egyszerűbb a bevált receptek miatt"

ez kb. ilyen 80-as évek gondolkodás; igen elavult már, észre kéne venni, hogy elment melleted a világ

Phylaxa 2015. 12. 23. 20:22

Előzmény: #77 dexter

#79

Csak valahogy a napos órák száma az évben nem növekszik. :)

Phylaxa 2015. 12. 23. 20:21

Előzmény: #69 dexter

#78

Most, ma, holnap, mondjuk márciusig Magyarországon mivel pótolnád Paksot? A naperőműveddel? :)

dexter 2015. 12. 23. 20:18

Előzmény: #71 Törölt felhasználó

#77

ha ugyanilyen ütemben esik a napelem rendszerek ára, ahogy az elmúlt években, akkor 5 év múlva a fele sem lesz
azaz ugyanekkora összegből kijön a dupla kapacítás (vagy akár több)

ráadásul nem kell egybe telepíteni,
évi ~300Mrd Ft-tot kell az elkövetkező 21 évben fizetnünk az oroszoknak
ha ebből megújjúlóba fektetnek, akkor évente 200-500MWh erőmű kapacítást lehetne kiépíteni, aminek több előnye is lenne (ki lehet számolni, hogy ez mennyi):
- nem hitel kamatra költenénk a pénz felét, ami nem a magyar gazdaságot, hanem az oroszt erősíti
- sokkal több embernek adna munkát, ami pénz ráadásul itthon maradna és nem az oroszokhoz vándorolna (gyakorlatilag a 6000Mrd Ft 80-85%-a az oroszoknak megy majd a maradék meg a párthoz köthető cégekhez erősen túlárazva)
- a telepítés után egyből termelne, tehát hasznot hozna, nem úgy mint az atom, amit majd úgy fizetünk 6-8 évig, hogy egy vasat nem hoz be
- az atom nem fog egyből termelni, próbaüzem, stb. biztos lesz 1-2 év mire eléri a full kapacítást
- a megújjúló üzemeltetése (pl. egy napelem erőmű estén) töredéke az atomnak, azaz sokkal hamarabb megtérülne
- közben lehetne kutatásba, fejlesztésbe ölteni megújjúlóval kapcsolatban, ami tudás külföldön is eladható lenne ezzel erősítve a magyar gazdaságot; az atomerőmű esetén erre semmi esély, csak csicskásai leszünk az oroszoknak

A tárolás többféleképpen megoldható:
- magassággi eneggiává alakítják (pl. víz felszívattyúzás magas helyre, mondjuk ez nálunk nem nagyon játszik)
- felmelegítenek vele valamit; erre van egy magyar találmány, amit nappal felmelegítve napenergiával, több mint egy napig tárolja a befektett energiát és egy napig kiszedhető belőle (sajnos mo-on nem kell az államnak, ill. senkinek így valószínű külföldre viszik); pontosan már nem emlékszem, de ez azért más, mert valami különleges összetételű anyagot melegítenek fel 900fok körüli hőmérsékletre, és ezért képes akár egy napig is tárolni az energiát
- a kémiai úton tároló akkumulátort nem tartom jó megoldásnak, de egy háztartásban az is megoldás lehet
- halmazállapot változáson alapuló

De biztos van még ezenkívül más is. Nem néztem utána, csak amiről néha lehet olvasni.

Mondjuk sokat segítene egy tanulmány, ami pont ezeket boncolgatná PaksII-vel kapcsolatban, csak hát tudjuk, hogy a kormány ilyet nem készítetett

elemes 2015. 12. 23. 19:59

Előzmény: #74 Nanobot

#76

csak az a 329 MW-os naperőmű a mai napon csúcsban 500 kW körüli teljesítményre lett volna képes, és összesen 2 MWh energiát állított volna elő.

elemes 2015. 12. 23. 19:57

Előzmény: #68 dexter

#75

Nem érdemes TÚLTOLNI a naperőműveket, drága dexter.

A napelemek és az atomerőművek effektív környezetszennyezése kb egy nagyságrendben van Ma napelemeknél sokat ront az összképen a kínára koncentrálódó gyártás, de ezt jogi eszközökkel lehet korrigálni, tehát mondjuk hosszabb távon ELÉRHETŐ, hogy kb azonos legyen a környezetterhelése egységnyi villamosenergiának, amit napelemmel és amit atomerőművel állítanak elő.

A porbléma a tárolás. Az atomerőmű energiáját napon belül kell tárolni (a termelés kb egyenletes, a felhasználásban van 50% ingadozás). A napelemeknél... a mai napon 1 kWp napelem (öt tábla) 61 Wh (hatvanegy wattóra) villamosenergiát termelt. És ez nem nagyon lóg ki az elmúlt néhány hét átlagából. Júniusban nagyon ment az üzlet, jobb napokon 8 kWh is összejött (roszabbakon meg 500 Wh). De most december van.

Nanobot 2015. 12. 23. 19:52

Előzmény: #73 nemoland

#74

Én csak egy 329MW-os erőművet találtam, de ez csak 500 Mrd-ba került. Ilyenből alaphangon 8 db jön ki a Paks2 árából.
Nyolcszor 329MW az már szép.

nemoland 2015. 12. 23. 19:39

Előzmény: #68 dexter

#73

Már a saját linked se támasztja alá amit írtál.... :DDD

" A világ legnagyobb naperőműve 2014 végén a kaliforniai Topaz volt, amely 550 megawatt energiát képes előállítani. Ez közel nyolcvanszor nagyobb kapacitás, mint az épülő pécsi naperőművé."

