2014: A következő világpiaci BEAR market kezdete (\"ÉN szóltam\" topic:))

stock33 2014. 10. 13. 19:59

Előzmény: #719 Phylaxa

#720

elfogadod és MEGALÁZOD MAGAD, vagy behúzott farokka ELSUNNYOGSZ, ez a két lehetőséged maradt!

ezennel a "nagy nyilvánosság" előtt felajánlom neked, hogy egy általad kitalált, tetszőleges folyamatot végigjátszok veled, te a módszereddel, én meg úgy, ahogy kellett volna, és megnézzük 15 lépés után, hogy ki áll jobban!!!!!

te vagy a játékvezető, én hozzád igazodok!

azaz beírod, hogy pl.:

***************
20000 nyit le fel

eddigi
- realizált eredmény: 0
- jutalék: -20000x2x0,001=-40
- egy nyitott short pozíció, azon nem realizált eredmény: (20000-20000)=0
- egy nyitott long pozíció, azon nem realizált eredmény: (20000-20000)=0

jelenlegi nettó helyzet: 0-40+0+0=-40
**************

majd megvárod, hogy én erre mit lépek (elárulom, semmit se fogok lépni)

utána te kitalálod, hogy pl. esik a részvény 500 pontot, szóval:
***************
19500 zár le, nyit le-fel

eddigi
- realizált eredmény: +500
- jutalék -40-19500*2*0,001=-79 Ft
- egy nyitott short pozíció, azon nem realizált eredmény (19500-19500)=0
- két nyitott long pozíció, azon nem realizált eredmény (19500-20000)+(19500-19500)=-500

jelenlegi nettó helyzet: 500-79+0-500=-79
****************

én erre megírom, hogy mit kellett volna lépj, és így tovább.

és nézzük meg, hogy 15 lépés után hogy állunk (persze odabiggyesztve, hogy a le nem zárt pozíciók lezárása még ennyi jutalék lenne).

NOS? ELFOGADOD A KIHÍVÁST??? bármerre is fogsz variálni, le-fel-fel-le-le, nekem tök mindegy milyen mintát jársz be, sose leszel jobb helyzetben, mint én!!! és én csak utánad kullogok, a mozgást te irányítod!

Phylaxa 2014. 10. 13. 19:58

Előzmény: #717 stock33

#719

Te miről beszélsz? Folytatod vagy nem? :)

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 19:55

Előzmény: #717 stock33

#718

Tegnap azt hitte, hogy én feladtam, pedig csak elegem lett a hülyeségeiből.

Ráadásul tőlem várta, hogy mit lépek, és ő írta meg a következő árat, hogy merre megy a piac és hogy ő mit lépett volna. És azt hiszi, ezzel ő hitelesen igazolta magát:) Még azt se veszi észre, hogy példái is rosszak... Amiket többször módosított már.

Egyszer csak az elején nyit le és fel, utána valóban sávkereskedik. Egyszer meg minden szinten megteszi ezt a szembenyitásos baromságot.

stock33 2014. 10. 13. 19:51

Előzmény: #716 Törölt felhasználó

#717

érti, ezért nem meri elfogadni a kihívást. szembesül vele, hogy hülyeség az, amit csinál, számszerűsítve alázza meg magát.

ezért inkább ELSUNNYOG... ahogy azt tegnap is megpróbálta, de csak visszaette a fene :)

lássuk, most is ezt teszi-e...

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 19:49

Előzmény: #714 Phylaxa

#716

Nem érted, hogy amiket te MEGLÉPSZ, azt meg lehet tenni szembenyitások nélkül is?

stock33 2014. 10. 13. 19:47

Előzmény: #714 Phylaxa

#715

elfogadod és MEGALÁZOD MAGAD, vagy behúzott farokka ELSUNNYOGSZ, ez a két lehetőséged maradt!

Phylaxa 2014. 10. 13. 19:47

Előzmény: #711 stock33

#714

Figyelj! Folytatod a pénznyelővel elkezdettet? Legalább időt spórolunk. Benne vagy?

Tehát 17500-on vagyunk, dekem már 1500-al véglelgesen nőtt az egyenlegem és 1000 mínusz a két veszteséges nyitotton. tehát pillanatnyilag 500 plusz. Nyugi szélesítjük a sávot és leszek még mínuszban, de te nagyon sokat fogsz semmit sem csinálni. Rendben?

stock33 2014. 10. 13. 19:46

Előzmény: #703 Phylaxa

#713

elfogadod és MEGALÁZOD MAGAD, vagy behúzott farokka ELSUNNYOGSZ, ez a két lehetőséged maradt!

ezennel a "nagy nyilvánosság" előtt felajánlom neked, hogy egy általad kitalált, tetszőleges folyamatot végigjátszok veled, te a módszereddel, én meg úgy, ahogy kellett volna, és megnézzük 15 lépés után, hogy ki áll jobban!!!!!

te vagy a játékvezető, én hozzád igazodok!

azaz beírod, hogy pl.:

***************
20000 nyit le fel

eddigi
- realizált eredmény: 0
- jutalék: -20000x2x0,001=-40
- egy nyitott short pozíció, azon nem realizált eredmény: (20000-20000)=0
- egy nyitott long pozíció, azon nem realizált eredmény: (20000-20000)=0

jelenlegi nettó helyzet: 0-40+0+0=-40
**************

majd megvárod, hogy én erre mit lépek (elárulom, semmit se fogok lépni)

utána te kitalálod, hogy pl. esik a részvény 500 pontot, szóval:
***************
19500 zár le, nyit le-fel

eddigi
- realizált eredmény: +500
- jutalék -40-19500*2*0,001=-79 Ft
- egy nyitott short pozíció, azon nem realizált eredmény (19500-19500)=0
- két nyitott long pozíció, azon nem realizált eredmény (19500-20000)+(19500-19500)=-500

jelenlegi nettó helyzet: 500-79+0-500=-79
****************

én erre megírom, hogy mit kellett volna lépj, és így tovább.

