Topiknyitó: never-give-up 2014. 05. 27. 23:01

2014: A következő világpiaci BEAR market kezdete (\"ÉN szóltam\" topic:))  

Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
longolo 2014. 10. 16. 09:04
Előzmény: #999  Törölt felhasználó
#1000
A topik nem, de a vita erről szólt és stock példájában a szint sem azonos az egyik pozi 4000 a másik 4020-on nyílt.
Törölt felhasználó 2014. 10. 16. 08:55
Előzmény: #996  flozal
#999
1.megjegyeznem egyaltalan nem errol szolt a topik!!!
2.nem igazan lehet azonos szinten long es short pozit nyitni....
(remelem ezzel sem arultam el titkot....)
szoval legyszi figyelj oda mielott velemenyt alkotsz...
;)
stock33
stock33 2014. 10. 16. 08:29
Előzmény: #995  Törölt felhasználó
#998
és ezt újfent ajánlom figyelmedbe, nem olyan bonyolult ám, mint elsőre tűnik, még akár te is felfoghatod :)

"gurunk", azaz never-give-up a 108-as számú hozzászólásban megosztotta velünk a titkot. átlagos értelmi képességekkel rendelkezők a példáját olvasva felnevetnek, hahotáznak, esetleg röhögőgörcsöt kapnak.
és hát vannak azok, akik nem értik, miért röhög ezen egy értelmes ember, hiszen "a guru az lenni okos, módszer lenni jó"...

nosza, nézzük át egy ingyenes oktatás keretében a módszerét:

mit is tesz a "gurunk":
"Short nyitás 300db. OTP-re 4020-on.
tLONG nyitás 300db.OTP-re 4000 HUF-on."

Ezt követően játszunk le egy fiktív mozgást a piacon, "gurunk" példáját követve:

"Tételezzük fel, esik az OTP, ami mostanság is előfordul.

3940-nél zárom a SHORT-ot, napon túl, a nyitástól 5 napra."

"gurunk" zárta az egyik pozícióját. brókere dörzsöli a kezét, hisz ez jele annak, hogy "gurunk" "dolgozik", láthatólag műveli a "módszert", így szép lassan sok pénz áll a házhoz (brókerünk házához).
na de nézzük tovább:

"A fodulót követően visszakorrekcióban zárom a LONG-ot, és ez általában úgy sikerül hogy itt is plusszos, esetleg enyhén mínuszos vagyok.

De tételezzünk fel egy 3995-ös visszatesztet, 4000 HUF alá.

Ekkor zárom a LONG-ot:"

nos, nézzük végig "gurunk" ügyködését (tételezzük fel, hogy pozik nyitásakor a tőkéje kb. felét leköti).

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) longgal megegyező mennyiségben shortot nyit 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + teljes tőkéjét leköti)
3) tartogatja a pozícióit, nyerési (vesztési) esélye nulla, teljes tőkéje le van kötve, ráadásul fizeti a pozíciók fenntartását)
4) zárja a shortot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

na de mit csinál egy értelmes tőzsdéző, ugyanezen árfolyamokat elérve, maradva "gurunk" példájánál???
értelmes tőzsdézőnk nem ellenpozíciót nyit, hanem zárja a nyitottat. azaz:

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) zárja a longot 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + NINCS tőkéje lekötve)
3) pihenget, nézeget más részvények után (nyerési (vesztési) esélye nulla, NINCS tőkéje lekötve (azaz bármikor bevethető), nemlétező pozícióinak nincs fenntartási költsége)
4) nyit egy longot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

VÁO... VÁÁÁO, VÁÁÁÁÁOOOO, VÁÁÁÁÁÁÁÁOOOOOOOO!!!
hogy mi? a mágikus ellentétes pozi nélkül???

akkor miért ne lehetne ellentétes pozival?
1) ha ugyanazon az árfolyamon, vagy pár tizeden belül nyitod az ellentétes pozikat, akkor garantáltal bukod az ellentétes pozik brokidíját
2) a 3. pontban a teljes tőkéd le van kötve, míg az értelmes módszer esetében szabad a teljes tőkéd
3) a hagyományos módszernél a várakozás idejében bármikor gyorsan reagálhatsz egy új lehetőségre, míg a mágikus ellenpozíciósban zárni kell a pozíciókat ehhez (plusz költség)
4) a 4. és 5. pont bekövetkezte kérdéses (az 1. és 2. is az, de a két utolsó ezekhez képest még kétségesebb), azaz míg a mágikus módszernél a pozícióidat idővel zárni kell (költség), addig az értelmes tőzsdésnek csak akkor van költsége, ha valóban kereskedik (nem csak úgy tesz, mintha kereskedne)
5) a pozíciók tartása, átkötése is pénzbe kerül... értelmes módszernél nincs ilyen költség...
stock33
stock33 2014. 10. 16. 08:27
Előzmény: #995  Törölt felhasználó
#997
"1 long es 1 short pozicio eredmenye nem mindig nulla"

ezt már rég tisztáztuk, egy 1 long és 1 short pozíció eredménye mindig NEGATÍV, bukod a brokidíjat

te csak akkor kereshetsz vagy bukhatsz pénzt, ha egy irányban vagy érdekelt :)

tudod ki a szájhős? aki úgy tesz, mintha tőzsdézne, és szembepozíciókat nyitogat :) na, ő a szájhős, mert ő valójában ilyenkor nem tőzsdézik ,csak úgy tesz, mintha tőzsdézne

