PORTFOLIO FORUM

A gyerekek után havi 30 ezer, a felnõtteknek pedig havi 60 ezer forintos alanyi jogon járó alapjövedelmet ígért csütörtöki programbemutatóján a Párbeszéd miniszterelnök-jelöltje. Javaslatuk szerint az alapnyugdíj 90 ezer, míg a

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

pitcairn2 2017. 10. 31. 13:16

Előzmény: #297 Törölt felhasználó

#320

addig amíg nem akarnak megtéríteni nekem speciel semmi problémám egy ilyen vallási közösséggel
https://www.theguardian.com/world/gallery/2014/sep/10/the-mennonites-of-bolivia-in-pictures
és az egy kissé ciki, hogy a világ végére kellett menekülniük
megjegyzem a derék boliviaiakat sem térítgetik...

Törölt felhasználó 2017. 10. 31. 13:16

Előzmény: #317 pitcairn2

#319

Csak hogy egy példát mondjak, ha eladod magad rabszolgának (az ellenértéket megkapja a feleséged, de te kötöd meg a bizniszt), az is önkéntes. De ettől még maga a rabszolgaság maga nem lesz önkéntes.

Törölt felhasználó 2017. 10. 31. 13:13

Előzmény: #317 pitcairn2

#318

De nem önkéntesen szerveződnek, hiszen nincs semmilyen kilépési lehetőség, sőt még az eladást is korlátozzak. Pl. ha örökölsz egy ilyen helyen telket, akkor nem élhetsz a tulajdonosi jogaiddal. Ezek természetes jogok, nem valamiféle központi hatalom meghatározása.

pitcairn2 2017. 10. 31. 13:09

Előzmény: #315 Törölt felhasználó

#317

önkéntesen gyüttek létre...
speciel nekem a hutterita kommunákkal vagy a mennonita közösségekkel sincs semmi bajom, mondjuk én nem élnék úgy ahogy ők, de nem vitatom a jogukat hozzá

Törölt felhasználó 2017. 10. 31. 13:04

Előzmény: #312 pitcairn2

#316

Nem. De te megint jobban tudod, mit gondolok.
Én a gyenge szabályozást tartom jónak minden szinten. Egyáltalan nem ellenzem a helyi szabályozást, ahogy a központit sem, a mértékekkel kapcsolatban vannak fenntartásaim.

Törölt felhasználó 2017. 10. 31. 12:59

Előzmény: #314 pitcairn2

#315

Nem, ez abból jön ki, hogy olyan, messze nem önkéntes alapon szrveződő közösségeket éltetsz, amelyek erősen korlatozzák a tagok tulajdonjogát.

pitcairn2 2017. 10. 31. 11:31

Előzmény: #311 Törölt felhasználó

#314

ez, hogy jön ki abból, hogy semmi bajom az önkéntes alapon létrejövő közösségekkel?

pitcairn2 2017. 10. 31. 11:31

Előzmény: #310 Törölt felhasználó

#313

ugyanaz...

pitcairn2 2017. 10. 31. 11:30

Előzmény: #309 Törölt felhasználó

#312

"az általad ideálisnak tartott rendszerben" lényegében mindent központilag szabályoznak:)

Törölt felhasználó 2017. 10. 31. 11:29

Előzmény: #305 pitcairn2

#311

Te nem hiszel, azt gondolod, a közösségnek szabályoznia kell az egyének viselkedését. Nem hiszel az egyének belátásában.

Törölt felhasználó 2017. 10. 31. 11:28

Előzmény: #308 pitcairn2

#310

Nem zsíroz le mindent. Csak nem engedi, hogy alacsony szinten mindent tiltsanak.