és nézzük meg, hogy 15 lépés után hogy állunk (persze odabiggyesztve, hogy a le nem zárt pozíciók lezárása még ennyi jutalék lenne).

NOS? ELFOGADOD A KIHÍVÁST??? bármerre is fogsz variálni, le-fel-fel-le-le, nekem tök mindegy milyen mintát jársz be, sose leszel jobb helyzetben, mint én!!! és én csak utánad kullogok, a mozgást te irányítod!

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 19:44

Előzmény: #703 Phylaxa

#712

"Megpróbáltam Pénznyelővel lejátszani egy pár menetet, de kiszállt, mert érzi, hogy ő valóban nem tudja mindig megmondani az irányt, nekem pedig mindegy"

Neked se mindegy te szerencsétlen. Nyitogatod elkézelés nélkül a szembepozikat, amivel semmit nem keresel. Az egyetlen amit teszel, hogy szintenként nyitsz az ellenkező irányba. Ezzel, ha tudatos, ha nem, pont azt teszed, hogy IRÁNYRA JÁTSZOL.

A tőzsdén CSAK IRÁNYRA LEHET JÁTSZANI. Egy sávnál is csak irányra tudsz játszani. Lent is, fent is arra játszol, hogy visszamegy a sávba.

stock33 2014. 10. 13. 19:42

Előzmény: #703 Phylaxa

#711

és továbbra is tartom a KIHÍVÁSOM, bebizonyítom bármikor, hogy a módszered szart se ér. egy általad levezényelt mozgást nézünk meg, beírod, hogy mit csinálsz, én meg azt, hogy mit kellett volna lépjél. fogalmam sincs, hogy mi a következő irány, hisz te határozod meg a következő lépést, és csak azt írom meg, hogy mit kellett volna lépj ahhoz, hogy értelmesen kerekedj.

jelzem: az első pillanattól kezdve jobban fogok állni, mint te, és végig jobb helyzetben leszek, mint te. ez egy megalázó szituáció lesz részedre, de ha ez kell neked... akkor legyen.

két lehetőség van: elfogadod a kihívást, vagy megfutamodsz...

stock33 2014. 10. 13. 19:39

Előzmény: #702 Phylaxa

#710

"De mégegyszer erre most harmadszor hívom fel a figyelmet, hogy a sávkereskedésnek bizoy van kockázata. "

a szembenyitott pozícióknak nincs kockázata. az nem tőzsdézés, amikor szembenyitogatod a pozícióidat, az csak úgy teszel, mintha tőzsdéznél...

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 19:39

Előzmény: #703 Phylaxa

#709

"Ha véletlenül úgy áll, hogy basszus tényleg pénzt termel"

Az szembenyitott pozi SOHA nem termel pénzt. Együtt ugyanis NULLA az eredőjük. Akármit csinál a piac.

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 19:38

Előzmény: #703 Phylaxa

#708

"Az a long az addig ott marad amíg nyereséggel ki nem tudok szállni a sávomból. Tudom, hoyg elszomorít, amit mondok, de ez csak tőke kérdése."

Hát persze. Még mindig várnád, hogy az 5000-en vett NABID mikor ér bármit is...

És akkor a sok elértéktelenedett szarról nem is beszéltem.

Te abból a feltételezésből indulsz ki, hogy bármilyen nyitott pozit tarthatsz örökké, mert előbb utóbb visszatér oda az árfolyam.

Hát ez egy oltári nagy baromság. A szembenyitás mellett.

stock33 2014. 10. 13. 19:37

Előzmény: #703 Phylaxa

#707

"Ha véletlenül úgy áll, hogy basszus tényleg pénzt termel"

a szembenyitott pozíció sose termel pénzt. ja, persze nézőpont kérdése, a brokinak pénzt termel, csak neked nem.
pénzt te csak akkor kereshetsz, ha egy irányba vagy érdekelt.

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 19:36

Előzmény: #702 Phylaxa

#706

"Ha pedig ettől eltekintünk és azt mondod, hogy bármikor bármi beszakadhat, akkor el kell, hogy keserítselek, ugyanis ez egyrészt nem igaz, másrészt pedig nekem nem az a problémám, hogy az elején beszakad, amikor még egy-két pozim van csak nyitva, hanem, hogy akkor lép ki a sávból, amikor sok ellentétes pozim van nyitva. Erre fel is hívtam a figyelmet, bizony a játék maga veszélyes és nem reklámozom."

A sok ellentétes pozi semmi nem számít. Csak a nettó pozid.

