Topiknyitó: Törölt felhasználó 2014. 05. 27. 23:01

2014: A következő világpiaci BEAR market kezdete (\"ÉN szóltam\" topic:))  

Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 12:32
Előzmény: #897  stock33
#900
Döbbenet, milyen tudatlanul tőzsdéznek emberek... És hozzá mekkora arcuk is van, elképesztő.

Mondjuk kellenek nettó befizetők is, hogy te kereshess:)
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 12:27
Előzmény: #895  Törölt felhasználó
#899
Az adóhoz átkötnöd kell, nem pedig egymással szemben nyitva hagyni 2 tökértelmetlen pozit. Itt pedig erről volt szó.
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 12:26
Előzmény: #895  Törölt felhasználó
#898
"Egy short es 1 long pozicio oszege nem mindig zero...."

Pedig de. (az év végi adóhatás az külön téma - de ahhoz átkötés kell, nem szembenyitás)

Olvasd csak vissza a topicot. Ha nem érted, akkor olvasd addig, amíg meg nem érted. Phyalax is belátta.
stock33
stock33 2014. 10. 15. 12:25
Előzmény: #895  Törölt felhasználó
#897
"Egy short es 1 long pozicio oszege nem mindig zero....
(csak a gyengebbek kedveert) "

és pont a miattatok, azaz a gyengébbek kedvéért be is lett bizonyítva, hogy "Egy short es 1 long pozicio oszege" mindig negatív, bukod a brokidíjat.
stock33
stock33 2014. 10. 15. 12:23
Előzmény: #893  tberki
#896
"ne adj a szamba szavakat. nem kiutes kozeli allapotrol beszeltem"

korábban:
"nem lenne a certin a kiuteshez kozel akar 20-30%os spread"

most, hogy ezt tisztáztuk: lényegtelen, hogy hol nézzük. lényegtelen, hogy 20 vagy 30 pont a spread.

"Napon belul miert is nem lehet megfogni akar az 1-2%os elleniranyu mozgast...?"

érthetetlen ilyet tőzsdei fórumon olvasni. ha te 1-2%-os mozgásokat előre látsz, akkor miért nem játszod ezt meg egy certiben???????? pl. a richter árfolyamában ez 40-80 Ft-os elmozdulás, ami a certijében is ugyanennyi, halála keresnéd magad vele. miért ülsz az ellentétes irányban, ráadásul még "fedezed" is magad, aminek tőkeigénye a certid értékének "csak" közel 10x-ese?
ha meg nem látod ezt előre, akkor meg azért értelmetlen a "fedezés", mert ugyanúgy elsülhet rossz irányba. vagy neked az a jobb érzés, hogy nem kerestél semmit, de biztonságban voltál? ezt máshogy is elérheted, amihez nem kell a certibe tett pénz tízszerese.
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 11:59
#895
2014: A következő világpiaci BEAR market kezdete ("ÉN szóltam" topic:))

Pontatlansag pedig nem tul jovedelmezo a piacon...

Egy short es 1 long pozicio oszege nem mindig zero....
(csak a gyengebbek kedveert)

persze ezt nem erti mindenki csak akik regota kereskedik, es fizetett mar nyeresegadot....
luzereknek mindegy....

;)
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 11:37
Előzmény: #893  tberki
#894
Ugyan nem velem vitázol, de:

"Abban egyetertunk hogy ugyanazzal a termekkel short es long pozit nyitni nem ertelmes."

Így ok. Csak itt ezt is vitatták, az egész topic erről szólt.

Azzal egyetértek, hogy még annak is lehet értelme, ha ugyanannak az alapterméknek valamilyen más instrumentumában nyitsz ellentétes pozit (mert az egyik illikvidebb mondjuk, nehezebb ki/be ugrálni, stb.) indokolt esetben.

tberki 2014. 10. 15. 11:26
Előzmény: #890  stock33
#893
ne adj a szamba szavakat. nem kiutes kozeli allapotrol beszeltem, spreadrol beszeltunk ami a kiutes kozeli arfolyamoknal is ugyanakkora az arjegyzok kozott mint mashol. Hozzatennem hogy a short certiknel nem 20 hanem 30 potty a spread. Ami meg jelenleg a brokerdijjal egyutt 1% korul van a reszveny arfolyamot tekintve. Napon belul miert is nem lehet megfogni akar az 1-2%os elleniranyu mozgast akkor is ha kozben bent csucsulsz egy iranyban, raadasul ezaltal biztositani az egyik iranyban mar elert nyeresegedet (nyilvan minusz brokerdij) HA tegyuk fel fordul a sztori?

En jobb megoldasnak (es kevesbe munkasnak) tartom mint a stopot rangatni 5 percenkent, es utana ulni es nezni mikor indul meg megint iranyba es gyorsan visszaulni...

Maradjunk annyiban hogy ertem mit mondasz ettol fuggetlenul latom letjogosultsagat mas idotavokon mas iranyokban kereskedesnek mas termekekkel ugyanarra az alaptermekre vonatkoztatott arral. Abban egyetertunk hogy ugyanazzal a termekkel short es long pozit nyitni nem ertelmes.

stock33
stock33 2014. 10. 15. 11:07
Előzmény: #890  stock33
#892
3.400e-es normál piaci nyitás (így 9x-es tőke)... kicsit megzavart, hogy most 4000-es áll a richter.
stock33
stock33 2014. 10. 15. 11:05
Előzmény: #890  stock33
#891
-+10% -os sáv...
stock33
stock33 2014. 10. 15. 11:02
Előzmény: #885  tberki
#890
egy gyakorlati példa minden vitát megelőz...

vegyük az ebrchtl01 certit
kiütési ára: 300 Ft
kiütési árfolyama: 3308 Ft
árjegyző spread: közép +-10 Ft
mivel példád egy kiütés közeli állapotot feltételez, ezért a richter árfolyama legyen 3408 Ft.

a certi árjegyzői 390-410-en vannak

van 1000 db certid

normál piacon akarod fedezni a kockázatot? azaz a 400.000 Ft értékű certidet fedezed egy 4.000.000 Ft-os normál piaci nyitással?
jó, oké, végül is ezt mondtad, ezek szerint ezt is teszed. én nem tenném, de végül is maradjunk nálad.

nézzük, mit is jelent ez.
ha ránézek a richter mai teljesítményére, akkor az árjegyző spread-je kb. a adás-vételi kötésekkel egyenértékű. ha megnézem a könyvet, akkor kb. +-30 Ft mélységig látok bele a 10-es könyvbe. azaz egy +-1%-os elmozdulást nem neveznék tőzsdetörténeti eseménynek. ez a certiben egy +-30%-os sávot jelent.

a certiben longban vagy érdekelt, így gondolom az esést tekinted korrekciónak. történjen egy tőzsdetörténeti esemény, essen a richter 2%-ot 3.340 Ft-ra. esett 68 Ft-ot... ez a certiben 17%-os esésnek felelt meg, árjegyződ 322-342 Ft-on van.

bocs, hogy ezt mondom, de egy 2%-os richter elmozdulást én nem tartok korrekciónak, és már ennél is látható, hogy inkább rá kellett volna dobd 390-en az árjegyzőre a certidet, és 342-ön visszavedd (sőt, azonnal rohannod kellett volna short certit venni).

azaz ha te egy kiütés közeli certiben állva egy 2%-os normál piaci mozgást vársz, akkor certiben lépsz és ezzel pénzt keresel, nem tízszeres tőkét bevetve próbálod a pozíciót fedezni.
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 10:22
Előzmény: #884  stock33
#889
"de itt a vita nem is arról szólt, hogy helyes-e egy stratégia, hanem hogy értelmetlen a szembekötés"

Pontosan.

Itt nem stratégiáról szóló vita folyt. Hanem egy matematikai/pénzügyi trivialitásról ment a vita. 1 long + 1 short = 0.
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 10:21
Előzmény: #885  tberki
#888
"nincs nagyon kedvem vitazni, fokent hogy azt gondolom mindenki azt csinal ami neki tetszik"

Ez igaz. De vannak olyan alapigazságok, amik nem kereskedési módszerek, hanem mindig érvényesek. Az, hogy a szembenyitott pozi kidobott dupla jutalék, az bizony ilyen. MINDIG rosszabb, ha ezt teszed, mintha nem tennéd.
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 10:20
Előzmény: #877  tberki
#887
Ugyanabban az instrumentumban szembenyitni MINDIG értelmetlen. Akkor ha korrekciót vársz, le kell kereskedj: adsz, veszel.

Az ellentétes pozinak max. úgy van értelme, hogy pl. részvény long vs. hati short. Pl. a hosszú pozidat nem akarod beszórni egy rövid korrekció miatt, a korrekciót a BUX-al kereskeded le. De ez nem is szembenyitás.
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 10:17
Előzmény: #884  stock33
#886
abból is látszik, hogy mindig a jót zárja, ami hozna még esetleg...a rosszat meg hagyja nyitva.....amíg szembe van kötve addig meg semmit nem hoz, de izgalmat sem, szerintem ezek az emberek erről beszélnek....egyébként ott is elakadtam, hogy más árakon nyit, de az tök mindegy, akkor is nulla az eredője
tberki 2014. 10. 15. 10:16
Előzmény: #882  stock33
#885
nincs nagyon kedvem vitazni, fokent hogy azt gondolom mindenki azt csinal ami neki tetszik, ameg a sajat penzevel jatszik. Egy eszrevetel: 5-10%os elmozdulas az arfolyamban korrekciokent ritkan fordul elo (ha a magyar tozsdet nezem akkor meg ritkabban). A peldamon maradva a teljes 5 hullam 1200 pontot vitt le (ez ugye OSSZESEN a harom impulziv szakaszban 24%) es a korrekcios szakaszok pedig az arfolyambol szamolva kb 4-5%osak voltak.
stock33
stock33 2014. 10. 15. 10:12
Előzmény: #880  Törölt felhasználó
#884
igen, a tőzsdézés egyik alapszabálya, hogy a vesztes üzletet időben zárni kell, a nyerteset kifuttatni

de itt a vita nem is arról szólt, hogy helyes-e egy stratégia, hanem hogy értelmetlen a szembekötés
stock33
stock33 2014. 10. 15. 10:10
Előzmény: #881  tberki
#883
márpedig ha te korrekciót vársz, akkor azt miért nem kereskeded le?
miért váltasz helyette "látszattőzsdézés" üzemmódba?
így nem lehet pénzt keresni.

én pl. nem ugrálok ki-be a pozíciókba, így nem is keresek ezzel pénzt.
de ha ki-be ugrálósat akarnék játszani, akkor azt élesben tenném, és nem pazarolnám az időmet látszattőzsdézésre.
stock33
stock33 2014. 10. 15. 10:07
Előzmény: #881  tberki
#882
amikor egy certi kiütés közeli állapotban van, akkor a normál piacon 1% elmozdulás a certiben 10%-ot is jelent
a 20-30%-os spread a normál piacon annyit tesz, hogy +-1%... te ezt a +-1%-ot akarod fedezni? ezt nem korrekciónak hívják, hanem adás-vételnek.
ha te egy 5-10%-os korrekciót vársz, akkor az egy kiütés közeli certiben 50-100%-os elmozdulást jelent.
tberki 2014. 10. 15. 09:57
Előzmény: #879  stock33
#881
tenned ezt ha nem lenne a certin a kiuteshez kozel akar 20-30%os spread...
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 09:52
Előzmény: #878  stock33
#880
hát ez hihetetlen már én is azt mondom....megnéztem egy demo számlán...amikor mozog a chart az egyenlegem semmit nem változik....majd zártam a nyerőt és minden ment tovább mínuszba,mert ugye a jó elmozdulást zártam a rosszat meg hagytam nyitva
stock33
stock33 2014. 10. 15. 09:49
Előzmény: #877  tberki
#879
certit meg végkép az vegyen, aki biztos magában, és ha meghozott egy döntést, ami később rossznak bizonyult, akkor ne azt számolgassa, hogy "mi lett volna ha"...

egy normál piaci 5-10% korrekción certiben halálra keresi magát az ember. ha korrekcióra számítok, akkor eszemben sincs normál piacon "fedezni" ezt, hanem irányt váltok.
stock33
stock33 2014. 10. 15. 09:40
Előzmény: #877  tberki
#878
szembenyitogatósdinak, ha pénzkeresés a célod, akkor semmi értelme sincs

ha pénzt akarsz keresni, akkor egy irányba kell állj

ha van egy pozíciód, és "szembenyitsz" egy másikat, onnantól csak úgy teszel, mintha tőzsdéznél, a nagy semmiért fizetsz

én értelmet eddig csak abban találtam, amit írtam: nyereség vagy veszteség átvitele a következő adóévre

"a korrekcios szakaszt fedezni egy szembe nyitott pozival nem butasag"
de az, lévén ha ilyenre számítok, akkor zárom a pozíciómat, sőt, még rá is nyitok a korrekciós irányba
ha nem így teszek, akkor csak látszat-tőzsdézek.
ha meg azért nyitok ellenpozit, mert "hát, akkor most vagy jön a korrekció, vagy nem, meg talán nem is jön a jön, de hátha mégis", akkor el kell felejteni a tőzsdét, mert ez nem tőzsdére való gondolkodás
tberki 2014. 10. 15. 09:29
Előzmény: #876  stock33
#877
kicsit bele vau-vau.

Szembenyitosdinak azonos szinten nem sok ertelme van. Akkor viszont van, ha van egy trend, es abban jol kiveheto korrekciok. (Pl: OTP 4970--->3726, szepen kiveheto 5 hullam, 600 le 200fel). Ha certivel ulsz a hullamban, abbol ki be ugralni nem jo, de a korrekcios szakaszt fedezni egy szembe nyitott pozival nem butasag.
stock33
stock33 2014. 10. 15. 08:34
Előzmény: #871  Törölt felhasználó
#876
ennek a szembenyitós dolognak egy értelmét találtam eddig, pont az egyik példám kapcsán: ha az adott évben nagy összegű realizált nyereséged (veszteséged) van, és át akarod azt vinni a következő évre, akkor év vége fele nyithatsz egy ilyen szembepozit, majd év utolsó kereskedési napján, nap vége fele (azért vége fele, hogy minimalizáld az időkockázatot), akár záró szakaszban zárod a neked jó irányt (ha korábban realizált nyereséged volt, akkor a szembepozi bukó lábát), január első napján meg zárod a másik lábat

persze ez így "kockázatos", hisz
- a szembepozi méretét nehéz kitalálni hetekre előre... ha biztosra akarsz menni, akkor jó nagy pozit veszel fel, és csak annyit zársz belőle év végén, hogy az elvárásoknak megfelelően kb. nullára hozd ki az az évi teljesítményedet (január első napján meg mindent zársz, ami megmaradt a szembepoziból)
- senki se garantálja, hogy december utolsó kereskedési napja, és január első kereskedési napja között nem történik valami esemény, így akár jó nagyot bukhatsz is ezen (persze a nyerés esélye is benne van) ----- ugyanakkor az is igaz, hogy ha te a szembepoziból dec végén azt a lábat zártad, ami a pár hetes trend ellen mozgott, akkor talán nagyobb az esélye, hogy januárban még folytatódik is a trend...

így lehet "nyereséget" és "veszteséget" gyártani

persze ennek mindenképp van ára: a szembepozik brokidíja (ami jobb esetben, kedvező január eleji árfolyamváltozással visszanyerhető)

és még van pár dolog ezzel kapcsolatban, de nem akarok adózási tanácsokat adni, mert még valaki félreérti :)
tokos. 2014. 10. 14. 22:34
Előzmény: #873  Törölt felhasználó
#875
A nagyságot itt nem a tőkére értettem, hanem arra a szintre, amikor már te irányítod az árfolyamot, nem csak úszol az árral, vagy éppen annak ellenében.
tokos. 2014. 10. 14. 22:32
Előzmény: #873  Törölt felhasználó
#874
Persze, tudom, nézegettem annak idején a forgalmakat én is.

Mostanában inkább peca van.
Törölt felhasználó 2014. 10. 14. 22:22
Előzmény: #872  tokos.
#873
Egy speki papírban pár milliós pozival is nagy tudsz lenni már:)

Üres könyvnél jelentősen feltornászhatod optikailag az árat önkötéssel, amit ha jó piaci pillanatban teszel meg, valós speki vétel is követhet.
tokos. 2014. 10. 14. 22:13
Előzmény: #871  Törölt felhasználó
#872
Na igen, ez már a nagyok játéka.
Törölt felhasználó 2014. 10. 14. 22:09
Előzmény: #870  tokos.
#871
Mindent azért nem, a minden halmazból jópárat átengedek neked:)

A szembepozival kapcsolatban pedig: én önkötést szoktam néha (de nem azért, mert azt hiszem, hogy akkor tuti nyerő vagyok, és nyilván tisztában vagyok vele, hogy az kidobott dupla jutalék), ha pl. egy illikvid cuccban mondjuk eladni szeretnék, de magasabban, akkor vételi erőt láttatva szoktam néha önkötögetni (különösen olyan piaci helyzetekben, amikor érzékeny a mozgásra, pl. hír várható hamarosan, vagy az árfolyam áll kitöréses helyzetben, stb).
tokos. 2014. 10. 14. 21:50
Előzmény: #866  stock33
#870
"én még nem próbáltam :)"

Mindent ki kell próbálni. Egyszer élünk...
tokos. 2014. 10. 14. 21:43
Előzmény: #867  stock33
#869
Biztosan így van, utána nem küzdöttem már vele.
stock33
stock33 2014. 10. 14. 21:42
Előzmény: #867  stock33
#868
mondjuk a certik tőkeáttétele eléggé eltérhet, más-más távolságra lesznek a kiütési árfolyamtól
stock33
stock33 2014. 10. 14. 21:41
Előzmény: #865  tokos.
#867
de pl. certiben tuti megteheted, hisz ott a long és short két külön papír
stock33
stock33 2014. 10. 14. 21:39
Előzmény: #865  tokos.
#866
ellentétes nyitást általában nem engedik, olyankor a nyitottat pozíciót zárja a rendszer

trükközni persze lehet, pl. nyitsz egy longot 5000-en, majd beteszed eladásra 6000-re, így azt már elkülöníti a rendszer, így nyithatod a short-ot, nem a longot fogja zárni
legalább is elvben működnie kell
én még nem próbáltam :)
tokos. 2014. 10. 14. 21:17
Előzmény: #864  tokos.
#865
Úgy rémlik, hogy egyszer én is mintha megpróbálkoztam volna ezzel az ellentétes nyitással, de a rendszer szerintem nem engedte. Ezek szerint bolondbiztos volt a szoftver.
tokos. 2014. 10. 14. 20:40
Előzmény: #774  Törölt felhasználó
#864
"Tudom, hogy nagyon nehéz, ha az ember évek óta hitt valamiben, belátni, hogy az hülyeség. De ez a bölcs dolog. Nem attól lesz valaki kevesebb, ha ezt megteszi, hanem attól, ha ragaszkodik a hülyeséghez."

Saját személyes tapasztalatom, hogy az emberek a hülyeséghez ragaszkodnak legjobban.

Még nem jutottam vissza az elejére, de kíváncsi vagyok, hogy mi volt a kiinduló vita.
Phylaxa 2014. 10. 14. 20:35
Előzmény: #861  stock33
#863
Tisztázódott. A netto pozimat játszotta és bizony ugyanazt az egyenleget érte el.

Így elmarad a meccsünk. :)
Törölt felhasználó 2014. 10. 14. 20:01
Előzmény: #861  stock33
#862
Őszintén remélem, hogy meg is értette (nem piszkálódásból írom ezt:)) és nem csak ott tartunk, hogy rádöbbent, hogy sikerült kevesebb kötéssel is ugyanazt elérnem, mint neki.

Mert ez az egész vitafolyam NEM KERESKEDÉSI MÓDSZEREKRŐL szólt. Vele nem ezzel kapcsolatban voltunk vitában, hanem olyan alapigazságról folyt a vita, AMI BÁRMILYEN PIACI MOZGÁS ESETÉBEN ÉRVÉNYES. Nem győzöm ezt hangsúlyozni (nyilván nem neked szól, hanem a vitát végig követőknek).

stock33
stock33 2014. 10. 14. 18:31
Előzmény: #859  Phylaxa
#861
na most jöttem meg, mondjuk hullafáradtan

de ezek szerint tisztázódott? akkor így már, OK, hogy értelmetlen szembe nyitni?
Törölt felhasználó 2014. 10. 14. 16:49
Előzmény: #859  Phylaxa
#860
Tehát 1 long + 1 short az bizony = 0.
Phylaxa 2014. 10. 14. 15:25
Előzmény: #858  Törölt felhasználó
#859
Való igaz. Na ezért már érdemes volt beleszólni. :)
Törölt felhasználó 2014. 10. 14. 15:13
Előzmény: #857  Phylaxa
#858
"EZ idáig rendben is lett volna, csak nekem 16000-ren 3-szor volt ugyanaz a pozim, míg te mindig növelted a longjaidat és erre nem gondoltam."

MINDIG UGYANAZ VOLT A POZINK. VÉGIG.

Nézd meg a nettókat. Mondom: CSAK AZ SZÁMÍT.

Tényleg, jó tanácsból és segítő szándékkal írogatok neked erről 5. napja:)

Phylaxa 2014. 10. 14. 15:10
Előzmény: #854  Törölt felhasználó
#857
EZ idáig rendben is lett volna, csak nekem 16000-ren 3-szor volt ugyanaz a pozim, míg te mindig növelted a longjaidat és erre nem gondoltam.

De így már világos. :)
Törölt felhasználó 2014. 10. 14. 15:09
Előzmény: #853  Phylaxa
#856
"Erre a pozinövelésre nem gondoltam, ezzel hozod be a lemaradást."

Sose volt lemaradás. Végig UGYANAZ volt az egyenlegünk, hiszen végig ugyanaz volt a nettó pozink (ez a kulcs, nem győzöm hangsúlyozni)! Ezért a kockázatunk is ugyanaz volt végig és a döntléseink is.

Amit én csináltam lent, az nem kereskedési módszer. Hanem egyszerűen csak nettóben megléptem a te lépéseidet. Igazolva, hogy csak a nettó számít, nincs mágikus szembepozi (van, csak értelmetlen).

Törölt felhasználó 2014. 10. 14. 15:07
Előzmény: #853  Phylaxa
#855
Azt is kiválóan láthatod, hogy a 22 vs. 14 kötésmennyiség különbség pontosan abból a 4 felesleges szembenyitásból adódik (4 szembenyitás = 8 kötés), amit az elején tettél. Teljesen feleslegesen.
Törölt felhasználó 2014. 10. 14. 15:05
Előzmény: #853  Phylaxa
#854
Na, ez ebszolút korrekt hozzáállás. Teljesen meglepő itt, de tőled ezt is feltételeztem.

A SZEMBENYITÁS az értelmetlen. Azt jegyezd meg, hogy 1 short + 1 long az mindig 0, ezért ilyet sose köss.

Ezért tettem fel tegnap is a kérdést, hogy hogyan számolod a nettó pozidat ki? 3 long és 2 short teljesen értelmetlenül van nyitva, az ugyanis = 1 long.

CSAK A NETTÓ SZÁMÍT. Az a valódi pozíciód, amin kereshetsz és egyben a kockázatod is.

Phylaxa 2014. 10. 14. 15:02
Előzmény: #852  Törölt felhasználó
#853
De igen meggyőztél. Köszönöm. Ez tényleg jobb módszer.

Erre a pozinövelésre nem gondoltam, ezzel hozod be a lemaradást. Végig azon gondolkoztam, hogyan akarod a nyertes üzleteket behozni. Nos így lehet.

Tanultam, köszi! :)
Törölt felhasználó 2014. 10. 14. 14:56
Előzmény: #850  Phylaxa
#852
Én ezt teszem:
16000 3 long nyit

És itt tartunk:

Te:
17000 nyit short, long
17500 long zár, nyit short, long
17000 short zár, long nyit
16500 short zár, nyit long, short
16000 short zár, nyit long, short
16500 zár long nyit short
-itt 1 long nettó (3 long, 2 short), +500 egyenleg, 15 kötés.
(3 longod, 2 shortod nyitva)
16000 zár short, nyit long
-itt 3 long nettó (4 long, 1 short), 0 egyenleg, 17 kötés
16500 long zár, short nyit
-itt 1 long nettó (3 long, 2 short), +1500, 19 kötés
16000 2 short zár long nyit
MOST: 4 long nettó, +1000, 22 kötés

Én:
17000 semmi
17500 nyit short
17000 zár short, long nyit
16500 long nyit
16000 long nyit
16500 2 long zár
-itt nettó 1 long, +500 egyenleg, 7 kötés.
16000 2 long nyit
-itt nettó 3 long, 0 egyenleg, 9 kötés
16500 2 long zár
-itt nettó 1 long, +1500, 11 kötés
16000 3 long nyit
MOST: nettó 4 long +1000, 14 kötés

Ismét megjegyzem, hogy most már nem nyitogatsz szembe, így már a kötésmennyiségünkben sem nő a különbség. Tök ugyanazt tesszük. Továbbra sem értem, meddig akarod csinálni. Nem tűnik fel, hogy ugyanazt teszem?

Törölt felhasználó 2014. 10. 14. 14:53
Előzmény: #850  Phylaxa
#851
Rögzítsük: 4-edszerre számolod el magad (ez csak azért fontos, mert ez is az értelmetlen pozi halomzás és szembenyitogatások miatt van - ha csak a nettódat néznéd, nem hibáznál folyton)
Phylaxa 2014. 10. 14. 14:51
Előzmény: #848  Törölt felhasználó
#850
Jogos!

16000 2 short zár long nyit

8*500= 4000

3 longon 3000 pillanatnyi bukó

egyenleg 1000

4 long nyitva
Törölt felhasználó 2014. 10. 14. 14:48
Előzmény: #848  Törölt felhasználó
#849
Csak egy megjegyzés: nem tudom, meddig akarod folytatni, de én MINDIG UGYANAZT teszem, mint te, sose lesz különbség, vegyük azt is észre, hogy az utolsó három kötésben te is végre valóban sávkereskedtél, nem csináltál szembepozikat, azóta a kötésmennyiségünk között sem nőtt a különbség.
Törölt felhasználó 2014. 10. 14. 14:46
Előzmény: #847  Phylaxa
#848
A POZIJAIDAT ÉS AZ EGYENLEGEDET IS ELSZÁMOLTAD!

Én mit teszek:
16500 2 long zár

És itt tartunk:

Te:
17000 nyit short, long
17500 long zár, nyit short, long
17000 short zár, long nyit
16500 short zár, nyit long, short
16000 short zár, nyit long, short
16500 zár long nyit short
-itt 1 long nettó (3 long, 2 short), +500 egyenleg, 15 kötés.
(3 longod, 2 shortod nyitva)
16000 zár short, nyit long
-itt 3 long nettó (4 long, 1 short), 0 egyenleg, 17 kötés
16500 long zár, short nyit
MOST: 1 long nettó (3 long, 2 short), +1500, 19 kötés

Én:
17000 semmi
17500 nyit short
17000 zár short, long nyit
16500 long nyit
16000 long nyit
16500 2 long zár
-itt nettó 1 long, +500 egyenlege, 7 kötés.
16000 2 long nyit
-itt nettó 3 long, 0 egyenleg, 9 kötés
16500 2 long zár
MOST: nettó 1 long, +1500, 11 kötés

Phylaxa 2014. 10. 14. 14:33
Előzmény: #846  Törölt felhasználó
#847
Korrekt.

16500 long zár, short nyit

7*500= 3500 végleg az egyenlegemhez

a két longon és egy shorton -3000

netto +500

3 long és két short van nyitva
Törölt felhasználó 2014. 10. 14. 14:28
Előzmény: #845  Phylaxa
#846
Én mit teszek:
16000 2 long nyit

És itt tartunk:

Te:
17000 nyit short, long
17500 long zár, nyit short, long
17000 short zár, long nyit
16500 short zár, nyit long, short
16000 short zár, nyit long, short
16500 zár long nyit short
-itt 1 long nettó (3 long, 2 short), +500 egyenleg, 15 kötés.
(3 longod, 2 shortod nyitva)
16000 zár short, nyit long
MOST. 3 long nettó (4 long, 1 short), 0 egyenleg, 17 kötés

Én:
17000 semmi
17500 nyit short
17000 zár short, long nyit
16500 long nyit
16000 long nyit
16500 2 long zár
-itt nettó 1 long, +500 egyenlege, 7 kötés.
16000 2 long nyit
MOST: nettó 3 long, 0 egyenleg, 9 kötés

Még mindig, és folyamatoan UGYANOTT VAGYUNK EGYENLEGBEN. És ugyanazt a kockázatot futottuk végig.

Phylaxa 2014. 10. 14. 14:22
Előzmény: #844  Törölt felhasználó
#845
Stimmel.

16000 zár short, nyit long

6*500 végleg az egyenlegemhez

a három veszteséges longomon -3000

netto 0

4 longom van nyitva és egy short
Törölt felhasználó 2014. 10. 14. 14:07
Előzmény: #843  Phylaxa
#844
Akkor itt tartunk, ugye?

Te:
17000 nyit short, long
17500 long zár, nyit short, long
17000 short zár, long nyit
-itt 1 longod van nettó, +500 az egyenleged és 7 kötésed volt.
16500 short zár, nyit long, short
-itt 2 longod van nettó, 0 az egyenleged és 10 kötésed volt.
16000 short zár, nyit long, short
-itt 3 longod van nettó, -1000 az egyenleged és 13 kötésed volt.
16500 zár long nyit short

MOST 1 longod van nettó, +500 az egyenleged és 15 kötésed volt.
(3 longod, 2 shortod nyitva)

Én:
17000 semmi
17500 nyit short
17000 zár short, long nyit
-itt 1 longom van nettó, +500 az egyenlegem és 3 kötésem volt.
16500 long nyit
-itt 2 longom van nettó, 0 az egyenlegem és 4 kötésem volt.
16000 long nyit
-itt 3 longom van nettó, -1000 az egyelegem és 5 kötésem volt.
16500 2 long zár

MOST 1 longom van nettó, +500 az egyenlegem és 7 kötésem volt.

Nézd át, hogy minden stimmel-e: kötések, előzmények, nyitott kötések, nettó pozi, egyenleg.

Ha oké, folytasd.
Phylaxa 2014. 10. 14. 14:03
Előzmény: #842  Phylaxa
#843
Annyit még a 833-hoz, hogy 7 kötésed volt, két longot zártál a végén. Csak a pontosítás végett, nem lesz lényeges.
Phylaxa 2014. 10. 14. 14:00
Előzmény: #841  Törölt felhasználó
#842
Hát akkor itt vagyok. 16.00-tól másik meccs vár, addig zavarjuk le! :)
Törölt felhasználó 2014. 10. 14. 09:02
Előzmény: #840  upgrayeddAKS
#841
Az:)

Phyl, nem türelmetlenségből, de várom, hogy jelentkezz a folytatással. Tartsuk magunkat ahhoz, amit este javasoltam, hogy megvárjuk egymás válaszát, hogy ne menjen követhetetlen, párhuzamos beszélgetés.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2014. 10. 14. 01:07
Előzmény: #827  Phylaxa
#840
Te is fiam, butus? :)
Nagyon cool, én pl. végig fogom olvasni ezt a kincs-tárat... mindenképp hasznos lesz.
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 23:12
Előzmény: #836  Phylaxa
#839
Megvárom a holnapi folytatást, de azt azért leírom (aminek legkésőbb már a 3. lépésnél világosnak kellett volna, hogy legyen neked is), hogy SOHA NEM LESZ különbség az egyenlegünkben, mért én MINDIG A TE NETTÓ pozid szerint lépek, azaz ugyanazt teszem, mint te (még ha a szembenyitogatós hülyeség miatt ezt nem is látod). Így aztán a végtelenségig folytathatjuk a példát, mindig ugyanannyi lesz az egyenlegünk (mert ugyanazt csináljuk valójában). Csak te sokkal több jutalékot fizetsz (és még átvered magadat a pozijaiddal is, amit megint nem bírtál követni se, ezért megint elszámoltál 3-szor is, meg módosítottál is).
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 22:54
Előzmény: #836  Phylaxa
#838
Rendben, 833-tól folyt.

Eddig MINDEN lèpésnél ugyanannyi volt az eredményünk, csak te a 7 helyett 15 kötést csináltál (több, mint kétszerannyi jutalékot fizettél).
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 22:52
Előzmény: #834  Phylaxa
#837
"Annyit gondolom érzel, hogy az 500-as cikk-cakkokban fogsz lemaradni"

Lenaradni??? Eddig te maradtál le a jutalékkal. Az egyenlegünk VÉGIG UGYANANNYI VOLT, MOST IS AZ.
Phylaxa 2014. 10. 13. 22:51
Előzmény: #833  Törölt felhasználó
#836
Igen, holnap innen folytatjuk. Most tényleg mennem kell.

Ez a helyes.
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 22:50
Előzmény: #833  Törölt felhasználó
#835
Jav.: 7 kötésem volt eddig (a te módosításod miatt).
Phylaxa 2014. 10. 13. 22:49
Előzmény: #832  Phylaxa
#834
Na holnap innen folytatjuk ok?Nekem is családom van.

Annyit gondolom érzel, hogy az 500-as cikk-cakkokban fogsz lemaradni. Ez amit mondtok ez igaz lenne, ha a sáv két széle között haladna az árfolyam egyenesen. De ilyen nagyon kevés van. Belül is forgolódik. Ezt írtam egyébként tegnap is.

Jó éjt, letisztul ez.
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 22:48
Előzmény: #832  Phylaxa
#833
Nincs párhuzamos beszélgetés, itt válaszolok: nem rajzolol, minek? Ott vannak a pozik, az előzőből azonnal kijön a következő egyenleg (megjegyzem, te 3-szor hibáztál eddig, én egyszer sem).

Akkor tehát ez az efogadott helyzet? (én is módosítottam az utolsó lépést a tiéd szerint).

Te:
17000 nyit short, long
17500 long zár, nyit short, long
17000 short zár, long nyit
-itt 1 longod van nettó, +500 az egyenleged és 7 kötésed volt.
16500 short zár, nyit long, short
-itt 2 longod van nettó, 0 az egyenleged és 10 kötésed volt.
16000 short zár, nyit long, short
-itt 3 longod van nettó, -1000 az egyenleged és 13 kötésed volt.
16500 zár long nyit short

MOST 1 longod van nettó, +500 az egyenleged és 15 kötésed volt.
(3 longod, 2 shortod nyitva)

Én:
17000 semmi
17500 nyit short
17000 zár short, long nyit
-itt 1 longom van nettó, +500 az egyenlegem és 3 kötésem volt.
16500 long nyit
-itt 2 longom van nettó, 0 az egyenlegem és 4 kötésem volt.
16000 long nyit
-itt 3 longom van nettó, -1000 az egyelegem és 5 kötésem volt.
16500 2 long zár

MOST 1 longom van nettó, +500 az egyenlegem és 6 kötésem volt.

Elfogadod? Nyitott pozik, egyenleg, eddigi kötések, minden ok?
Phylaxa 2014. 10. 13. 22:39
Előzmény: #830  Törölt felhasználó
#832
Másodszor vagyunk 16500-on.
Phylaxa 2014. 10. 13. 22:39
Előzmény: #830  Törölt felhasználó
#831
A 804-est írtad erre vonatkozik. Te nem látod a rajzon a pozikat? Nem rajzolsz?
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 22:35
Előzmény: #829  Phylaxa
#830
De hanyadik lépés, milyen árszint?
Phylaxa 2014. 10. 13. 22:34
Előzmény: #828  Törölt felhasználó
#829
Most írtam. Zár long, nyit short.
Tehát 3 longom van nyitva és 2 shortom.

Ugyanarra az élre nem nyitok két ugyanolyan pozit sosem.
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 22:32
Előzmény: #827  Phylaxa
#828
Ja, hogy megint módosítod a példát (rögzítsük: én JÓL számoltam, te módosítasz visszamenőleg). Rendben. Írd le a módosított lépésed, mert a szerint írom az enyémet is.
Phylaxa 2014. 10. 13. 22:26
Előzmény: #826  Törölt felhasználó
#827
Mondom, zár long nyit short. Tehát javítva.
Nem nyitok két ugyanolyan pozit soha.

Így mehetünk?
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 22:23
Előzmény: #825  Phylaxa
#826
Számold újra. A 804-ben ott van a kötéslista.

4 longod és 2 shortod van nyitva. Ellenőrizd.
Phylaxa 2014. 10. 13. 22:21
Előzmény: #824  Törölt felhasználó
#825
Nem, ebben ad van, nem tudom miért írom állandóan, de nem nyitok olyan pozit ami már van.

Tehát 3 longom van és két shortom nyitva.

Elnézést ezért!
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 22:16
Előzmény: #822  Phylaxa
#824
A 804-esben a te írt nyitott pozidat is elfogadod? 4 long, 2 short van a 6. lépés után.

Nézd át és okézd le.
Phylaxa 2014. 10. 13. 22:14
Előzmény: #820  stock33
#823
Holnap 16.00 után mehet.
Phylaxa 2014. 10. 13. 22:13
Előzmény: #819  Törölt felhasználó
#822
804 ok. nekem is az jön ki

tehát vissza 16000-re

nekem 6 befejezett üzlet +3000

3 nyitott long bukó -3000 tehát 0

neked továbbra is 2 befejezett üzlet +1000

2 nyitott long bukó -1500 netto -500

rendben?
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 22:07
Előzmény: #820  stock33
#821
Kérhetek valamit? Nem akarok önző és pofátlan lenni, de végigvihetem ezt Phyllel, hogy nem kavarjuk sok témával szét a topicot. Utána te jössz:)
stock33
stock33 2014. 10. 13. 22:03
Előzmény: #747  Phylaxa
#820
na itt vagyok
így jár valaki, ha rábízzák, a két gyerek 8-kor ágyban legyen és az anyjuk fél 9-kor úgy jön meg, hogy még játszanak és nem is fürödtek....

holnap délután 3 után leszek, írd meg ide, hogy neked mikor jó, és akkor 10 perc alatt lezavarjuk a "meccset"

a folyamatos nettó pozíció számítást hagyjuk a végére (azért lett volna jó a folyamatos, mert akkor látod, hogy végig, minden egyes lépésben jobb helyzetben vagyok, mint te, nem csak a végére kerülök jobb helyzetbe)
meg a brokidíjakat is hagyjuk a végére, hogy gyorsan menjen

addig nyugodtan összedobhatsz egy ilyesmi "táblázatot", persze ez csak minta, a lépéseket te találd ki:
(1) 22000 nyit fel le
(2) 21500 zár le nyit fel le
(3) 21000 zár le nyit fel le
(4) 20500 zár le nyit fel le
(5) 20000 zár le nyit fel le
(6) 20500 zár fel nyit le
(7) 21000 zár fel nyit le
(8) 21500 zár fel nyit le
(9) 22000 zár fel nyit le
stb.

mindig az elejétől másold majd be addig, ahol épp tartunk, és meg ugyanígy járok el a válaszomban, amire te egy sorral megtoldva válaszolsz, és így tovább. a "játékot" te irányítod, te mondod meg merre mozdul a papír, arra mit lépsz, én meg utánad kullogok.
szóval baromi gyorsan eljutunk 15 lépésig.
és 15 lépés után vonalat húzunk, megnézzük a nettó pozíciót (realizált+nem realizált eredmény, továbbá hány nyitott pozíció van, és a 15 lépés alatt mennyi brokidíj ment el).

most viszont megyek, mivel holnap reggel tőlem 100km-re lesz egy üzleti megbeszélésem, korán kelek.
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 22:02
Előzmény: #818  Phylaxa
#819
Nem. Mert ez a rossz. Elszámoltad a pozidat.

Onnan folytassuk, amivel mindketten egyetértettünk még. Te mond meg, melyik legyen. Az én javaslatom a 6. lépés, a 804-ben összefoglalt állapot (előzményestől).
Phylaxa 2014. 10. 13. 22:00
Előzmény: #817  Törölt felhasználó
#818
Folytassuk innen amikor leértünk másodszor a 16000-re.

Szerintem neked eddig két sikeres zárásod volt egy short és egy long = 1000 pont.

a nyitott bukód pedig -1500, tehát

a nettot -500

nekem pedig 6 sikeres üzletem volt és a nyitott bukóm -3000 tehát a nettóm 0.

Innen mehet?
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 21:57
#817
Akkor ezzel az új tárggyal elindítottam a párhuzamos beszélgetések nélküli tesztet.

Lapozz vissza és jelöld meg azt a lépést, ami még rendben volt szerinted. A 6-ost még elfogadtad lent. Folytathatjuk a 804-től?

Ha nem, hagyjuk ki a felesleges köröket, jelöld ki, honnan folytassuk (nekem mindegy).
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 21:54
Előzmény: #813  Phylaxa
#816
Nem, nem és nem!

Nem kavarjuk össze.

Mond meg azt az állapotot, ami szerinted is stimmelt még.

Onnan folytatjuk.

Hányadik lépés az oké?
Phylaxa 2014. 10. 13. 21:53
Előzmény: #812  Törölt felhasználó
#815
Rendben.
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 21:53
Előzmény: #811  Phylaxa
#814
"Mi a fenének?"

Mert elszámoltad a pozidat. A 6. lépés után 4 longod, 2 shortod van nyitva. És -500 szerinted is az egyenleged.

Ebből a 7. pontra -500 lesz.

"Mi a bajod a mostani helyzettel? Szerited nem 0 a nettóm?"

Nem 0. -500. Lásd fent.
Phylaxa 2014. 10. 13. 21:52
Előzmény: #811  Phylaxa
#813
Figyelj rövidítsünk.

Mégegyszer felmegyünk 16500-re és vissza.

Akkor 8*500-3000 lesz a nettóm. OK?
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 21:51
Előzmény: #810  Törölt felhasználó
#812
És egy ügyrendi javaslat: én ezt most végigviszem veled, egyet tartsunk be, mindig megvárjuk a másikat és arra reagálunk, kerüljük a párhuzamost vitaszálakat. Elfogadod?
Phylaxa 2014. 10. 13. 21:50
Előzmény: #808  Törölt felhasználó
#811
Mi a fenének?

Mi a bajod a mostani helyzettel? Szerited nem 0 a nettóm?

A lezárt üzletek és a pillanatnyi nyitott veszteség adja.

6 lezárt üzlet és -3000 nyitott long. Ez nem igaz?
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 21:49
Előzmény: #809  Phylaxa
#810
804-et NÉZD meg és véleményezd. Addig nem folytatjuk.
Phylaxa 2014. 10. 13. 21:48
Előzmény: #807  Törölt felhasználó
#809
Hát dehogynem.

Most az én eredményem nem tetszik vagy a tied? Mármint ahogy állunk?
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 21:47
Előzmény: #805  Phylaxa
#808
Számold végig az első 6 lépést. Aztán mond meg, melyik pontnál rossz a 804-es szerinted és miért.
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 21:46
Előzmény: #805  Phylaxa
#807
Nem. #804.
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 21:45
Előzmény: #805  Phylaxa
#806
804-et nézd át (amit egyszer már leokéztál).

Ha oké, folytatjuk, ha nem, mond meg konkrétan melyik pontnál rossz és miért szerinted.
Phylaxa 2014. 10. 13. 21:43
Előzmény: #801  Törölt felhasználó
#805
Figyelj, te csináltál eddig összesen 2*500 üzletet és van két long azaz -1500 nyitott veszteséged.

Tehát -500-on vagy netto.

Én csináltam 6*500 üzletet és -3000-en vagyok nyitott bukóban az netto 0.

Így ok?
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 21:41
Előzmény: #800  Phylaxa
#804
Tehát itt tartunk:

Te:
17000 nyit short, long
17500 long zár, nyit short, long
17000 short zár, long nyit
-itt 1 longod van nettó, +500 az egyenleged és 7 kötésed volt.
16500 short zár, nyit long, short
-itt 2 longod van nettó, 0 az egyenleged és 10 kötésed volt.
16000 short zár, nyit long, short
-itt 3 longod van nettó, -1000 az egyenleged és 13 kötésed volt.
16500 long zár nyit short long

MOST 2 longod van nettó, +500 az egyenleged és 16 kötésed volt.
(4 longod, 2 shortod nyitva)

Én:
17000 semmi
17500 nyit short
17000 zár short, long nyit
-itt 1 longom van nettó, +500 az egyenlegem és 3 kötésem volt.
16500 long nyit
-itt 2 longom van nettó, 0 az egyenlegem és 4 kötésem volt.
16000 long nyit
-itt 3 longom van nettó, -1000 az egyelegem és 5 kötésem volt.
16500 long zár

MOST 2 longom van nettó, +500 az egyenlegem és 6 kötésem volt.

Elfogadod?
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 21:39
Előzmény: #800  Phylaxa
#803
Egyébként meg 4-edszerre nem válaszoltál a kérdésemre, a nettót hogyan számolod? 5 long 3 shortnak mi a nettó szerinted?
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 21:38
Előzmény: #800  Phylaxa
#802
Már megint kilépsz a példából!

Maradjunk ott, a rizsa nem érdekel.

A 6. lépés utáni állapothoz visszamentünk.

Nézd át, várom, hogy folytassuk.
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 21:37
Előzmény: #796  Phylaxa
#801
Segítek ebben is: a 6. lépés után 4 longod és 2 shortod van a te szövegeddel.

Topik gazda

aktív fórumozók


friss hírek További hírek