Törölt felhasználó 2017. 10. 31. 11:26

Előzmény: #303 pitcairn2

#309

Ne feledd, én arról érveltem, hogy a centralizáció-decentralizáció relatív, ezért az általam ideálisnak tartott rendszerben kevés szabály van minden szinten.

pitcairn2 2017. 10. 31. 11:26

Előzmény: #292 Törölt felhasználó

#308

"a gyengéjé orszagos szinten, "
a te "gyenge" országos szabályozásod szépen mindent lezsíroz a fennkölt elveid mentén:)

giganti 2017. 10. 31. 11:25

Előzmény: #270 Törölt felhasználó

#307

Hazugság, hogy ugyanolyan eséllyel viszi sokra egy putriból érkező, meg egy felső-közêpisztálybeli, és ennek nem csak az anyagiak az oka, hanen a tanult minták, a kulturális közeg, a tanulási lehetőségek is. Nem azt mondom, hogy aki szegény, az nem tehet ellene, csak azt mondom, higy nem olyan egyszerű, mint ahogy sokan előadják."
"hanem a tanult minták, a kulturális közeg,"
Látod ezek rendszerfüggetlen tényezők, lényegtelen ki kormányoz.

pitcairn2 2017. 10. 31. 11:24

Előzmény: #305 pitcairn2

#306

jav.:
nem hiszel...

pitcairn2 2017. 10. 31. 11:24

Előzmény: #299 Törölt felhasználó

#305

még ha előírhatna bármit is akkor is kérdés lenne az, hogy talál e jelentkezőket...
kb. itt jutunk el oda, hogy nem hiszen az emberi ítélőképességben...

pitcairn2 2017. 10. 31. 11:22

Előzmény: #302 Törölt felhasználó

#304

ilyen alapon egy társasházból sem lehet "önként kilépni":)

pitcairn2 2017. 10. 31. 11:21

Előzmény: #300 Törölt felhasználó

#303

no ez lenne az általad képviselt "decentralizáció":)

Törölt felhasználó 2017. 10. 31. 11:20

Előzmény: #298 pitcairn2

#302

És akkor körbeértünk:
Amiből nem lehet önként kilépni, az nem önkéntesen szerveződő közösség. A sportegyesület például önkéntes. A lakóközösség nem az.

pitcairn2 2017. 10. 31. 11:20

Előzmény: #292 Törölt felhasználó

#301

én az önkéntes alapon létrejövő helyi önszerveződések pártján állok

Törölt felhasználó 2017. 10. 31. 11:19

Előzmény: #298 pitcairn2

#300

De egy társashaz sem írhat bármilyen szabályt elő, pl. nem ütközhet az adott város és az adott állam szabályaival.

Törölt felhasználó 2017. 10. 31. 11:18

Előzmény: #296 pitcairn2

#299

De nem erről a példáról beszéltem, te mondtad, hogy nem kell korlatozni egy tulajdonosi közösség alapítaskori szabályait. Az meg akkor előírhat bármit.

pitcairn2 2017. 10. 31. 11:17

Előzmény: #295 Törölt felhasználó

#298

egy társasházból sem lehet önhatalmúlag "kilépni"...

Törölt felhasználó 2017. 10. 31. 11:17

Előzmény: #295 Törölt felhasználó

#297

A másik, hogy mint írtam, ma már nem a területi alapon szerveződő közösségek a jellemzőek. Tagja lehetsz pl. egy sportegyesületnek, amely tagjai 15 városban vannak mondjuk több ezren. Tagja lehetsz vallási közösségnek úgy, hogy közben a lakóközösséged többsége más vallású. Ha a normális együttélésen belül megtiltják neked a lakók, hogy űzd a sportot, vagy gyakorold a vallasod, és azt mondják,önként költöztél oda, akkor szerinted igazuk van, szerintem meg nem.

pitcairn2 2017. 10. 31. 11:17

Előzmény: #285 Törölt felhasználó

#296

"azt felparcellázom, és eladom a telkeket, egy szerződésben továbbra is fenntarthatom a kiskiralyi jogaimat. Mert ilyet is írtál."
a telket Beniczky Gábor adta el és ő "kiskirálykodás" helyett 8 évvel később öngyilkos lett mivel elherdálta a családi vagyont...
és semmilyen jogot nem tartott fenn magának a telekértékesítés után...
az ottani kompetenciákat a telektulajdonosok gyakorolták

Törölt felhasználó 2017. 10. 31. 11:14

Előzmény: #293 pitcairn2

#295

Igazad lenne, ha a tulajdonosok a tulajdonjoguk megtartásával együtt is kiléphetnének, de ezeknél a közösségeknél erről szó sincs. Mellesleg az állampolgárságodat is megváltoztathatod idővel, tehát az érvelésed az országokra is működik, holott épp az országokat tartod elnyomónak a kis közösségekkel szemben, a szövetségeket (lásd EU) meg az országokkal szemben.

Törölt felhasználó 2017. 10. 31. 11:11

Előzmény: #291 pitcairn2

#294

Mert a tagkai nem szolgák, jobbágyok, nem is bérlők, hanem tulajdonosok. Ha eladom a lakásomat, ugyan megválogathatom kinek adom el, de nem írhatom elő, hogy mondjuk utána soha ne lehessen a lakásból iroda.

pitcairn2 2017. 10. 31. 11:10

Előzmény: #290 Törölt felhasználó

#293

teljes mértékben összhangban van azokkal, a libertárius elvekkel még egy önkéntes alapon létrehozott hutterita kommuna is összhangban van
a kulcsszó az önkéntesség...
nincs jogod pl. a hutteritákra, a mennonitákra, a kibuclakókra vagy az amishokra erőszakolnia felvilágosult elveidet...
még rájuk sem, nemhogy egy önkéntes alapon létrejött lakóközösségre...

Törölt felhasználó 2017. 10. 31. 11:09

Előzmény: #289 pitcairn2

#292

Ok, tehát ha szerinted ez jó, akkor te a nagyon erős hatósagi szabalyozás híve vagy, csak a hatósag méretében nem értesz egyet azokkal, akik ugyanezt állami szinten preferálják. Pontosan ezért mondom, hogy nem a centralizació-decentralizáció kérdésében van az ellentét köztünk, hanem a szabályozásban, te az erős reguláció híve vagy helyi szintrn, a gyengéjé orszagos szinten, én ezzel szemben a gyenge regulációt tartom jónak mindkét szinten.

pitcairn2 2017. 10. 31. 11:08

Előzmény: #287 Törölt felhasználó

#291

önkéntes alapon létrejött közösség miért nem állapíthat meg alapszabályt?

Törölt felhasználó 2017. 10. 31. 11:06

Előzmény: #288 Törölt felhasználó

#290

De amúgy amennyit elolvastam, az is elég volt. Az egyesület még azt is előírta, hogy csak a beleegyezésükkel lehessen telket eladni, még a vételárat is kikötötte. Ez köszönő viszonyban sincs azokkal a libertariánus elvekkel, amiket viszont a nagyvállalatokon meg számonkérsz.

pitcairn2 2017. 10. 31. 11:06

Előzmény: #285 Törölt felhasználó

#289

innentől kezdve inkább az esszéből idézek… „Az alapszabályban foglalt előírások biztosították a telep kertvárosi jellegét: a villaszerű építkezés terveit az egyesülettel előzetesen el kellett fogadtatni, a telkeken az épületek az utca határától legalább hat méterre épülhettek, s legalább három méter távolságban a szomszéd telektől, szennyvizet, ürüléket az utcára nem vezethettek ki, felfedem (tűzfalas) épületeket nem építhettek. Előírták az állattartás, gyári ipartelep, gyár, munkáslakás, kocsma létesítésének tilalmát, sőt fűszerboltot, mészárszéket és bármilyen kereskedést is csak a választmány engedélyével lehetett nyitni.3 Természetesen működött hentes (mészárszék), fűszerüzlet és egyéb boltok, melyek számára a helyiséget az egyesület adta bérbe, ám több kérést elutasítottak, egy boltot be is zárattak, ha túl zajosnak, nem nyaralótelepre valónak ítélték. 1888 őszén megkezdték a telep tervszerű fásítását, vízvezetéket építettek, minden utcasarokra lámpát állítottak; „
http://epa.oszk.hu/02100/02120/00030/pdf/ORSZ_BPTM_TBM_30_253.pdf