A te módszereddel 2 baj van:

1. A szembenyitás értelmetlen. Ez bármi történi a piacon értelmetlen. Csak pénzkidobás.

2. A stratégiád ettől függetlenül is rossz. Mert ha a nettókat nézem (azaz kiszedem belőle az értelmetlen szembenyitásokat), akkor abból áll, a jelenből kiindulva sávonként EGYRE NAGYOBB PIACCAL ELLENTÉTES POZIT veszel fel. Lefelé egyre nagyobb longba kerülsz, felfelé egyre nagyobb shortba. Ez egy rém egyszerű stratégia. Semmit nem tartalmaz a stratégia arra, hogy mi történik, ha kilépsz a sávból pl.

Megjegyzem: a 2-es ponton VAN értelme vitázni, mert ez egy létező stratégia (SZEMBENYITÁSOK NÉLKÜL). Az 1-esen nincs, mert az szimplán baromság.

stock33 2014. 10. 13. 19:36

Előzmény: #702 Phylaxa

#705

aki ide benéz, az bocs, de rajtatatok röhög. amit ti csináltok, az nem sávkereskedés, hanem brókeretetés.

másoljam be újra a te példád kielemzését? tudod mit, bemásolom, elevenítsük fel :)

a módszeredről már tegnap bebizonyítottuk, hogy BROKIETETÉS...

emlékeztető:

"
22000 nyit fel le
21500 zár le nyit fel le nominal 500
21000 zár le nyit fel le nominal 1000
20500 zár le nyit fel le nominal 1500
20000 zár le nyit fel le nominal 2000
20500 zár fel nyit le nominal 2500
21000 zár fel nyit le nominl 3000
21500 zár fel nyit le nominal 3500
22000 zár fel nyit le nominal 4000
"

- először is a pozifelvételek, zárások száma: nyitásból 14 db, zárásból 8 db, szumma 22 db, brokidíj 440 Ft, lezáratlan pozíciók száma 6 db (jövőbeli 120 Ft költség még lesz ebből)
- 8 nyerő pozi zárva, ami 8*500= 4000 Ft realizált nyerő
- 6 pozi nyitva, egy long (22000-ről) és 5 short (20000, 20500, 21000, 21500, 22000)
- realizálatlan bukó: (22000-22000)+(22000-20000)+(22000-20500)+(22000-21000)+(22000-21500)+(22000-22000)=5000 Ft.

azaz bejártál egy V betűt (sávozzunk), buktál 1000 Ft-ot, még brokidíjra is elment 440 Ft, ha most sávból kilép felfele, akkor a shortok okádni fogják a bukót, + még a brokidíjra is félre kell tenni 120 Ft-ot.

************************

ha nem akarsz brokit etetni, akkor ezt tedd:

- 22000, mozizok (nem tudom merre fog menni a papír, 22500 felé vagy 21500 felé, kivárom az irányt, és ellene nyitok)
- 21500, nyitok egy long-ot
- 21000, nyitok egy long-ot
- 20500, nyitok egy long-ot
- 20000, nyitok egy long-ot
- 20500, zárom a 20000-es long-ot
- 21000, zárom a 20500-as long-ot
- 21500, zárom a 21000-es long-ot
- 22000, zárom a 21500-as long-ot

eredmény:
- bruttó 2000 Ft realizált nyerő
- nincs pozícióm, minden zárva van
- 4 nyitás, 4 zárás, azaz 8*20=160 Ft brokidíj
- vége: nettó 1840 Ft nyerő

bizony, bizony, ha ésszel csinálnád, akkor nem a brokikat etetnéd...

stock33 2014. 10. 13. 19:31

Előzmény: #703 Phylaxa

#704

nézd, a módszeredről már korábban bebizonyítottuk, hogy hülyeség.

most csak azt bizonyítottuk be, hogy a trend ellen fogadó, "majd kiülöm" tőzsdés vagy

a te végzeted pedig így néz ki (csak idő kérdése...): link

Phylaxa 2014. 10. 13. 19:11

Előzmény: #701 stock33

#703

Figyelj. Az a long az addig ott marad amíg nyereséggel ki nem tudok szállni a sávomból. Tudom, hoyg elszomorít, amit mondok, de ez csak tőke kérdése. Tehát ha valaki le tudja fogni 1000 és 10000 között az otp-t akkor erre meg is volt ráadásul a lehetősége és azóta bőven kitermelte az egészet és kiszállt nyereségggel.

Neked ez nem fog menni, hogy belásd, mert nálad minden 0. De a valóságban nem az. Ezt te sosem fogod megérteni. Megpróbáltam Pénznyelővel lejátszani egy pár menetet, de kiszállt, mert érzi, hogy ő valóban nem tudja mindig megmondani az irányt, nekem pedig mindegy. Ti nem akarjátok megérteni. Ha véletlenül úgy áll, hogy basszus tényleg pénzt termel, akkor vissza a sablon szöveghez. 1-1 az 0.

Phylaxa 2014. 10. 13. 19:05

Előzmény: #700 stock33

#702

Tehát az a problémád, hogy szilveszterkor elkeszdek sávozni és ez Putyinnak nem fog tetszeni? :)

Szerintem nem rajtam nevet, aki ezt elolvassa már ne is haragudj.

Ha pedig ettől eltekintünk és azt mondod, hogy bármikor bármi beszakadhat, akkor el kell, hogy keserítselek, ugyanis ez egyrészt nem igaz, másrészt pedig nekem nem az a problémám, hogy az elején beszakad, amikor még egy-két pozim van csak nyitva, hanem, hogy akkor lép ki a sávból, amikor sok ellentétes pozim van nyitva. Erre fel is hívtam a figyelmet, bizony a játék maga veszélyes és nem reklámozom.

Tehát azt, hogy a sávkereskedésnél használható az ellentétesen nyitott pozíció, azt te semmivel sem cáfoltad. Te magának a sávkereskedés kockázatának voltára hívtad volna fel a figyelmet nagyon helyesen, ha vártál volna 4,5 nyitott pozira és onnan szakítottad volna be. De mégegyszer erre most harmadszor hívom fel a figyelmet, hogy a sávkereskedésnek bizoy van kockázata.

stock33 2014. 10. 13. 17:09

Előzmény: #697 Phylaxa

#701

na, ha majd visszajöttél, írd meg, hogy mennyibe kerül egy 5000-ről indított 10000 db-os long fenntartása

illetve jó lenne egy tanács azoknak, akik 2007. óta követik a "módszert" és a mai napig ülnek a 10000 Ft-os árfolyam fölött indított otp long pozícióban, mit javasolsz, mikor kellene zárniuk. ja, de ha már itt van az esetük, nekik mennyibe került az elmúlt bő 7 évben egy ilyen kontaktus fenntartása?
hátha olvassa egy "módszerkövető" a topic-ot és megfogadja a tanácsodat

stock33 2014. 10. 13. 16:12

Előzmény: #697 Phylaxa

#700

"hogy évekig ne mozduljon el 5%-ot"

mozog az. otp is mozgott a 10.000-es árfolyamot maga mögött hagyva, nem keveset.

csak arra leszek kíváncsi, hogy az 5000-ről nyitott 10000 db-os longodat mikor zárod, mindössze eddig tart a példám, és utána megnézzük, hogy állsz a nyereséggel. végtére az a lényeg.
persze nekem az a jó, ha nem zárod le 2 éven belül, hisz akkor ugrott az adókiegyenlítés.

na, de szépen nyugisan haladjunk majd a felé, hogy zárod az 5000-ről indult longot :) van idő...

stock33 2014. 10. 13. 16:09

Előzmény: #697 Phylaxa

#699

nofene, nem ismered az esetet?

gyurcsány bejelentette, hogy megadóztatja a korábban kinyomott kamattámogatást, majd amikor rájött, hogy ezzel gyakorlatilag az akkor még többségi állami tulajdonban, ráadásul pont eladás előtt álló FHB-t nullázza le (valóban csődöt jelentett volna ez az FHB-nak), akkor 2-3 nappal később visszakozott.
persze mint gyakorlatilag mindennél, ennél is voltak jobban értesültek, így a bejelentés előtt mindenki azt találgatta, hogy miért esett már a bejelentés napján, még a bejelentés előtt brutál forgalom mellett 10%-ot az FHB.
így a valós esés kb. 35% volt.

és már a bejelentés napján megjelentek az elemzők, akik 99%-ot adtak annak, hogy gyurcsány gyorsan vissza fog lépni ettől az ötlettől, mert azzal pont az értékesítés közepén álló FHB -nak annyi.

a magyar tőzsdetörténelem egyik top sztorija. 2006, nyara.

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 16:04

Előzmény: #692 Phylaxa

#698

"Tehát az otp pár évig 3400 és 3200 között fog rezegni és a nyitott pozícióim pár évig nem változnak."

Tehát tartanál még 5000-en vett NABIT is azzal, hogy majd visszamegy...

Hát öregem. Kommentálni se érdemes már, amiket írsz.

Közöd nincs a tőzsdéhez.

Phylaxa 2014. 10. 13. 16:01

Előzmény: #696 stock33

#697

És ott is maradt évekig? :) NE mesélj már!

Figyelj egy sávkereskedésnél forgalom kell. Ha ennyire a BÉT-en akarsz példát, akkor legalább azt hidd el, hogy a blue chipeken kívül te nem fogsz sávban kereskedni semmivel.

Egy nagyobb papír beszakadhat bizony, de hogy évekig ne mozduljon el 5%-ot erre én nem tudok példát. Tehát a kereskedés lejjebb de folytatódni fog vele. Ez van.

Csak azt nem értem, hogy mit cáfoltál ezzel? :)

stock33 2014. 10. 13. 15:55

Előzmény: #693 Phylaxa

#696

"piac közelebbi esetet"

mint pl. amikor gyurcsány bejelentette a kamattámogatás adózását, és másnap reggel az FHB -25%-ban nyitott?

stock33 2014. 10. 13. 15:53

Előzmény: #693 Phylaxa

#695

nem kell itt semmit se kitalálni, megnézzük, hogy mennyi nyereséged lesz az 5000-ről indított short zárásakor :) csak azt találjuk ki, hogy mikor zárod le :)

stock33 2014. 10. 13. 15:52

Előzmény: #692 Phylaxa

#694

nyitogatod a le-fel pozíciókat, az fedezetet köt le
mennyi fedezet kell egy 5000-es árfolyamról indított 10000 db-os pozícióhoz?

Phylaxa 2014. 10. 13. 15:52

Előzmény: #692 Phylaxa

#693

Most mennem kell, estére találj ki valami piac közelebbi esetet. De véletlenül se gondolj arra a 25 évre ami alatt bizony rengeteg sáv volt. :)

Phylaxa 2014. 10. 13. 15:48

Előzmény: #690 stock33

#692

Nem kell plusz fedezetet betennem, mert az egyenlegem bőven fedezi. Nincs margincall.

Tehát az otp pár évig 3400 és 3200 között fog rezegni és a nyitott pozícióim pár évig nem változnak.

Ok. Akkor én is mondok valamit. Ha ez bekövetkezne akkor vállalod, hogy az alatt a pár év alatt leírod minden nap egy papírra százszor, hogy bejött a lehetetlen és már megint hülyeséget írogatok? :)

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 15:44

Előzmény: #690 stock33

#691

Perpill full short certiben ülve várom azt a csorgást.

stock33 2014. 10. 13. 15:41

Előzmény: #689 Phylaxa

#690

az otp ezt követően értelem szerűen nem tud lábra állni, komoly csapás ez a cégen, befektetői hangulat is "kicsit" elkezd romlani.
szóval elindul a szépen csordogálós időszak, 3400-3300-3200-3300-3200-3400-3300-3200 stb.
eltart ez pár évig.

jut eszembe: az 5000-es longodnál mikor, milyen árfolyamnál kell plusz fedezetet betenni? határidőben nem vagyok jó :)

Phylaxa 2014. 10. 13. 15:37

Előzmény: #688 stock33

#689

Tökéletesen. Meddig is kell befizetnem? Tudod az utolsó napot? :)

stock33 2014. 10. 13. 15:33

Előzmény: #687 Phylaxa

#688

jó, mielőtt odaérnénk beszéljük át az adózást. 16% a nyereségadó.

a short zárással 10000 db-on elért, darabonkénti 1500 Ft nyereséged összege 15 millió. lévén putyin az év végén döntött, így a pozíció zárásod az adóév utolsó kereskedési napján volt, komoly eredmény, nagy mázli kellett a 15 milliós nyereséghez. adója 2,4 M Ft.

hadd gratuláljak ehhez a nyereséghez. adót is lazán be tudod belőle fizetni. még marad is 12,6M Ft-od.

jól számoltam?

Phylaxa 2014. 10. 13. 15:28

Előzmény: #686 stock33

#687

Nem tudok semmit csinálni, mert nem teljesült sem a 3300-as vételem, sem pedig a 3700-as eladásom.

Egyszerűbb, hogyha csak azokat a napokat veszed, amikor eléri a +-200-at.

stock33 2014. 10. 13. 15:17

Előzmény: #685 Phylaxa

#686

jó, hát, csak rákérdeztem, legyen tiszta

következő kereskedési nap nagy forgalom, oldalazás, 3470-3540 között, nap végére csitul a forgalom

lépsz-e valamit?

Phylaxa 2014. 10. 13. 15:15

Előzmény: #684 stock33

#685

Az 5000-ren nyitott shortomat. Mire gondoltál? :)

stock33 2014. 10. 13. 15:14

Előzmény: #683 Phylaxa

#684

mit zártál 3500-on?

Phylaxa 2014. 10. 13. 15:11

Előzmény: #680 stock33

#683

Bocs tényleg. Akkor zárom a 3500-ön és nyitok fel és le. Így viszont 1500-al nőtt véglegesen az egyenlegem és 1500-al csökkent ideiglenesen.

stock33 2014. 10. 13. 15:07

Előzmény: #679 Törölt felhasználó

#682

most csönd, ne vond el a figyelmét

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 15:06

Előzmény: #678 Phylaxa

#681

Nem.

stock33 2014. 10. 13. 15:06

Előzmény: #677 Phylaxa

#680

nem volt 4800-on a papír, 3500-ban nyitott, vissza-vissza korrigálva 3600-ig

szóval van egy le fel-ed 5000-ről
most egy kicsit ugrottunk, 3500-3600 között járunk

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 15:06

Előzmény: #677 Phylaxa

#679

Mi a francnak nyit fel és le? Nem érted, hogy az értelmetlen?

Phylaxa 2014. 10. 13. 15:05

Előzmény: #676 Törölt felhasználó

#678

Hello! 1500-al nőtt az egyenlegem és van két 500-as pillanatnyi bukóm. :)

Phylaxa 2014. 10. 13. 15:04

Előzmény: #675 stock33

#677

Ejha, ez egy ritka szerencsés eset.

Természetesen a shortom záródott 4800-on és az élő longomon 1500-as bukó van.

Nyitok fel és le 3500-on.

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 15:02

Előzmény: #668 Phylaxa

#676

"17500-ról mit csinálsz? Eddig semmit sem kerestél. :)"

Te se. A realizált nyerőd mellett ugyanannyi bukód van.

stock33 2014. 10. 13. 14:59

Előzmény: #674 Phylaxa

#675

OK

harmadik nap reggel felkelsz, putyin bejelentette az Oroszországban lévő összes külföldi érdekeltség azonnali kisajátítását

otp délig felfüggesztve, délben indul a kereskedés, BÉT +-30%-ra kibővítette a sávot, otp -30%-on, azaz 3500Ft-on nyit, de bár ki van ülve sávszélre, azért eszméletlen vételi érdeklődés van, néha néha szabadul is a sáv szélétől, 3600 Ft-ig is felmegy, majd vissza, stb., szóval el tudod képzelni

lépsz-e, ha igen, akkor mit?

Phylaxa 2014. 10. 13. 14:56

Előzmény: #673 stock33

#674

Nem csinálok semmit, hiszen nem történik semmi. a lépésköz legyen 200 forint.

stock33 2014. 10. 13. 14:54

Előzmény: #670 Phylaxa

#673

ja, kérdés: lekereskeded a +-15Ft-ot? vagy nyugi, és nézed, hogy nem történik semmi?

Phylaxa 2014. 10. 13. 14:54

Előzmény: #671 stock33

#672

OK.

stock33 2014. 10. 13. 14:53

Előzmény: #670 Phylaxa

#671

másnap semmi se történik a piacon, hullaszag, +-15Ft-os sávban mozog.

Phylaxa 2014. 10. 13. 14:51

Előzmény: #669 stock33

#670

Természetesen.

stock33 2014. 10. 13. 14:50

Előzmény: #666 Phylaxa

#669

nem, nyugi, csak megnézzük mennyit "keresel" az ügyelteden :)

szóval játszunk
- kicsit emeljük a tétet, egy lépésben 10000 db otp fog forogni (nagyvonalúan jelen esetben legyen a brokidíj 0 Ft)
- van annyi cash-ed, hogy egyszerre fenn tudj tartani 8 pozíciót, az elég széles sáv

a kezdéskor az otp 5000 Ft-on áll, nyitsz egy le fel-t?

Phylaxa 2014. 10. 13. 14:45

Előzmény: #667 Törölt felhasználó

#668

17500-ról mit csinálsz? Eddig semmit sem kerestél. :)

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 14:43

Előzmény: #666 Phylaxa

#667

Tök mindegy, mi történik a piacon, a szembenyitott pozi kidobott dupla jutalék a 0 pozira. Ez tény. Ha nem érted, akkor is.

Phylaxa 2014. 10. 13. 14:39

Előzmény: #665 stock33

#666

Na! Hadd lássuk! Végig játszatsz velem egy 50%-os szakadást vagy bullt? :)

stock33 2014. 10. 13. 14:30

Előzmény: #663 Törölt felhasználó

#665

jaja, valami olyasmi

képtelenek látni a big picture-t...

de ha még egyszer ideeszi a fene Phylaxa "guruhelyettest", akkor nagyon meg fogom szívatni, már megvan rá a példa :)

stock33 2014. 10. 13. 14:27

Előzmény: #662 Törölt felhasználó

#664

a "sávelmélet" lényegtelen abból a szempontból, hogy hülyeség a "gurunk" BRÓKERETÉS módszere. lényegtelen, hogy sávozik a papír, vagy máshogy mozog, a módszerük bődületes hülyeség. az általuk elkövetett művet sokkal kevesebb kötéssel is el lehet érni, a kettő között csak annyi lesz a különbség, hogy a "csodamódszerben" kb. dupla-tripla brokidíjat fizetnek.

odáig már el se jutott a "vita", vagy nevezzük nevén: alázás, hogy Phylaxa "guruhelyettest" szembesítsük azzal, hogy a
"
22000 nyit fel le
21500 zár le nyit fel le nominal 500
21000 zár le nyit fel le nominal 1000
20500 zár le nyit fel le nominal 1500
20000 zár le nyit fel le nominal 2000
20500 zár fel nyit le nominal 2500
21000 zár fel nyit le nominl 3000
21500 zár fel nyit le nominal 3500
22000 zár fel nyit le nominal 4000
"
során a "zár le nyit le" az azzal egyenértékű, mintha leszállnék a villamosról csak azért, hogy arra egyből visszaszállva új jegyet kezeltessek (lezár egy pozíciót, majd ugyanabba az irányba egyből nyit is egyet = a nagy büdös semmiért kifizeti az átkötés brokidíját)

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 14:22

Előzmény: #661 stock33

#663

Jó példa. És tudod, mit fognak mondani még?

Hogy az 1 millió rögtön ott van a számlájukon (realizált nyerő), az 1 milliós hitel viszont nem most esedékes, az csak papíron létezik, tehát nem kell vele foglalkozni.

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 13:56

Előzmény: #660 stock33

#662

ezt én egyébként itt 5-ször azért emlegettem,mert ők azt állítják, hogy a csökkenés után emelkedés jön, és fordítva....ez hülyeség, ha így lenne akkor az indexek nem mennének 10 ezerről 18 ezerre és nem mennének 18 ezerről 10 ezerre...persze vannak közben vannak sávok, de ezeket a sávokat is a piac jelöli ki és nem ők és ezekkel a sávokkal is az a gond, hogy utólag láthatók és nem előre

stock33 2014. 10. 13. 12:14

Előzmény: #659 Törölt felhasználó

#661

"gurunk" azt teszi, hogy felvesz a bankban 1 milla kölcsönt 8%-os kamatra, majd ott helyben gyorsan le is köti (a mindenkori hitelkamat -5%) kamat mellett betétbe

ezt követően elkezdi hirdetni az igét, hogy ő most talált egy rettentő jó pénzkereseti lehetőséget, amivel ő már keresett is 1 millát (utalva a számláján lévő lekötött betétre)... és lássanak csodát, talál is magának pár követőt, akik képtelenek átlátni a "bonyolult" szituációt

amikor meg valaki elmagyarázza nekik, hogy ez pénzkidobás, mert ne csak azt nézzék, hogy a bankszámlájukon ott figyel az 1 millió, hanem azt is, hogy közben 1 milla hitelfizetési kötelezettségük is van, ráadásul mindezért még folyósítási költségeket is fizettek + a hitel fenntartásának is költségei vannak (kamatkülönbözet), majd a végén a törlesztéskor is kell még valamit fizetni, akkor értetlenül néznek rád, és folyamatosan azt szajkózzák, hogy ez nem így van, mert csak, és amúgy is ott az 1 millió a számlámon, szóval ne mond már azt, hogy nem kerestem 1 milliót :)

- szembenyitás brokidíja = hitel folyósítási költsége
- ellentétes pozíciók fenntartási költsége (pl. átkötés) = hitel és betét közötti kamatkülönbözet
- egyik kezdetben felvett pozíció zárása = a hitel végtörlesztése

stock33 2014. 10. 13. 12:07

Előzmény: #656 Törölt felhasználó

#660

ó, vannak ám a mi "tőzsdegurunkhoz" mérhető rulettguruk is, akik elmagyarázzák, hogy miután egymás után 15-ször pirosat pörgettek, ezért annak esélye, hogy a következő is piros legyen kisebb, mint hogy a következő fél percben háromszor beléd csapjon a villám, szóval ez a tuti nyerés :)
és ezt a "tuti módszert" még azzal is alátámasztják, hogy ők ezzel a módszerrel milliárdosok lettek, amúgy is matematikából van nobel díjuk (tudom, hogy matematikából nem osztanak nobel díjat, de a balek ezt se tudja!!!), ők maguk a valószínűségszámítás 7 danos nagymesterei, ráadásul titokban soros gyuri is hozzájuk jár tanácsért :)

és sokan ezt beszopják, mert fogalmuk sincs az alapokról, azt se tudják mi fán terem a valószínűségszámítás, és annak felismerésére már teljesen képtelenek, hogy minden egyes pörgetés egy új valószínűségi esemény, és nem a korábbiakkal együtt alkot egy eseményfolyamot
na ezt magyarázd el egy olyannak, aki két számot nem tud összeadni...

láthatólag helyi "gurunk" se áll túl jól a matekkal... mégpedig az alapokkal van a baj, nem is egy olyan "bonyolult" dologgal, mint a valószínűségszámítás... "gurunk" összeadási és kivonási problémákkal küzd.

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 11:38

Előzmény: törölt hozzászólás

#659

Erre válaszolj: szerinted van értelme annak a ruletten, ha felraksz 100-at a pirosra és 100-at a feketére egyszerre?

Tudud ugye, hogy a long+short szembenyitással pont ezt teszed?

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 11:36

Előzmény: #656 Törölt felhasználó

#658

"néha leveszi a pirosról vagy a feketéről és máskor meg mindkettőre rak"

És ennek van értelme szerinted?

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 11:26

Előzmény: #653 stock33

#657

ja most látom, ő azt mondaná, hogy fekete...ez igaz is lenne, ha a kipörgetett piros számokat levennék a tárcsáról

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 11:25

Előzmény: #653 stock33

#656

az esély ugyanannyi.....mert minden pörgetésnél fele fekete és fele piros van a tárcsán.....na, de a szembe nyitott pozi ugyanez....néha leveszi a pirosról vagy a feketéről és máskor meg mindkettőre rak

stock33 2014. 10. 13. 10:42

Előzmény: törölt hozzászólás

#655

a módszered neve az, hogy BRÓKERETETÉS

semmi másra nem jó, mint tripla brókerdíj fizetésre

az általunk leírtakból tanulhatnál, és sokat spórolnál vele

persze ehhez meg kellene érteni, hogy mekkora hülyeséget műveltél eddig

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 10:29

Törölt hozzászólás

#654

stock33 2014. 10. 13. 10:24

Előzmény: #652 Törölt felhasználó

#653

szerinted ha megkérdezném tőle, mennyi a valószínűsége annak, hogy a következő pörgetésben piros jön ki, úgy, hogy előtte egymás után 15 alkalommal pirost pörgettek, akkor mit válaszolna rá? :)

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 10:01

Előzmény: #651 stock33

#652

inkább rulettozzon ott még jutalék sincs

stock33 2014. 10. 13. 09:38

Előzmény: törölt hozzászólás

#651

a helyben járás jövője :)

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 09:20

Előzmény: törölt hozzászólás

#650

Termeld csak a jutalékot a brókerednek, ha olyan hülyes vagy, hogy nem is érted...

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 09:19

Törölt hozzászólás

#649

stock33 2014. 10. 13. 09:10

Előzmény: törölt hozzászólás

#648

vao, ezek aztán a kőkemény érvek :)

látod, így jártál, minden áltudományt a helyére kell tenni. a tied is csak olyan, mint a többi, szart se ér.

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 09:00

Törölt hozzászólás

#647

stock33 2014. 10. 13. 08:48

Előzmény: törölt hozzászólás

#646

"gurunk", azaz never-give-up a 108-as számú hozzászólásban megosztotta velünk a titkot. átlagos értelmi képességekkel rendelkezők a példáját olvasva felnevetnek, hahotáznak, esetleg röhögőgörcsöt kapnak.
és hát vannak azok, akik nem értik, miért röhög ezen egy értelmes ember, hiszen "a guru az lenni okos, módszer lenni jó"...

nosza, nézzük át egy ingyenes oktatás keretében a módszerét:

mit is tesz a "gurunk":
"Short nyitás 300db. OTP-re 4020-on.
tLONG nyitás 300db.OTP-re 4000 HUF-on."