Ez 550-es és 2400-st még SENKI nem épített...nosza mi kezdjük el ...hátha működni fog 1/3-ad annyi napos órával is mint Kaliforniában... :DDDDDDDD

...remélem nem abból élsz, hogy rendszert tervezel :DDDD

...sima agyatlanságokat máshol is lehet olvasni...NEM LEHET KIVÁLTANI A MAI NAPELEM HATÁSFOKOKKAL.... ha megduplázódna 50%-felettire talán...de akkor is nagy a kockázat...az atom olcsóbb és egyszerűbb a bevált receptek miatt...

ts3 2015. 12. 23. 19:38

Előzmény: #70 Törölt felhasználó

#72

link

Törölt felhasználó 2015. 12. 23. 19:33

Előzmény: #68 dexter

#71

Akkor még számolj hozzá 1200MW másik erőművet rossz idő illetve éjszaka esetére. És akkor még nem számoltam, hogy pl nyáron a nagy melegben romlik a hatásfok.
Tárolást hogy oldanád meg? És mit tárolsz, ha mindent felhasználunk, amit a napelem termel.

Törölt felhasználó 2015. 12. 23. 19:28

Előzmény: #67 ts3

#70

Hanem?

dexter 2015. 12. 23. 19:13

Előzmény: #67 ts3

#69

nagy a sötétség...

dexter 2015. 12. 23. 19:13

Előzmény: #57 Törölt felhasználó

#68

Jelenlegi költségen 2400MW naperőmű kevesebb, mint 1200Mrd Ft-ból kihozható.
Pl. egy haza példa: link
Ez a PaksII hitel kb. harmada.
A maradék 2/3-ad pénzből még mindig lehet geotermikus erőművet építeni, a tárolást megoldani, stb.

Amúgy paksnak további hátránya (néhány példa):
- üzembiztonság (ha egy blokkal törénik valami, ahogy paksI-nél néhány éve történt, az több év üzemszünetet is eredményezhet az adott blokk esetén, mint ahogy paksI-nél is volt) és ez csak egy kisebb balaeset volt
- ellátásbiztonság (ha egy fővezeték megsérül, akkor a fél országban nincs áram, mert az ellátás gyakrlatilag egy pontbóól történik; ennek kiküszöbölésére lehet alternatív utvonalakat építeni, ami viszont hatalmas összeg)
- hálózat fentartási díj (sokkal többe kerül egy hibatűrő csillag pontos hálózatot fentartani távezetékekből (márpedig ha egy helyen termelik meg az energia nagy részét, akkor ez van), mint egy elosztott hálózatot)
- veszteség sokkal nagyobb (mire paksról debrecenbe ér az áram, kb. 15-20%-a elveszik, míg egy helyi pl. megújjúló erőmű esetben ez jelentősen kisebb veszteség)
- elosztott rendszer (sok kis erőmű) esetén lehetőség van a kapacítás igény szerinti bővítésére, akár a legújabb technológiák használatával, az atom esetében ilyenre nincs lehetséges

És még lehetne sorolni....

ts3 2015. 12. 23. 18:54

Előzmény: #65 Törölt felhasználó

#67

"Éjjel meg majd gyertyával táplálod a laptopod."

Az elektromos autó sem gyertyával működik.

Phylaxa 2015. 12. 23. 18:20

Előzmény: #64 ts3

#66

Amíg a villámokkal nem tudnak munkát végezni addig nem lesz áttörés. Az időjárás szélsőségesebbé válik és rengeteg lesz belőlük. Ha azzal felemeled a vizet a hegytetőre, akkor ott lesz az energiád. Az nem piskóta.

Na de addig se gyertyával világítsunk ha nincs nap, vagy nem fúj a szél. Ha lehet. Nálunk egyébként tök mindegy, hogy mit építenek. Olyan olcsó a munkaerőnk, hogy a nyugati árak duplájába kerül a végére minden. :)

Törölt felhasználó 2015. 12. 23. 17:46

Előzmény: #64 ts3

#65

Éjjel meg majd gyertyával táplálod a laptopod.

ts3 2015. 12. 23. 17:44

Előzmény: #62 Phylaxa

#64

"Tele vannak napelemekkel a háztetők. Annyira megéri. :)"

Türelem, szerintem előbb lesznek tele napelemekkel a háztetők, mint ahogy a PAKS2 megépül.

Phylaxa 2015. 12. 23. 17:39

Előzmény: #61 Törölt felhasználó

#63

Jaaaa így akarják csökkenteni a függőségünket? :)

Phylaxa 2015. 12. 23. 17:37

Előzmény: #59 nemoland

#62

Tele vannak napelemekkel a háztetők. Annyira megéri. :)

Törölt felhasználó 2015. 12. 23. 17:36

Előzmény: #58 Phylaxa

#61

Jelenleg ez gyorsan gázmotoros erőművekkel oldható meg,tehát gázt továbbra is kell vennünk,nyilván az oroszoktól.
És még ebből is kell építeni párat,ha nem lesz Paks.