a szájfosást meg mellőzd, fölösleges, nem olvasom el...
flozal 2014. 10. 16. 07:29
Előzmény: #995  Törölt felhasználó
#996
Nem az en vitam, de egy megjegyzes: a beszelgetes arrol folyt, hogy ugyanabban az instrumentumban EGYIDOBEN megnyitott long es short pozinak van-e ertelme....lehet elkerulte a figyelmed...
Törölt felhasználó 2014. 10. 16. 07:03
Előzmény: #989  stock33
#995
;)

mindig is szerettem a szajhosoket.....
megprobalhatok leereszkedni a szintedre...;
"ha sikerulne akkor talan azt mondanam, hogy megveszlek kilora aranyban...
ha pedig figyelembe veszuk a penzt amit kezelek akkor lehet, hogy az utcat is ahol elsz...."
;)
de terjunk vissza a hozzaszolasodhoz, jokat rohogunk a "csodamodszereden"????
Na latod ezt erdekesnek gondolom.....
1. is nem ismered a kereskedesi rendszeremet, egyiket se.....
(azert orulok neki, hogy jot rohogtok rajta,de min is????
;)

megjegyeznem, mivel talan elkerulte a figyelmedet:
en soha nem mondtam, hogy ugyanazon a szinten erdemes longot es shortot nyitni!!!!
de bizonyithatod a hozzaszolas szamaval....(sok sikert hozza)
;)
en azt mondtam, es mondom hogy egy 1 long es 1 short pozicio eredmenye nem mindig nulla......
(tudom bonyolult neked, mert eleg kezdo luzer vagy,de talan 1 nap megerted)
;)
Tudod meg egy nap ha esetleg profitban sikerulne zarnod az evet, akkor rajonnel 1-2 dologra....
;)

dobok neked 1 csontot es gondolkozhatsz rajta veszel 10$-on reszvenyt...
nehany honap mulva a reszveny ara 30$, es a piacon elindul 1 korrekcio mint most, mit teszel????
eladod a reszvenyt es kifizeted a 20$-ra a nyeresegadot....
vagy shortolod a reszvenyt, esetleg kiirsz ra 1 covered call-t???
elarulom ha eladod a reszvenyt akkor orszagtol es adotorvenyektol fuggoen a reszvenynek minimum 4-6$ kell esnie ahoz, hogy ugyan ott legyel mielott eladtad volna a reszvenyt......
ha kiirtad a cover call-t akkor penzt kerestel a call opcion, amikor a reszveny esik, ha pedig shortoltad, a shortodat zarhatod 5,10,15%-os korrekcional es csak arra a nyeresegre fizetsz adot....(a bekerulesi arad csokkent, tehat az osztalekfizetesnel az ROI-d jobb lesz)
most olyan aprosagokrol nem beszeltunk, hogy a shortokra meg 1 kis kamat is kaphatsz attol fuggoen, hol es mikor kereskedsz..........

Szoval maradjunk a tenyeknel egy long es egy short pozicio eredmenye nem mindig nulla; es ez alatt nem csak a pozicio zaras es nyitas koltsegeit ertem, hanem a teljes kepet, kamat,osztalek,nyeresegado stb..., attol fugg melyik orszagban adozol......

;)

es ugye akkor meg csak az alapokrol csevegunk....

en pedig csak sajnallak....

Legyen szep napod!
igazi__deral 2014. 10. 15. 22:22
Előzmény: törölt hozzászólás
#994
te vagy az koi? :D

csak el ne tünj az 5000-es s&p-nél
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 19:48
Előzmény: #992  matsca
#993
:)
matsca 2014. 10. 15. 19:44
Előzmény: #991  Törölt felhasználó
#992
hát én vicceltem, az okosokra írtam...már az elméletükkel 100 longban állnak....
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 19:42
Előzmény: #987  matsca
#991
Korai lesz az még... Még lesz fel is. De szvsz már a shortbelépőt kell keresni minden felpattanásban és azt kell növelni.
stock33
stock33 2014. 10. 15. 19:32
Előzmény: törölt hozzászólás
#990
"tanítani" ti próbáltátok, de hamar befuccsolt az áltudomány :)
stock33
stock33 2014. 10. 15. 19:31
Előzmény: #985  Törölt felhasználó
#989
"gurusegéd", nyugi már, azért mert jókat röhögünk a "csodamódszeren", még nem kell aggódni a megélhetésünk miatt :)

nem az a téma, hanem a "csodamódszer", meg a két balek, aki még megmaradt a brókeretetők "csapatából", a "guru" meg a segédje :)
matsca 2014. 10. 15. 19:29
Előzmény: #983  Törölt felhasználó
#988
ma nyithattak 100 longot
matsca 2014. 10. 15. 19:29
#987
link

lehet nyitni a longokat....
never-give-up 2014. 10. 15. 19:28
Törölt hozzászólás
#986
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 19:27
Előzmény: törölt hozzászólás
#985
Remelem a sok mellebeszeles kozben szuretelsz szepen....
;)
Tudod mint maci a malnasban....

Tudorkaknak meg hagyd meg az elmelkedest, azzal nem lehet fizetni a boltba....
:)
never-give-up 2014. 10. 15. 19:19
Törölt hozzászólás
#984
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 19:18
Előzmény: törölt hozzászólás
#983
4077 500 short
3911 lezár

Ugyanaz, feleslegesen kidobott dupla jutalék nélkül.

Utoljára írtam le neked. Úgyse fogod megérteni.
stock33
stock33 2014. 10. 15. 19:18
Előzmény: törölt hozzászólás
#982
persze, hogy működik a brókeretetés :)
never-give-up 2014. 10. 15. 19:17
Törölt hozzászólás
#981

Topik gazda

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek