A népirtás azonnali megszüntetését követeli Észak-Korea

pitcairn2 2017. 11. 06. 14:43

Előzmény: #144 elemes

#147

aah abszolút nem érdemi csak a SZU hadiipari kapacitásai épültek ki akkoriban:)
mindössze egy világhatalom gyütt létre
bagatell
apró jelentéktelen esemény:)

pitcairn2 2017. 11. 06. 14:41

Előzmény: #144 elemes

#146

nézd meg alaposabban, hogy mibe szólsz bele
különben a technológia transzfer a hidegháború alatt is továbbfolyt csak diszkrétebben
megjegyzem én teljesen megdöbbentem az alábbi adatoktól...
1931-ben a SZU volt a number 1 piac az amerikai ipari felszerelések számára...

pitcairn2 2017. 11. 06. 14:39

Előzmény: #141 elemes

#145

a hidegháború előtt korlátozás nélkül ment a biznisz

elemes 2017. 11. 06. 14:37

Előzmény: #142 pitcairn2

#144

ja szóval 29-33-as globális válságról beszélünk.
.
azt hittem valami érdemi :) de megint csak történelem.
.
tényleg nettóban kézhez kapjátok az 50-60 ezer rubelt?
az ott elég szép pénz.

pitcairn2 2017. 11. 06. 14:35

Előzmény: #141 elemes

#143

egyébként a kiadvány 353. és 355. oldaláról idéztem az "AMERICAN-SOVIET TRADE RELATIONS" című részből
döbbenetes kordokumentum ez a 655 oldalas kiadvány... érdemes belenézni...
már csak a reklámokért is érdemes, pl. igen érdekes a "munkásparaszt" állam biznisz lehetőségeit ecsetelő kiadványban a szuper-luxus Waldorf Astoria hotel reklámjával találkozni... (ez ma is ott a number1.)

pitcairn2 2017. 11. 06. 14:26

Előzmény: #141 elemes

#142

„The Soviet Union became the most important market for American industrial and agricultural equipment, in 193o and 1931 taking 18 .3 and 27.5 per cent, respectively, of total industrial equipment exports and 36.3 and 66 per cent of all agricultural machinery shipments” „As shown by the table above, up to 1932 the Soviet Union played a much more important role in the American export trade than did Russia before the war . Although total American exports declined by more than 50 per cent from 1929 to 1931, those to the USSR showed an increase of 22 per cent. The Soviet Union in 1931 took 4 .3 per cent of total American exports, almost four times the proportion recorded before the war. It became the seventh largest foreign market of this country in 1931 as compared with eighth in 1930 and 17th in 1929 . In 1934 it was 24th in rank . The United States was for a number of years second (in 1930 first) among the countries exporting to the Soviet Union .”
az Amerikai-orosz kereskedelmi kamara 1935-ben megjelentetett kiadványa az alábbi google kereséssel egy pillanat alatt megtalálható"Handbook_Of_The_Soviet_Union-American_Russian_Chamber_Of_Commerce-1935"
belinkeltem volna de sajnos a latin és jel használata megakadályozta ezt...
rohadt ciki hogy ebben a fórumban még a legnagyobb tőzsdeindexet is S and P-nek kell írni:)

elemes 2017. 11. 06. 12:04

Előzmény: #134 pitcairn2

#141

a masszív amerikai technológia transzfer:)
.
ja, nagyon masszív, emlékszem, a nyolcvanas években jött egy nagy fadoboz a kfki-ba, a német felirat szerint faipari gép és alkatrészei, sokan lestek hogy ez meg mi, de hamar bevitték a doboz a számítástechnikára és kibontva egyszercsak előbújt két microvax, életre keltés, beüzemelés után mentek vissza a dobozba és tovább az Ural felé.
.
minden szart úgy kellett nyakatekert úton csempészni. és aminek a gyártásához a vodka limitálta precizitás nem volt elegendő, annak a tervrajzait kapták meg a józanabb életű csatlós országok, a nyomtatott áramköri mintázatokon gyakran még rajta volt a német meg angol céges logók :)
.
szóval az a transzfer az csempészés volt meg ipari kémkedés.

pitcairn2 2017. 11. 06. 11:19

Előzmény: #138 elemes

#140

a II. vh utáni kommunista expanzió egyenes következménye volt a SZU felfegyverzésének és a hadbírósággal fűszerezett feltétel nélküli kapituláció doktrínának...

pitcairn2 2017. 11. 06. 11:17

Előzmény: #136 _Bekre_Pal_

#139

ellentmondanék:
az elvtársakkal ugyanis életveszélyes volt kereskedni
ergo
ez masszívan politika is volt
már alaphangon kb. azok másztak ebbe bele, akik a politikai kapcsolataik és a masszív erejük miatt tisztában voltak azzal, hogy ki tudják kényszeríteni a szovjet fél teljesítését

elemes 2017. 11. 06. 11:10

Előzmény: #23 pitcairn2

#138

Észak-Korea is az amerikai intervenciónak köszönheti a létét
meg az orosz és a kínai intervenciónak, ami szembefeszült az amerikai intervencióval.
merthogy a kínaiaknak kell a "biztonságos" zóna, ahol nincsenek amerikai bázisok.
az északi vezetés gondolom gondtalanul fog továbbdőzsölni.
ha kimjongun összes dőzsölését elosztanák a nép között, még mindig éhezne 80%.
az északkoreai gazdaság szar teljesítménye miatt élnek rosszul. miközben az adottságaik ugyanolyanok, mint a pár kilométerre levő déllkoreai gazdaságé, akik meg fényesen gazdagodnak.

pitcairn2 2017. 11. 06. 11:10

Előzmény: #133 _Bekre_Pal_

#137

akkoriban egyébként 20 USD volt egy uncia arany, aranyparitáson nézve csak úgy röpködnek a dollármilliárdok ebben a sztoriban...

_Bekre_Pal_ 2017. 11. 06. 11:09

Előzmény: #134 pitcairn2

#136

na de látod, szimpla gazdasági alapon zajlott az egész, kicsit elszámolták a hatásait

pitcairn2 2017. 11. 06. 11:07

Előzmény: #133 _Bekre_Pal_

#135

ezt is érdemes kiemelni:)
"On 9 October 1928 and 24 May 1929 Bron signed two contracts with International General Electric (I.G.E.), which became a key element in carrying out the electrification plan of the Soviet Union (GOELRO).[3] In Dearborn, Michigan, he negotiated the US$30m contract with the Ford Motor Company for assistance in building the first Soviet automobile plant (GAZ) near Nizhnii Novgorod (Gorky). This contract was signed on 31 May 1929 by Henry Ford and Peter E. Martin on behalf of the company, by Bron, representing Amtorg, and by V. I. Mezhlauk, representing VSNKh.[4] An additional two-part US$40m contract for construction of the plant was signed with The Austin Company on 23 August and 30 October 1929.[5]On 8 May 1929 Bron signed an historic contract with the firm of the leading American industrial architect from Detroit, Albert Kahn, to design the first Soviet tractor plant in Stalingrad (now Volgograd). On 9 January 1930 he signed the second contract with Kahn for his firm to become consulting architects for all industrial construction in the Soviet Union. Under these contracts, during 1929–1932, Kahn’s firm, at its headquarters in Detroit and the especially created design bureau in Moscow, Gosproektstroi, trained over 4,000 Soviet architects and engineers and designed over 500 plants and factories, including Chelyabinsk Tractor Plant and Uralmash plant in Sverdlovsk.Among other American firms, commissioned by Bron to provide technical aid to the USSR, were Hugh L. Cooper (construction of the Dneproges Dam), Arthur G. McKee (design and construction of Magnitogorsk Metallurgical Plant), Freyn Engineering (Novokuznetsk Metallurgical Plant), DuPont de Nemours, Radio Corporation of America, and more than a hundred other companies.[6]In 1930 Bron was transferred to London, where he was appointed chairman of ARCOS and head of the USSR Trade Delegation in Great Britain. During 1930–1931 he negotiated and signed several large contracts with British firms, including Imperial Chemical Industries, Armstrong-Vickers, Associated British Machine Tool Makers, and Metropolitan-Vickers Electrical Company."
https://en.wikipedia.org/wiki/Saul_Bron#Professional_career

pitcairn2 2017. 11. 06. 11:05

Előzmény: #133 _Bekre_Pal_

#134

a lényeg a masszív amerikai technológia transzfer:)
a szovjet hadiipar sohasem jöhetett volna létre enélkül

_Bekre_Pal_ 2017. 11. 06. 09:44

Előzmény: #101 pitcairn2

#133

na meg is van a konteómentes lényeg:
Amtorg was especially useful for the USSR in negotiating contracts with major American companies such as Ford Motor Company, General Electric, International Harvester, Albert Kahn, Inc., Hugh L. Cooper, Arthur G. McKee, Freyn Engineering, DuPont de Nemours, Radio Corporation of America, and more than a hundred other companies during the first five-year plan, taking advantage of the desperate condition of the American economy during the Great Depression.[3][7] In turn, American businesses, concerned about keeping their factories in operation, were eager to tap into vast Soviet markets despite continuing warnings by the U.S. Department of State that, due to the lack of diplomatic representation in the USSR., the U.S. government was unable to provide security to Americans conducting business there, and any companies transacting such business “must do so at their own risk.”[8]

madxa 2017. 11. 06. 09:28

Előzmény: #130 sanka

#132

Oroszország,Kína nem birtokol atomfegyvert?

madxa 2017. 11. 06. 09:27

Előzmény: #130 sanka

#131

Mesélj, hadd tanuljak.

sanka 2017. 11. 06. 09:22

Előzmény: #129 madxa

#130

Sajnos nem ismered a történelmet, azért állítasz ilyen baromságot!

madxa 2017. 11. 06. 09:10

Előzmény: #128 pitcairn2

#129

"atomprogram és a tömegpusztító fegyverek birtoklására való törekvés “az egész civilizált világot fenyegeti”
IGEN!
És minden ország,állam részéről!
Senki sem sajátíthatja ki magának ezt a jogot!

pitcairn2 2017. 11. 05. 22:40

Előzmény: #125 -pny

#128

már a szimpla "tényleírás" is "konteo"? :)

pitcairn2 2017. 11. 05. 22:38

Előzmény: #124 Törölt felhasználó

#127

látom büszke vagy a tudatlanságodra:)

gambadoro 2017. 11. 05. 22:36

Előzmény: #118 -pny

#126

és a kiszórt pénzzel mi lesz?
bezúzzák?

-pny 2017. 11. 05. 21:50

Előzmény: #121 pitcairn2

#125

A tényleírásaidban sok igazság van, csakhogy ennek a történelmi előzmények és a meglévő fejlettségbeli különbségek az okai, nem valami tudatos, elnyomó szándéké, amit szokásosan mondani akarsz. A konteóid rabja vagy, sajnos.

Törölt felhasználó 2017. 11. 05. 21:47

Előzmény: #119 pitcairn2

#124

Hogyne, ezért vagyok én kettönk közül, aki shortolta a fémeket, te meg longolod :)
Ingyen oktatás: a rómaiak folyamatosan pénzteremtéssel finanszírozták az államot 600 évig. A végén sem ez okozta az inflációt, de elöbb még az elsö állítást kell nyitott elmével közelítened, hogy legalább megvizsgáld, tényleg hogy is volt ez?

pitcairn2 2017. 11. 05. 20:58

Előzmény: #122 -pny

#123

hát ha ez neked "normalizálás" akkor nem beszélünk egy nyelvet:)

-pny 2017. 11. 05. 20:52

Előzmény: #120 pitcairn2

#122

Nyugtass meg, hogy látod a charton a 2016-os csúcsot.

pitcairn2 2017. 11. 05. 20:49

Előzmény: #111 Juliusz48

#121

az un. "afrikai elit" nem foglalkozik az afrikai nyelvek fejlesztésével
miért is nem?
azért mert:
1. európai tervező asztalokon született multietnikus államok fölött regnálnak, a helyi nyelvek fejlesztése a szeparatista mozgalmak megerősödéséhez vezetne, ill.
2. az ex-gyarmatosítók nyelvének az ismerete az alapja a privilegizált státuszuknak (és ezt eszükben sincsen feladni)
rendkívül jellemző, hogy a legfejlettebb fekete afrikai államban (Dél-Afrikában) se a helyi, bennszülött nyelvek fejlesztésével foglalkozik a fekete elit, hanem az afrikaans elleni harccal...
no és mi ennek az eredménye?
kb. az, hogy a világ legrosszabb hatásfokkal működő oktatási rendszereit működtetik
ami tulajdonképpen nem meglepő, hiszen általában alapvető kommunikációs problémák vannak a tanár-diák relációban...

pitcairn2 2017. 11. 05. 20:42

Előzmény: #110 -pny

#120

továbbra is elinflálják a megtakarításokat...
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=fCFU
és a repo tevékenység se véletlenül robbant fel az állítólagos tapering óta...
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=fCG8
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=fD35
nem is beszélve a nemzetközi jegybankár kollektíva közvetlen segítségéről
http://www.zerohedge.com/news/2017-11-03/swiss-national-bank-now-owns-record-88-billion-us-stocks

pitcairn2 2017. 11. 05. 20:36

Előzmény: #107 Törölt felhasználó

#119

már bocsi, de pénztörténetből kb. zéró vagy:)

-pny 2017. 11. 05. 20:06

Előzmény: #116 gambadoro

#118

Ezt írtam? Nem. Pitcairn pénznyomtatásos szövegére írtam, hogy azzal a FED már pár éve leállt, és az ECB is most készül erre.
.Van pénznyomtatás a FED-nél? Nincs.

gambadoro 2017. 11. 05. 19:57

Előzmény: #116 gambadoro

#117

felszívódott
igazad IS van
minden rendben

gambadoro 2017. 11. 05. 19:56

Előzmény: #114 -pny

#116

értem
tehát a kiszórt pénz közben elszívódott

-pny 2017. 11. 05. 19:46

Előzmény: #114 -pny

#115

Az ECB pedig januártól kezdi leállítani...

-pny 2017. 11. 05. 19:41

Előzmény: #113 gambadoro

#114

"egyrészt még nem vezették ki"
.
Nézz már utána a tényeknek, a FED már befejezte az eszközvásárlást.

gambadoro 2017. 11. 05. 19:06

Előzmény: #110 -pny

#113

egyrészt még nem vezették ki
másrészt hol írtam, hogy most mi történik?

_Bekre_Pal_ 2017. 11. 05. 18:45

Előzmény: #111 Juliusz48

#112

Máshol sem. A kőműves meister is megméri a collstockkal a falat mielőtt kicsapja a fánglival a maltert. Közben a motorszerelő teszteli a kuplungot, hogy miért nem húzza be a bowden, és bosszús, mert a múlt héten a karburátor szarakodott. De lehet, hogy csak szar a benzin. Ha meg vége a napnak, paníroz valamit, beteszi az olajba, vagy beküld egy spagettit. Aztán tévézik, elmegy aludni, mert reggel meg szól a wecker. Mi is így vagyunk "szerencsések".

Juliusz48 2017. 11. 05. 18:20

Előzmény: #91 pitcairn2

#111

Tisztelt pitcairn2! Talán mindez azért történik így, mert az afrikai népek anyanyelvén, a használt kifejezések jelentős része nem mondható el szakszerűen, esetleg egyáltalán. Dolgoztam az SZU utódállamaiban a Kaszpi tenger keleti oldalán, és a műszaki nyelvük köszönő viszonyban sincs az anyanyelvükkel. Jószerivel az oroszt használják, ami meg tele van német és angol kifejezésekkel. Esetleg mi magyarok szerencsések vagyunk, de ahogy látom, pl. az informatika területén már nekünk sem sikerült saját elnevezéseket minden estben kialakítani.

-pny 2017. 11. 05. 18:09

Előzmény: #109 gambadoro

#110

Milyen pénznyomtatásról beszélsz? A FED a QE-t kivezette, az EKB is most teszi ezt. Le vagytok pár évvel maradva.

gambadoro 2017. 11. 05. 18:02

Előzmény: #107 Törölt felhasználó

#109

azért azt ne mondd, hogy ennek az esztelen pénznyomtatásnak nem lesznek meg a következményei nagyon hamarosan

Juliusz48 2017. 11. 05. 18:01

#108

Érdekes, hogy a robbantás nem elítélendő, csak az erre magszavazott korlátokat nehezményezik. Talán meg kéne gondolni, ha érdekelné a nagyfőnököt a népe, hogy megéri-e a kakaskodás az elért eredményt.

Törölt felhasználó 2017. 11. 05. 17:56

Előzmény: #86 pitcairn2

#107

annyira nincs lovesed sem a romai penzrendszerrol, mint Mako meg Jeruzsalem :)
Ugy volna ertelme egy eszmecserenek, ha hajlando lennel legalabb elgondolkozni azon amit a masik modana, de erre nalad nincs meg a kepesseg, igy aztan sajnos azt kell mondanom, hogy minek?
A kovetkezo jegybanki valsag par even belul jon majd, es meg fogja mutatni a piac, hogy a quantity theory of money egy felreertes. (Szerintem perze mar most is latszik, hogy oriasi tevedesben vagy, hiszen 5 eve longolod az ezustot a quantity theory alapjan)
Ha majd sajnalatos modon inged gatyad ramegy az ezust longra mikozben oriasi QE zajlik, akkor vajon felmerul-e benned, hogy hm, lehet hogy valahol tevedek?
Addig is, javaslom utananezni a romai monetaris rendszernek, hatha...

gambadoro 2017. 11. 05. 17:56

Előzmény: #105 bigyula

#106

nem erről van szó
amíg kína védi őket maradnak
ha nagyon elszemtelenednek majd a kínaiak odatesznek valaki mást
hogy éheznek e nem tudni

bigyula 2017. 11. 05. 17:51

Előzmény: #104 gambadoro

#105

Évek óta elég sokan hallnak éhen a vezetés viselkedés/produkciója miatt. Ez nem népírtás?

gambadoro 2017. 11. 05. 17:48

Előzmény: #103 bigyula

#104

miért kellene távozniuk?
kína ott áll mögöttük
és ott is marad

bigyula 2017. 11. 05. 17:19

#103

Nem értem az Észak Koreai vezetés problémáját. Megoldás: önként lemondanak, és távoznak,.amíg megtehetik...

pitcairn2 2017. 11. 05. 17:15

Előzmény: #100 _Bekre_Pal_

#102

az első ötéves tervhez:)
https://en.wikipedia.org/wiki/Saul_Bron#Professional_career

pitcairn2 2017. 11. 05. 15:37

Előzmény: #100 _Bekre_Pal_

#101

ez is roppant érdekes
https://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Kahn_(architect)
az AMTORG közvetítésével Albert Khan Detroit-i cége 521 ipari üzemet tervezett az első öt éves terv keretében
és 4000 orosz szakembert képeztek ki Moszkvában
https://en.wikipedia.org/wiki/Gosproektstroi

_Bekre_Pal_ 2017. 11. 05. 15:12

Előzmény: #99 pitcairn2

#100

Köszi, utána fogok olvasni, érdekes.

pitcairn2 2017. 11. 05. 14:56

Előzmény: #94 _Bekre_Pal_

#99

az AMTORG különben rendkívül érdekes sztori, mivel a legnagyobb USA bank - a Chase National Bank - volt a hivatalos "pénzügyi tanácsadójuk" és az 1926-ban újjászervezett Orosz-amerikai gazdasági kamara elnöke is a Chase National Bank alelnöke volt
ez a bank ma JP Morgan Chase névre hallgat

pitcairn2 2017. 11. 05. 14:45

Előzmény: #95 _Bekre_Pal_

#98

?
már bocsi, de putyin még pajzán gondolat se volt, amikor már különböző teóriák születtek pl. a nagy októberi szocialista forradalomról:)

pitcairn2 2017. 11. 05. 14:44

Előzmény: #94 _Bekre_Pal_

#97

a SZU támogatása már az 1920-as években is vidáman folyt, pl. humanitárius segélyek formájában
https://en.wikipedia.org/wiki/American_Relief_Administration
majd robbant az amerikai-szovjet külkereskedelem az 1920-as években
https://www.marxists.org/history/ussr/government/1928/sufds/ch13.htm
és végül létrejött az AMTORG is
https://en.wikipedia.org/wiki/Amtorg_Trading_Corporation

pitcairn2 2017. 11. 05. 14:32

Előzmény: #94 _Bekre_Pal_

#96

hát ha már a "a nagy októberi szocialista felfordulást" szóba hoztad az vitathatatlan tény, hogy a petrográdi forradalom valódi vezére - Trockij - amerikai útlevéllel érkezett New York-ból
és az is vitathatatlan tény, hogy a proletár állam első külföldi külképviselete is a Wall Street tőszomszédságában nyílt meg New Yorkban
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Soviet_Government_Bureau
a második meg a londoni City tőszomszédságába kívánkozott:)
https://en.wikipedia.org/wiki/All_Russian_Co-operative_Society

_Bekre_Pal_ 2017. 11. 05. 14:22

Előzmény: #94 _Bekre_Pal_

#95

putyinazopó= putyinszopó

_Bekre_Pal_ 2017. 11. 05. 14:21

Előzmény: #93 pitcairn2

#94

akkor most levezetted hogy a gonosz amerikaiak tehetnek arról, hogy a fél világon kommunista rendszer volt egy darabig? nem maradt ki pár apró részlet? a nagy októberi szocialista felfordulás is az ő művük volt esetleg?
tudod, az már a felfordulásnál pár évtizeddel később volt, hogy a bolond festő ellen összekoalícióztak, és mivel nem annyira szerették volna, ha a szovjet elvtársak a túloldali frontvonalon ásóbottal próbálják sarokba szorítani a führert, hanem inkább ütőképes technikát akartak látni a szovjet sztyeppéken felvonultatva, ezért odatolták. azzal, hogy most ez a prioritás, a következményeket majd kezelik utólag. de addigra a szovjet elvtársak már régesrég világproletariátus-egyesítésben gondolkoztak, nem az usa elvtársak adták az ötletet. annyira, hogy lássuk, a putyinazopó hajlamaink milyen mély hagyományokon nyugszanak, közel negyed századdal az antifaszista koala előtt mi voltunk kohn béla elvtárssal az elsők akik megértették a szovjet idők szavát és bevezettünk egy 133 napos komcsi pilotot. Persze volt rákúrás meg sírás trianonban, de az már más lapra tartozik. lényeg, hogy talán nem az usa találta fel a mi történelmi zsákutcánkat

pitcairn2 2017. 11. 05. 12:56

Előzmény: #78 _Bekre_Pal_

#93

a SZU hadi kapacitások az USÁ-nak köszönhetőek...
https://en.wikipedia.org/wiki/Amtorg_Trading_Corporation
https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#US_deliveries_to_the_Soviet_Union
a SZU expanzió pedig sohasem jöhetett volna létre Roosevelt elnök "hadbírósággal fűszerezett feltétel nélküli kapituláció" doktrínája nélkül, ami lényegében a SZU körül elhelyezkedő fasiszta nagyhatalmak megsemmisítéséhez vezetett és így lehetővé tette a kommunista expanziót

pitcairn2 2017. 11. 05. 12:51

Előzmény: #76 Mikieger85

#92

ma már annyira ciki a helyzet, hogy az ENSZ (UNESCO) is közbelépett
http://unesdoc.unesco.org/images/0018/001886/188642e.pdf
bizarr, hogy 2010-ben dán, norvég, svéd és svájci finanszírozással kell ezzel kapcsoltban Párizsban ajánlásokat kidolgozni az afrikai államoknak...

pitcairn2 2017. 11. 05. 12:50

Előzmény: #76 Mikieger85

#91

a telepesek lehet, hogy távoztak Afrikából, de a nagyhatalmi kavarás sohasem szűnt meg, a mostani káoszban vastagon benne vannak azok a gigantikus "segélyprogramok" amiket az utóbbi 60 évben valósítottak meg Afrikában...
az afrikai "függetlenséget" leginkább azzal lehet illusztrálni, hogy az afrikai elit még ma is a gyarmatosítok nyelvét használja az államigazgatásban, az igazságszolgáltatásban, az oktatásban, a közmédiában és az üzleti életben...
a fő komparatív előnyük lényegében az, hogy ők értenek a ex-gyarmatosítók nyelvén
az egykori gyarmattartók nyelvének dominánssá tétele egyébként nagyon jól megmagyarázza az afrikai oktatási rendszerek katasztrofális teljesítményét is, hiszen a nebulók java, még az oktatás nyelvét sem érti...
a fekete afrikai államokban jóformán nincs anyanyelvi oktatás...
a helyi nyelvek fejlesztésével sem foglalkozik a posztkoloniális bennszülött elit...
furcsa de igaz:
a helyi bennszülött nyelvek fejlesztéséért még a dél-afrikai apartheid rendszer idején tettek a legtöbbet az un. bantusztán programok keretében...

pitcairn2 2017. 11. 05. 12:36

Előzmény: #71 _Bekre_Pal_

#90

az a legszomorúbb az egészben, hogy az USÁ-nak úgy hiányzik a Kim-féle mumus mint sivatagban a szomjúhozónak egy pohár víz...
kb. ez az indok arra, hogy miért kolbászol még most is az amerikai hadsereg a térségben 60 évvel a koreai háború befejeződése után...
ha fel is számolják a kim-féle láger államot azt csak egy sokkal magasabb szintű geopolitikai játszma keretében fogják megtenni, mivel - tetszik nem tetszik - bizonyos tekintetben szükségük van erre a rendszerre...
ez a number 1 indok, hogy miért van még a US army még a térségben...

pitcairn2 2017. 11. 05. 12:32

Előzmény: #67 Mikieger85

#89

a hivatalos inflációs rátával kiigazítva az un. fejlett világban (EU, Japán, USA, UK, Svájc, Kanada, Ausztrália, Új Zéland) mindenütt negatív ma az alapkamat...
ez egyszerűen példátlan...
soha nem volt még ilyen koordinált buborékfújás a gazdaságtörténet során

pitcairn2 2017. 11. 05. 12:24

Előzmény: #65 Törölt felhasználó

#88

az Economist szerint 1820-ban a globális GDP majdnem 50%-a Kínához kötődött:)
https://cdn.static-economist.com/sites/default/files/images/2012/06/blogs/graphic-detail/22-201034nac119.gif
egy olyan államhoz, ahol nem volt állami pénzmonopólium és lényegében súlyban mért fizikai nemesfémekkel ment a biznisz...
https://en.wikipedia.org/wiki/Tael#Tael_currency

pitcairn2 2017. 11. 05. 12:21

Előzmény: #65 Törölt felhasználó

#87

Kína esetében én inkább azt emelném ki hogy az állami pénzmonopólium megszüntetése nem vetette vissza a gazdaság fejlődését a XVII és a XVIII. században
1600 és 1820 között Kína gazdasági súlya jelentősen nőtt a világgazdaságban
Economist - a history of world GDP
https://cdn.static-economist.com/sites/default/files/images/2012/06/blogs/graphic-detail/22-201034nac119.gif
és vitathatatlanul a legnagyobb gazdaság volt a világon
az ország népesség pedig több mint 200%-al nőtt 1600 és 1820 között (150 millióról több mint 450 millióra)

pitcairn2 2017. 11. 05. 12:13

Előzmény: #65 Törölt felhasználó

#86

1. a Római Birodalomban nem használtak papírpénzt
2. a hiperinflációs káoszból a gazdaság leszabályozásával és a lakosság röghöz kötésével másztak ki (átmenetileg...), ami egyenes úton vezetett a birodalom szétesése és a feudális középkor felé
a Diocletianus-féle "reformok" (pl. részletes árszabályozás...) a pénzgazdálkodás háttérbe szorulását és a primitív barterrendszerek elterjedését eredményezték...
a birodalom először nem katonailag hanem gazdaságilag omlott össze...
inflation-and-fall-roman-empire
https://mises.org/library/inflation-and-fall-roman-empire

_Bekre_Pal_ 2017. 11. 05. 10:19

Előzmény: #83 Mikieger85

#85

Persze, meg olyanok is vannak arrafelé mint Uganda, meg Kenya is hiába a térség faszagyereke, tíz éve még lightos polgárháborús állapotok dúltak. Szóval a fejlődés relatív, de tetten érhető.

Mikieger85 2017. 11. 05. 10:16

Előzmény: #83 Mikieger85

#84

Ruanda viszont tudomásom szerint a mészárlás utáni sokkból kezd magához térni. Viszont azzal, hogy a fél országot lemészárolták, kb évszázados sebet csináltak saját maguknak - pont ahogy a délszlávok se fognak még jó 100évig "kedves szomszéd"-ként nézni a másikra.

Mikieger85 2017. 11. 05. 10:14

Előzmény: #81 _Bekre_Pal_

#83

Tanzánia közvetlen szomszédja Mozambik, második szomszédja Szomália... szóval vegyes a kép.

_Bekre_Pal_ 2017. 11. 05. 10:07

Előzmény: #81 _Bekre_Pal_

#82

Helyesen: "Ahová nem mentek el azokból hol jobb, hol rosszabb országok lettek, de ahová elmentek és ottmaradtak, azokból NEM lett lett végül szarabb hely: "

_Bekre_Pal_ 2017. 11. 05. 10:01

Előzmény: #79 akos53

#81

Ahová nem mentek el azokból hol jobb, hol rosszabb országok lettek, de ahová elmentek és ottmaradtak, azokból lett lett végül szarabb hely: az USA, Kanada, Ausztrália, Argentína, Új-Zéland meg ilyenek. Ezek többsége jól működő ország. Aztán van, ahonnan nemrég jöttek el, ezért nehéz még levonni a következtetéseket: pl. Tanzánia alig pár évtizede szabad, és eddig igencsak jól alakítja a sorsát. A szomszédai is hasonló cipőben járnak.

Mikieger85 2017. 11. 05. 09:54

Előzmény: #78 _Bekre_Pal_

#80

Koreával kapcsolatban igazad van, ugyebár az EGY ORSZÁG németországhoz hasonlóan. Illetve az északi rész már régesrég felszabadította volna magát, ha a kínaiak+oroszok (KÜLSŐ HATÁS!) mesterségesen fenntartják a rendszert.

akos53 2017. 11. 05. 09:41

Előzmény: #76 Mikieger85

#79

Az európaiak akkor követték el az első bűnt és hibát, amikor elmentek gyarmatosítani.
A másodikat akkor, amikor eljöttek onnan.

_Bekre_Pal_ 2017. 11. 05. 09:38

Előzmény: #74 madxa

#78

Ez egy nagyon érdekes kérdés. Del-koreai szemmel is megáll vajon a dolog? Na meg aztán ott van, amikor tönkretették a szovjetuniót a csillagháborús programmal, és a gyarmatállamok mint Magyarország ki tudtak slisszolni. Ha nem történik ilyen beavatkozás, akkor vajon szívesen vagyunk-e továbbra is egy posztkádári, a baszogatás hiánya miatt jobb állapotú diktatúrában, vagy jobb nekünk, hogy kaptunk kis segítséget? Bár igaz, ez utóbbival ellent is mondtam magamnak, hiszen valahol ezt reprodukáltuk Magyarországon :) lehet, hogy tényleg jobb az ilyet belülről hagyni, a kívülről jövő segítség ebül szerzett jószág.

madxa 2017. 11. 05. 09:34

Előzmény: #76 Mikieger85

#77

1900 elején és közepén mi "civilizált" európaiak is keményen gyilkoltuk egymást!
Idő kellett és sok sok generációváltás, hogy idáig eljussunk.
A harmadik világ országai pedig még nagyon le vannak maradva.
Sok,sok idő kell még nekik.

Mikieger85 2017. 11. 05. 09:26

Előzmény: #75 madxa

#76

Pedig Európa tanulhatott volna a korábbi afrikai példákból: fehérember odament "rendet csinálni" (akkoriban gyarmatosításnak hívták), amíg ott volt szép rend is volt és épültek a kis gazdaságok. Olyan országok virágoztak, fejlődtek, amik most - a fehérember távozása után 50évvel is - a legmélyebb nyomorban tengődnek és életveszélyesek: Szomália, Mozambik, Kongó. Most a fehérember által otthagyott fegyverzettel folytatják a régi törzsi háborúkat.
Ugyanezt megismételték Irakban és Líbiában. (Afganisztán kakukktojás, ott még hidegháború-korabeli a balhé)

madxa 2017. 11. 05. 09:16

Előzmény: #72 Mikieger85

#75

Ez az egyedüli működőképes modell a diktatúra felszámolására!
+

madxa 2017. 11. 05. 09:15

Előzmény: #71 _Bekre_Pal_

#74

Hagyni kell őket.
Ennyi, majd az idő megoldja.
Az USA-t szankcionálta valaki azért mert még a 60-as években is lábbal tiporta az afrikai gyökerekkel rendelkezők emberi jogait?

szivacs 2017. 11. 05. 09:13

Előzmény: #70 madxa

#73

A bűnök mögött mindig ott vannak a bűnösök és van aki tudja, kik azok - ha más nem, ők maguk.

Mikieger85 2017. 11. 05. 09:12

Előzmény: #71 _Bekre_Pal_

#72

Sem Szaddamot sem Kadhafit nem lett volna szabad külső erőkkel elmozdítani a helyükről. Országaik akkor értek volna meg a változásra, ha kialakul egy olyan belső erő, ami ezeket az embereket el tudja tenni az útból és utána fenn tudja tartani a rendet.

_Bekre_Pal_ 2017. 11. 05. 08:59

Előzmény: #68 madxa

#71

Kíváncsian várom a megfelelőbb megoldási javaslatodat.

madxa 2017. 11. 05. 08:48

Előzmény: #69 szivacs

#70

Szaddamnak atombombája van,és akár más holnap ledobhatja Európára!
"Nem, nyugati propaganda nem létezik! Amit mondanak, az az igazság - legalábbis addig, amíg le nem jár a titkosítás...
Ennek a hamis infónak pedig ismerjük a következményét!
Egy országot porig romboltak emberek millióit tették földönfutóvá és felbecsülhetetlen számú civil áldozattal járt a háború!
Felelőse pedig sohasem lesz annak a népirtásnak!

szivacs 2017. 11. 05. 08:39

Előzmény: #18 mereszZenesz

#69

Nem, nyugati propaganda nem létezik! Amit mondanak, az az igazság - legalábbis addig, amíg le nem jár a titkosítás...

madxa 2017. 11. 05. 08:15

Előzmény: #13 MetalHeart

#68

Szegény, teljes elnyomásban élő ország ellen használt gazdasági szankció népirtást eredményez.
A diktátor és kiszolgálói helyett a népet bünteti.
Ezt nevezhetjük kollektív büntetésnek is! Hiszen nem azt szenvedi el a szankció hatását aki a bűnt elrendeli,elköveti!
Az ENSZ tiltja!

Mikieger85 2017. 11. 05. 08:14

Előzmény: #56 -pny

#67

Azt állítani, h már nem válságüzemmódban futnak a jegybankok meredek. Az alapkamatok a pincében, SŐT, LÉTEZIK NEGATÍV alapkamat is (snb), ami nem normális, kisemmizi/esetleg kockázatosabb eszközosztályokra kényszeríti a jelentős részben kötvényhozamokból élő nyugdíjalapokat. Ja, és elindították az újabb ingatlanlufit, ld Mo.
Amíg eu+usa-ban nem lesz 3% körüli alapkamat, addig válságüzem van.

Törölt felhasználó 2017. 11. 05. 08:02

Előzmény: #65 Törölt felhasználó

#66

allam kiadasait helyesen, de amugy mindegy, igy is ugy is nehez lesz megerteni

Törölt felhasználó 2017. 11. 05. 08:00

Előzmény: #62 pitcairn2

#65

az abrad alapjan a hiperinflacios idoszak az utolso 100 evre esett, elotte meg volt 500 ev prosperitas, mikozben az allam beveteleinek 80%-at penznyomtatassal fedeztek...
ha te ebbol arra a kovetkeztetesre jutottal, hogy penznyomtatassal lehetetlen sikeres rendszert epiteni, akkor nyugodtan longold csak tovabb az ezustot, lehet hogy mar csak 450 evig kell a margin callokat birnod :)
Kina eseteben is elhallgatod, hogy megis mi volt veluk a XVI. szazad elotti 300 evben...
a sajat penzedet en ilyen hozzaallasal nem kockaztatnam a tozsden a helyedben, inkabb kezelj alapot es mas penzet, azzal jobban jarsz :)

pitcairn2 2017. 11. 04. 23:43

Előzmény: #61 Törölt felhasználó

#64

"Traditional Chinese silver sycees and other currencies of fine metals were not denominated or made by a central mint and their value was determined by their weight in taels. They were made by individual silversmiths for local exchange, "
https://en.wikipedia.org/wiki/Tael#Tael_currency

pitcairn2 2017. 11. 04. 23:38

Előzmény: #61 Törölt felhasználó

#63

https://en.wikipedia.org/wiki/Tael#Historical_usage
az állami pénzverés csak 1889-ben indult, a spanyol ezüstdollár lemásolásával
https://en.wikipedia.org/wiki/Yuan_(currency)#Early_history

pitcairn2 2017. 11. 04. 23:31

Előzmény: #61 Törölt felhasználó

#62

a principatus kora stabil értékálló pénzről szólt (lásd alábbi grafikon...)
https://i.stack.imgur.com/MvUAw.gif
a nagy pénzrontás a III. században kezdődött, a kísérlet pedig néhány évtized alatt gazdasági és politikai káoszhoz vezetett...
Kína kapcsán pedig érdemes kihangsúlyozni, hogy a XVI. század után súlyban mérték a nemesfémeket...
https://en.wikipedia.org/wiki/Sycee
kb. ilyen nagy sikertörténet volt ott az állami papírpénz...

Törölt felhasználó 2017. 11. 04. 23:21

Előzmény: #57 pitcairn2

#61

igen, tehat szogezzuk le, hogy a romai birodalom minimum ezer evig, koztuk a Pax Romana 200 eve alatt, a kinaiak is nehany szaz evig senyvedtek sikertelen birodalmaikban olyan rendszerben, amit emlegetsz
de nem baj, hiszen az amugy tortenelmi leptekkel nezve igencsak hibas kiindulasi pontod pont jol magyarazza ebben a mai penznyomtatasos idoszakban zajlo ezust bikapiacot

pitcairn2 2017. 11. 04. 23:20

Előzmény: #55 -pny

#60

öles betűkkel ez áll a címében:
June 2017
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2017/09/05/jr%205.jpg

pitcairn2 2017. 11. 04. 23:17

Előzmény: #56 -pny

#59

különben röhejes dolgokat irkálsz össze, a hivatalos inflációs ráta alatti jegybanki alapkamat már önmagában akut válság üzemmód...
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=fCFU
az remek, hogy sokat nyertél az utóbbi időben, de ekkora hülyeségeket nem kéne összeirkálni...

pitcairn2 2017. 11. 04. 23:15

Előzmény: #56 -pny

#58

"A FED kivezette az eszközvásárlási programját,"
ja hát így könnyű:)
https://fred.stlouisfed.org/series/WLRRAFOIAL

pitcairn2 2017. 11. 04. 23:12

Előzmény: #53 Törölt felhasználó

#57

ha már a római birodalmat említed...
https://en.wikipedia.org/wiki/Crisis_of_the_Third_Century#Economic_impact
a kínaiak pedig a XVI.században felhagytak a papírpénz használattal és visszatértek a fizikai nemesfémekhez
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Chinese_currency#Ming
és ez még mindig nagyságrendekkel jobb reakció volt mint a rómaiak hiperinflációra adott válasza, elvégre Kína tagadhatatlanul virágzott a XVII és a XVIII. században

-pny 2017. 11. 04. 23:06

Előzmény: #54 pitcairn2

#56

A FED kivezette az eszközvásárlási programját, az EKB pedig most teszi ezt. A nagy jegybankok pont, hogy nem válságüzemmódban működnek, hanem túlléptek ezen. Le vagy maradva 3-4 évvel, mint a lenti chartod.

-pny 2017. 11. 04. 23:04

Előzmény: #48 pitcairn2

#55

2014-ig tart a chart, amit linkeltél. 2017 végénél járunk.
.
Rosszat gugliztál.

pitcairn2 2017. 11. 04. 23:03

Előzmény: #39 -pny

#54

2009 szeptembere óta folyamatosan negatív a hivatalos inflációs rátával kiiigazított jegybanki alapkamat az USÁ-ban...
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=fCFU
a FED repo tevékenysége se véletlenül robbant fel a tapering kezdete óta...
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=fCG8
ergo
még nyoma sincsen annak a kilábalásnak...

Törölt felhasználó 2017. 11. 04. 23:00

Előzmény: #49 pitcairn2

#53

jaja hat hogyne, pl a romai birodalom kimondottan sikertelen volt, ahogy a kinai birodalom is, vagy a kozepkori allamok
de ugyes ervrendszered van, ez a papagajszeru informaciotobbletet nem tartalmazo ismetles egeszen meggyozo :)
folytassa kerem, konteo ur :)

pitcairn2 2017. 11. 04. 22:58

Előzmény: #50 Törölt felhasználó

#52

utána meg valószínűleg a marslakók ellen indulnak:)

pitcairn2 2017. 11. 04. 22:57

Előzmény: #39 -pny

#51

az USÁ-ban - a hivatalos inflációs rátát alapul véve - még most is elinflálják a megtakarításokat
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=fCFU

Törölt felhasználó 2017. 11. 04. 22:56

Előzmény: #46 pitcairn2

#50

igazad van, en is olvastam, hogy a japanok es nemetek viraggal vonultak volna be New Yorkba :)
azok utan, ahogy a zsidokat, oroszokat es kinaiakat atmenetileg, es szigoru feltelekhez kototten (!) meglatogattak es megvendegeltek keszseggel el is hiszem minden szavat a rengeteg valogatott hulyesegnek amivel megajandekozol mindenkit :)

pitcairn2 2017. 11. 04. 22:55

Előzmény: #47 Törölt felhasználó

#49

pénznyomtatásra és kamatmanipulálásra még sehol sem épült sikeres gazdasági modell

pitcairn2 2017. 11. 04. 22:53

Előzmény: #39 -pny

#48

a tényekkel inkább ne vitatkozz
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2017/09/05/jr%205.jpg
az USÁ-ban különben most is alacsonyabb az alapkamat a hivatalos inflációs rátánál...

Törölt felhasználó 2017. 11. 04. 22:53

Előzmény: #45 pitcairn2

#47

az megvan, hogy nehany szaz evvel ezelottig, nem is volt masmilyen modell, mint amit kritizalsz?

pitcairn2 2017. 11. 04. 22:51

Előzmény: #40 Törölt felhasználó

#46

nem a tengelyhatalmak hirdették meg a feltétel nélküli kapituláció hadbírósággal fűszerezett doktrínáját...
és aki olyan szövetségeseket fegyverez fel mint a sztálini SZU az ne csodálkozzon ha kinevetik a humanitárius lózungjait...
a nagy USA-SZU összeborulás idején adolf és baráti köre még csak ígértess amatőr volt a népirtás tekintetében az USA moszkvai szövetségeseihez képest...
ami pedig a világhatalmi terveket illeti az anglo-amerikai - német reláció kb.
"a bagoly mondja verébnek, hogy nagyfejű"
klasszikus esete volt, elvégre egyedül a briteknek volt vagy 36 millió km2 gyarmatuk...

pitcairn2 2017. 11. 04. 22:45

Előzmény: #42 -pny

#45

csak abban vagyok biztos, hogy az utóbbi 9 év "válságkezelése" de facto válságmélyítés volt
pénznyomtatásra és kamatmanipulációra még soha sehol sem épült sikeres gazdaság