Törölt felhasználó 2017. 10. 31. 11:02

Előzmény: #286 pitcairn2

#288

Nem, nem fogom elolvasni, mert folyton ezt jatszod, érvek helyett dokumentumokkal jössz, amiket egyildalúan értelmezve igazítasz a konteóidhoz. Te még a kommentjeimet sem olvasod el, de elvárod, hogy a te agymenéseidet forrásokig kövessem le. Bocs, de nem vagyok a pszichológusod.

Törölt felhasználó 2017. 10. 31. 11:00

Előzmény: #284 pitcairn2

#287

Fogd már fel, hogy itt nem arról van szó, hogy az egyedi eseteidet mennyire tartod jó példának, hanem arról, hogy milyen jogaid vannak a magántulajdonodon. Ha megtilt neked egy 100 fős közösség valamit, az semmivel sem lesz jobb neked ,mint ha egy 10 milliós teszi.

pitcairn2 2017. 10. 31. 10:59

Előzmény: #283 Törölt felhasználó

#286

olvasd el inkább azt a tanulmányt mielőtt össze-vissza irkálsz...
segítségképpen újra belinkelem
http://epa.oszk.hu/02100/02120/00030/pdf/ORSZ_BPTM_TBM_30_253.pdf

Törölt felhasználó 2017. 10. 31. 10:58

Előzmény: #282 pitcairn2

#285

Te említetted követendő példának, ha a helyi közösség előírhatja a helyi üzlettulajdonosoknak, hogy kinyithatnak-e. Az, hogy ezt egy közgyűlés mondja ki, akár a helyi tulajdonossal szemben, vagy egy kiskirály írja elő, már részletkérdés. Már csak azért is, mert az általad preferált társadalmi rendben ha van egy nagy földterületem, azt felparcellázom, és eladom a telkeket, egy szerződésben továbbra is fenntarthatom a kiskiralyi jogaimat. Mert ilyet is írtál.

pitcairn2 2017. 10. 31. 10:57

Előzmény: #279 Törölt felhasználó

#284

klikk az alábbi képre
http://helytortenet.com/media/catalog/product/cache/1/image/800x800/74a338af426f0debca773acd2958d7a8/m/a/matyasfold-1912-matyas-kiraly-ter-regi-kepeslap-0.jpg
ez kifejezetten jó példa:)

Törölt felhasználó 2017. 10. 31. 10:56

Előzmény: #281 pitcairn2

#283

Tehát szerinted példamutató a helyi piaci verseny teljes kizárása, amennyiben a helyi közgyűlés megszavazza? Akkor most hogy van azzal, amikor a példadban nem enged be a holtel tulajdonosa melegeket a hotelba? Ha a közgyűlés megtilt egs ilyen diszkriminációt, akkor be kell engednie, de akár azt is előírhatja, hogy zárjon be?
Egyáltalán miben jobb, ha a helyi hatalom tiltja meg, hogy az állampolgári jogaiddal élj, mint ha az országos?

pitcairn2 2017. 10. 31. 10:54

Előzmény: #280 Törölt felhasználó

#282

szórakoztató, hogy te vádolsz engem szalmabáb érveléssel, a mátyásföldi vagy a luppa szigeti példámban ugyan hol voltak "helyi kiskirályok"? :)

pitcairn2 2017. 10. 31. 10:53

Előzmény: #279 Törölt felhasználó

#281

ha Mátyásföldre célzol ott a helyi ingatlantulajdonosok közgyűlése döntött erről...
http://epa.oszk.hu/02100/02120/00030/pdf/ORSZ_BPTM_TBM_30_253.pdf
a tevékenységük pedig annyira példamutató volt, hogy közel 70 évvel az egyesület felszámolása után is ez a pesti oldal legfelkapottabb kertvárosa...