Ezt követően játszunk le egy fiktív mozgást a piacon, "gurunk" példáját követve:

"Tételezzük fel, esik az OTP, ami mostanság is előfordul.

3940-nél zárom a SHORT-ot, napon túl, a nyitástól 5 napra."

"gurunk" zárta az egyik pozícióját. brókere dörzsöli a kezét, hisz ez jele annak, hogy "gurunk" "dolgozik", láthatólag műveli a "módszert", így szép lassan sok pénz áll a házhoz (brókerünk házához).
na de nézzük tovább:

"A fodulót követően visszakorrekcióban zárom a LONG-ot, és ez általában úgy sikerül hogy itt is plusszos, esetleg enyhén mínuszos vagyok.

De tételezzünk fel egy 3995-ös visszatesztet, 4000 HUF alá.

Ekkor zárom a LONG-ot:"

nos, nézzük végig "gurunk" ügyködését (tételezzük fel, hogy pozik nyitásakor a tőkéje kb. felét leköti).

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) longgal megegyező mennyiségben shortot nyit 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + teljes tőkéjét leköti)
3) tartogatja a pozícióit, nyerési (vesztési) esélye nulla, teljes tőkéje le van kötve, ráadásul fizeti a pozíciók fenntartását)
4) zárja a shortot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

na de mit csinál egy értelmes tőzsdéző, ugyanezen árfolyamokat elérve, maradva "gurunk" példájánál???
értelmes tőzsdézőnk nem ellenpozíciót nyit, hanem zárja a nyitottat. azaz:

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) zárja a longot 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + NINCS tőkéje lekötve)
3) pihenget, nézeget más részvények után (nyerési (vesztési) esélye nulla, NINCS tőkéje lekötve (azaz bármikor bevethető), nemlétező pozícióinak nincs fenntartási költsége)
4) nyit egy longot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

VÁO... VÁÁÁO, VÁÁÁÁÁOOOO, VÁÁÁÁÁÁÁÁOOOOOOOO!!!
hogy mi? a mágikus ellentétes pozi nélkül???

akkor miért ne lehetne ellentétes pozival?
1) ha ugyanazon az árfolyamon, vagy pár tizeden belül nyitod az ellentétes pozikat, akkor garantáltal bukod az ellentétes pozik brokidíját
2) a 3. pontban a teljes tőkéd le van kötve, míg az értelmes módszer esetében szabad a teljes tőkéd
3) a hagyományos módszernél a várakozás idejében bármikor gyorsan reagálhatsz egy új lehetőségre, míg a mágikus ellenpozíciósban zárni kell a pozíciókat ehhez (plusz költség)
4) a 4. és 5. pont bekövetkezte kérdéses (az 1. és 2. is az, de a két utolsó ezekhez képest még kétségesebb), azaz míg a mágikus módszernél a pozícióidat idővel zárni kell (költség), addig az értelmes tőzsdésnek csak akkor van költsége, ha valóban kereskedik (nem csak úgy tesz, mintha kereskedne)
5) a pozíciók tartása, átkötése is pénzbe kerül... értelmes módszernél nincs ilyen költség...

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 07:47

Előzmény: törölt hozzászólás

#645

Teljesen nevetséges, hogy még mindig nem értitek, hogy a szembenyitott pozival ti semmit nem kerestek.

És elárulok még egy titkot, azok a szemét brókercégek akkor se tudnak megszivatni, amikor nincs semmid. 1 short + 1 long = 0, tehát semmi. A semmiért miért fizetsz nekik dupla jutalékot?

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 07:31

Törölt hozzászólás

#644

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 23:57

Előzmény: #641 stock33

#643

Amúgy az elejétől fogva tudom, hogy Phyl mikben hibázik:

1. Szerinte a nem realizált bukó nem bukó. Hiba.
2. Szerinte 1 short, 1 long nem egyenlő a nettó 0-ával (ez részben az előző következménye, mert azt hiszi, hogy a realizált nyerő és a nem realizált bukó nem semlegesíti egymást).
3. Feltételezi, hogy az árfolyam mindkét irányt bejárja. (a hiba ebben az, hogy feltételez valamit, miközben azt állítja, hogy nem kockáztat, a feltételezés = spekuláció, azaz kockázatvállalás, megjegyzem, a feltételezésével együtt a másik megoldás is ugyanoda vezet, mint az ő nagyon szuper ötlete).

Ezek klasszikus alap tévedések. Hozzá nem értők önámításai. Egy tapasztalt tőzsdés, ha nem is tanulta, előbb-utóbb rájön.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 22:03

Előzmény: #641 stock33

#642

"egyébként ez a magyar oktatást is minősíti, ennyire alacsony a pénzügyi ismeretek színvonala... "

Ez sajnos így van.

A devizahitel sztorinak is van egy ilyen vetülete. És ezzel persze senki nem foglalkozik. Kötelező közgáz., pénzügy kellene általános iskolában is, gimiben meg pláne, az érettséginek is része kellene legyen.

stock33 2014. 10. 12. 21:40

Előzmény: #638 Törölt felhasználó

#641

egyébként ez a magyar oktatást is minősíti, ennyire alacsony a pénzügyi ismeretek színvonala...

ha valaki azt nem érti meg, hogy csak a brokikat etet, akkor mekkora egyéb hülyeségeket képes még elkövetni? :)

PORTFOLIO FORUM

2014: A következő világpiaci BEAR market kezdete (\"ÉN szóltam\" topic:))

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek