Topiknyitó: Törölt felhasználó 2014. 05. 27. 23:01

2014: A következő világpiaci BEAR market kezdete (\"ÉN szóltam\" topic:))  

Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Phylaxa 2014. 10. 11. 14:15
Előzmény: #314  Törölt felhasználó
#320
Ez nálam is 4 kötés és 4 jutalék. :)
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 14:14
Előzmény: #301  Phylaxa
#319

"18000 nyit fel-le
18500 zár fel nyit fel le
19000 zár fel nyit fel le
18500 zár le nyit le
19000 zár fel nyit fel
19500 zár fel nyit fel le
19000 zár le nyit le
19500 zár fel nyit fel
20000 zár fel nyit fel le"

Ez egyenértékű ezzel:

18000 semmi
18500 nyit le
19000 nyit le
18500 semmi
19000 semmi
19500 nyit le
19000 semmi
19500 semmi
20000 nyit le

Ezt tetted. Akár érted, akár nem. 4-szer nyitottál 500 pontonként shortot. Semmi mást nem tettél. De te ezért 22 jutalékot fizettél. Pedig csak 4-et kellett volna (És közben még azt is hitted, hogy keresel a felfelén, miközben folyamatosan shortoltál...)
stock33
stock33 2014. 10. 11. 14:11
Előzmény: #313  Phylaxa
#318
te semmi mást nem teszel, mint folyamatosan az aktuális mikrotrenddel szembe lépsz. ennyi, semmi több. mindezt extra drága járulékos költségek mellett. kiépítesz egy a mikrotrenddel ellentétes irányba mutató pozíciót.

azért kíváncsi lennék az arcodra, amikor ez végül neked leesik :)
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 14:09
Előzmény: #315  Phylaxa
#317
"Te sejtesz valamit arról, hogyan dolgoznak a robotok?"

Nem így. Szembe ők se nyitnak. Mert ÉRTELMETLEN. Ők nagyon gyors valós pozikkal kereskednek.
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 14:08
Előzmény: #312  Phylaxa
#316
"Nem. Én arra spekuláltam, hogy onnan bármerre mehet"

Tévedsz. Nézd meg a nettódat. Te bizony folyamatosan lefelére spekuláltál.

Látod, nem elég hogy 5-ször annyi jutalékot fizetsz ugyanazért, hanem az összevissza szembenyitogatásokkal még jól át is vered magad.

Te kerlek 18000-20000 között felfelé egyre nagyobb shortban vagy végig a leírt ügyletekkel!
Phylaxa 2014. 10. 11. 14:08
Előzmény: #309  Törölt felhasználó
#315
Tegyük egy picit félre ezt a kérdést.

Nekem is lenne egy kérdésem. Te sejtesz valamit arról, hogyan dolgoznak a robotok?

Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 14:06
Előzmény: #301  Phylaxa
#314
Nézzük a példádon:

"18000 nyit fel-le
18500 zár fel nyit fel le
19000 zár fel nyit fel le
18500 zár le nyit le
19000 zár fel nyit fel
19500 zár fel nyit fel le
19000 zár le nyit le
19500 zár fel nyit fel
20000 zár fel nyit fel le"

1. 18000: 1 short, 1 long (nettó 0),
2. 18500: 2 short, 1 long (nettó -1),
3. 19000: 3 short, 1 long (nettó -2),
4. 18500: 3 short, 1 long (nettó -2),
5. 19000: 3 short, 1 long (nettó -2) - döbbenet, eddig a pontig te 12 jutalékot fizettél, én 2-őt
6. 19500: 4 short, 1 long (nettó -3),
7. 19000: 4 short, 1 long (nettó -3),
8. 19500: 4 short, 1 long (nettó -3),
9. 20000: 5 short, 1 long (nettó -4).

Tudod mit csináltál effektíve?
18500-on, 19000-en, 19500-on és 20000-en nyitottál 1-1 shortot! Ez nálam 4 kötés, 4 jutalék. Neked sikerült ugyanezt 22 jutalékból meglépned! Azaz több mint 5-ször annyit fizettél a brokinak mint én. Folyamatosan dupla jutalékkal szembenyitsz magaddal.

Minek???

Ennél nagyobb marhaságot rég olvastam itt.
Phylaxa 2014. 10. 11. 14:04
Előzmény: #309  Törölt felhasználó
#313
Én csak a sávból való kilépésnél bukom a nyitottakat. Semmi mást nem bukok. Ennyi.
Phylaxa 2014. 10. 11. 14:03
Előzmény: #308  Törölt felhasználó
#312
Nem. Én arra spekuláltam, hogy onnan bármerre mehet.Te spekáluláltál csak egy irányba. Én azért zártam, hogy ha fordulna, akkor zsebben legyen.
Phylaxa 2014. 10. 11. 14:01
Előzmény: #306  Törölt felhasználó
#311
Nem.

Ezenkívül nekem a 2-nél bármerre mehet, neked csak egy irányba.
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 14:00
Előzmény: #309  Törölt felhasználó
#310
En feladtam....:)

Sziasztok!
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 13:58
Előzmény: #307  Phylaxa
#309
"Nem leszel ugyanott, mert én tudok nyertes pozit zárni akármerre indul, te viszont nem."

De a másikon meg ugyanannyit buksz!!! Összesen te is nullában, amikor "zársz". Valójában a te nettó pozid is csak onnantól nyitottad meg!
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 13:57
Előzmény: #305  Phylaxa
#308
"Ja ja, ok értem a kérdést. Nos én nem tudom, hogy 18500-nál tovább megy vagy visszafordul. Erről szól az egész.

De zártad a felt. Tehát arra spekuláltál, hogy lefelé megy...
Phylaxa 2014. 10. 11. 13:57
Előzmény: #303  Törölt felhasználó
#307
Nem leszel ugyanott, mert én tudok nyertes pozit zárni akármerre indul, te viszont nem.
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 13:56
Előzmény: #302  Phylaxa
#306
"Te a kettes kiindulópillanatában létrehozod a pozíciót. Én akkor már zárom nyertesen az 1-est"

NEM. Te is nullán vagy a 2. lépésnél és valójában a te pozíciód is onman indul!!!

Ezt nem értitek... Amígy szembevagy nyitva, addig NEKED SINCS POZID.
Phylaxa 2014. 10. 11. 13:56
Előzmény: #302  Phylaxa
#305
Ja ja, ok értem a kérdést. Nos én nem tudom, hogy 18500-nál tovább megy vagy visszafordul. Erről szól az egész.
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 13:55
Előzmény: #301  Phylaxa
#304
Az nem tűnik fel neked, hogy a "nyit fel le" az egyenlő azzal, hogy semmit nem csinálsz, de kifizetsz dupla jutalékot?

Az összes "nyit fel le" lépést kihagyhatod, és tök ugyanaz lesz a végeredmény, csak nem fizetsz a szembepozikért dupla jutalékot...
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 13:55
Előzmény: #301  Phylaxa
#303
"18000 nyit fel-le"

Ha itt semmit sem nyitok ugyanott leszek mint te csak nem fizettem dijat feleslegesen. Ennyi az egesz lenyege....nem a kereskedesed hatasfokarol megy a vita...
Phylaxa 2014. 10. 11. 13:52
Előzmény: #300  Törölt felhasználó
#302
Te a kettes kiindulópillanatában létrehozod a pozíciót. Én akkor már zárom nyertesen az 1-est és szintén létrehozom a kettest mint te.
Phylaxa 2014. 10. 11. 13:50
Előzmény: #298  Törölt felhasználó
#301
18000 nyit fel-le
18500 zár fel nyit fel le
19000 zár fel nyit fel le
18500 zár le nyit le
19000 zár fel nyit fel
19500 zár fel nyit fel le
19000 zár le nyit le
19500 zár fel nyit fel
20000 zár fel nyit fel le

és még párszor, a legtöbbször belül fordul, a széleken figyelni kell.
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 13:45
Előzmény: #247  Phylaxa
#300
Légyszi válaszolj erre! 1-es lépésnek mi értelme van azon kívül, hogy buksz két adag jutalékot pluszban, hiszen 2-esnél 0-ról is létre tudod hozni a kívánt állapotot. Válaszolj erre, ne sunnyogd el!
Phylaxa 2014. 10. 11. 13:44
Előzmény: #297  Törölt felhasználó
#299
De én nem tudom megtenni, mert nem vagyok zseni. Vagyunk így egy páran. :)
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 13:41
Előzmény: #296  Phylaxa
#298
"Ott tartunk, hogy nem nyitottam csak ott pozíciót, ahol nem volt. Tehát mindig csak egy pozival kerestem. Ez fontos, ebben igazad van."

Akkor írd le a lépéseidet mégegyszer, ahogy szerinted jó, aztán folytatjuk.
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 13:40
Előzmény: #295  Phylaxa
#297
"Én egyszerűen minden 500 pontos mozgást megjátszok le is és fel is."

De ehhez NEM KELL szembenyiss... Megteheted anélkül is.
Phylaxa 2014. 10. 11. 13:36
Előzmény: #293  Törölt felhasználó
#296
Ott tartunk, hogy nem nyitottam csak ott pozíciót, ahol nem volt. Tehát mindig csak egy pozival kerestem. Ez fontos, ebben igazad van.
Phylaxa 2014. 10. 11. 13:35
Előzmény: #288  Törölt felhasználó
#295
Én egyszerűen minden 500 pontos mozgást megjátszok le is és fel is.

Te viszont ezt nem fogod megtenni. Nincs mivel összehasonlítani. Ha lenne olyan zseni, hogy ugyanezt megcsinálja mindig egy nyitott pozival, akkor hozzám képest a nyeresége a sávból való kilépésnél a vesztes nyitott pozíciók zárása.

Ennyi.

Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 13:29
Előzmény: #292  Phylaxa
#294
Megjegyzem: ezt már tegnap leírtam...
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 13:25
Előzmény: #292  Phylaxa
#293
Most azt láttad be, hogy értelmetlen a szembenyitott pozi, vagy most még csak ott tartunk, hogy a példád volt rossz?
Phylaxa 2014. 10. 11. 13:23
Előzmény: #286  Törölt felhasználó
#292
Ok, igazad van. A már megnyitottakra nem nyitok újat.Korrekt.
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2014. 10. 11. 13:20
Előzmény: #290  Törölt felhasználó
#291
jézusom

én ezt nem tudom feldolgozni, magyarázza el neked más

olyan amúgy, mint ha azt mondanánk, hogy nappal világos van, éjszaka meg sötét
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 13:06
Előzmény: #285  stock33
#290
csak hát megy tovább aztán integetnek a pénzük után...egyébként semmi logika nincs abban, hogy ellenkező irányt vesznek fel...ha most dow lemegy 10 ezer alá, akkor hol lesz abban a shorton nyerésük?? hiszen csak long pozikat fognak felvenni, hiszen esik-esik-esik
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 13:05
Előzmény: #281  Phylaxa
#289
4 jutalék helyett 14-et fizetsz ki...
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 13:04
Előzmény: #281  Phylaxa
#288
Te 14 kötésből hoztad létre azt a marha egyszerű dolgot, hogy 500 pontonként felfelé shortolsz... 4 kötésből ugyanez létrejön. Akkor minek a 10 felesleges kötés? (5-ször szembenyitottál - ami ugye 0).
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 13:03
Előzmény: #283  Phylaxa
#287
én örülök, ha működik, de ez nem működik, hanem azt állítjátok róla.....az elmozdulástól és mondjuk a 3.5. zárásomtól nem fog fordulni semmi....ez ugyanaz, hogy a rulettben 9-szer volt fekete és azért lesz piros.....de miért lenne??
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 13:02
Előzmény: #281  Phylaxa
#286
Ezt írtad:

"1. 18000 Nyit fel-le
2. 18500 nyit fel-le zár nyertest fel
3. 19000 nyit fel-le zár nyertest fel
4. 18500 nyit fel le zár nyertest le
5. 19000 nyit fel-le zár nyertest fel"

Ez alapján a kötések utáni pozijaid:
1. 18000: 1 short, 1 long. (nettó: 0)
2. 18500: 2 short, 1 long. (nettó: -1)
3. 19000: 3 short, 1 long. (nettó: -2)
4. 18500: 3 short, 2 long. (nettó: -1)
5. 19000: 4 short, 2 long. (mettó: -2)
stock33
stock33 2014. 10. 11. 13:02
Előzmény: #281  Phylaxa
#285
azaz mindig az aktuális mozgással ellentétesen fogadsz

ebben áll a művészet? ehhez minek szembe nyitni a pozíciókat???

javaslatom: ha esik valami 5%-ot, akkor állj be longba és várd a csodát, ha emelkedik valami 5%-ot, akkor shortolj, és várd a csodát. nem kell ehhez "módszert" fabrikálni.
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 13:01
Előzmény: #281  Phylaxa
#284
ja és 9000-11000-nél meg van 117 nyitott longod és végignézted az esést....
Phylaxa 2014. 10. 11. 13:00
Előzmény: #280  Törölt felhasználó
#283
Tévedés! A sávot én építem és akkora sávot építek amennyit a pénztárcám bír.

Biztos vagyok benne, hogy nem csináltad még. Semmi baj. :)
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 12:59
Előzmény: #281  Phylaxa
#282
hát ez érthető, de ez azért nem fog emelkedni,mert 3 a long pozi....ez tényleg rulett ne is haragudj....az is marhaság meg ez is....de a rulettnél még jutalék sincs
Phylaxa 2014. 10. 11. 12:57
Előzmény: #276  Törölt felhasználó
#281
Figyelj!

18000-18500-19000

19000-en: 3 nyitott shortom van és egy nyitott longom

18500-on 2 nyitott shortom és 2 nyitott longom

18000-en 1 nyitott shortom és 3 nyitott longom

Ok?
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 12:56
Előzmény: #277  Phylaxa
#280
tévedés a sávot nem te, hanem mások építik ki....aztán mindkét pozid mehet a kukába,mert pár óra múlva már azt sem tudod mi van....hát gondolkodj már, ha zárod a nyerő pozit és megy tovább, akkor ott neked véged van...ez nem fog azért fordulni,mert azt gondoljuk vagy azt akarjuk, vagy pl. azért,mert zártam....
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 12:56
Előzmény: #277  Phylaxa
#279
"Amíg kiépíted a sávot addig nyitsz természetesen mindkét irányba."

De minek?

Te semmi mást nem csináltál a példádban, csak 500-anként nyitottál egy shortot, amikor meg visszament zártad, majd fent újranyitottad. Ezt tetted. Ezt 4 ügylettel meg lehet lépni. Te meg 14-szer kötöttél, mert volt közben 5 szembenyitott pozid (10 felesleges kötés, felesleges jutalék).
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 12:53
#278
1-szer kell nyitni jókor és jó irányba...ennyi...ez ilyen egyszerű.....és, ha kell 8 percenként a sáv tetején és alján....de hát a fél világ ebből él, akkor mi a vita tárgya?? de, hogy azért nyitni 2-őt, hogy amikor megfordul,akkor keressek rajta?? hát ez vicc....először a nulla veszteségért küzd a manyus....
Phylaxa 2014. 10. 11. 12:50
Előzmény: #273  Törölt felhasználó
#277
Amíg kiépíted a sávot addig nyitsz természetesen mindkét irányba.

Utána már csak a bezártakat nyitot újból. De ha többet akarsz befektetni, akkor duplázhatod is. Nekem elég az egy pozi.

A lényeg, hogy mindkét irányban lesznek nyitva pozijaid és ez volt az alapállításom. Tehát?
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 12:49
Előzmény: #247  Phylaxa
#276
"1. 18000 Nyit fel-le"

Tehát 1 short, 1 long a pozid (nettó: 0).

"2. 18500 nyit fel-le zár nyertest fel"

Ezután 2 short, 1 long a pozid (nettó: 1 short).

"3. 19000 nyit fel-le zár nyertest fel"

Ezután 3 short, 1 long a pozid (nettó: 2 short).

"4. 18500 nyit fel le zár nyertest le"

Ezután 3 short, 2 long a pozid (nettó: 1 short).

"5. 19000 nyit fel-le zár nyertest fel"

Ezután 4 short, 2 long a pozi (nettó: 2 short).

Mindezt megteheted így is:
1. 18000-nál semmi.
2. 18500-nél 1 short.
3. 19000-nél még egy short.
4. 18500-nál 1 short zár.
5. 19000-nél újabb short nyit.

Ennyit tettél, csak te 15-ször kötöttél, én meg 4-szer. Te 15 jutalékot fizettél ugyanarra a pozicióra, kockázatra, amire én 4-et.

Brókerek álma vagy.

stock33
stock33 2014. 10. 11. 12:44
Előzmény: #271  Phylaxa
#275
"ezek eredője:
- nulla nyereséged van
- 2 nyitott short pozíciód van"

azaz arra játszol, hogy esés jön... ennyi a te történeted. ha emelkedik tovább, és kilép a sávból, akkor jön a gigabukta.
stock33
stock33 2014. 10. 11. 12:43
Előzmény: #271  Phylaxa
#274
"
1. 18000 Nyit fel-le
2. 18500 nyit fel-le zár nyertest fel
3. 19000 nyit fel-le zár nyertest fel
4. 18500 nyit fel le zár nyertest le
5. 19000 nyit fel-le zár nyertest fel
"

elemezzük...

"1. 18000 Nyit fel-le"

nincs nyitott pozíció

2. 18500 nyit fel-le zár nyertest fel

18000-ről indított long zárva:
- kezdetektől számított realizált nyereség 500 Ft
- kezdetektől számított nem realizált veszteség 500 Ft

jelen állapot:
- short pozíció 18000-ről
- short pozíció 18500-ról
- long pozíció 18500-ról

3. 19000 nyit fel-le zár nyertest fel

18500-ról indított long zárva:
- kezdetektől számított realizált nyereség 500+500 Ft
- kezdetektől számított nem realizált veszteség 1000+500 Ft =(18000-19000)+(18500-19000)

jelen állapot:
- short pozíció 18000-ről
- short pozíció 18500-ról
- short pozíció 19000-ről
- long pozíció 19000-ről

4. 18500 nyit fel (le- mégse) zár nyertest le

19000-ről indított short zárva:
- kezdetektől számított realizált nyereség 500+500+500 Ft
- kezdetektől számított nem realizált veszteség 500+0+500 Ft =(18000-18500)+(18500-18500)+(18500-19000)

jelen állapot:
- short pozíció 18000-ről
- short pozíció 18500-ról
- long pozíció 19000-ről
- long pozíció 18500-ról

5. 19000 nyit (fel- mégse)-le zár nyertest fel

18500-ról indított long zárva:
- kezdetektől számított realizált nyereség 500+500+500+500 Ft
- kezdetektől számított nem realizált veszteség 1000+500+0+500 Ft =(18000-19000)+(18500-19000)+(19000-19000)+(18500-19000)

jelen állapot:
- short pozíció 18000-ről
- short pozíció 18500-ról
- long pozíció 19000-ről
- short pozíció 19000-ről

EREDMÉNY:
- van 2000 Ft realizált nyereséged,
- van 2000 Ft nem realizált veszetséged,
- 3 short pozíciód
- 1 long pozíciód

ezek eredője:
- nulla nyereséged van
- 2 nyitott short pozíciód van
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 12:43
Előzmény: #271  Phylaxa
#273
Nem olvastál. Ezt már én is tegnap leírtam.

Te írtad, hogy 18000-en nyitsz longot, shortot. 18500-on a longot zárod, majd nyitsz megint mindkét irányba. Így ott már 2 short 1 longod lesz.
stock33
stock33 2014. 10. 11. 12:40
Előzmény: #271  Phylaxa
#272
a hiba nálad van, te írtad, hogy nyitsz le-fel, nem én találtam ki...
Phylaxa 2014. 10. 11. 12:39
Előzmény: #264  stock33
#271
"jelen állapot:
- short pozíció 18000-ről
- short pozíció 18500-ról
- long pozíció 19000-ről
- long pozíció 18500-ról
- short pozíció 18500-ról "

Mindig csak egyetlen nyitott ugyanolyan pozim van. Tehát sosem lesz két short pozim 18500-ról.

Nálad már megvan a hiba. Ügyes vagy! Téged tényleg érdekel.
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 12:39
Előzmény: #268  stock33
#270
""Az ellentétes pozíciók nyitásának van értelme sávkereskedésnél. "

nulla értelmük van.
egy pozíciónak csak onnantól van értelme, hogy egy irányban vállalsz kockázatot. ahhoz nem kell két irányba nyitni majd az egyiket zárni, elég csak a kockázatos irányba nyitni."

Pontosan. Durva, hogy még mindig nem értik...
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 12:38
Előzmény: #267  Phylaxa
#269
"Az a problémám, hogy azt amit én állítok azt nem érted"

Hogyne érteném. Én is és stock is végigkövette, kiszámoltuk. 0 az eredmény.
stock33
stock33 2014. 10. 11. 12:37
Előzmény: #257  Phylaxa
#268
"Az ellentétes pozíciók nyitásának van értelme sávkereskedésnél. "

nulla értelmük van.
egy pozíciónak csak onnantól van értelme, hogy egy irányban vállalsz kockázatot. ahhoz nem kell két irányba nyitni majd az egyiket zárni, elég csak a kockázatos irányba nyitni.
Phylaxa 2014. 10. 11. 12:34
Előzmény: #263  Törölt felhasználó
#267
Az a problémám, hogy azt amit én állítok azt nem érted, most pedig jössz valaki mással. Nos erre nem emlékszem pontosan és ezért kértelek meg, hogy másold be. Ha egyetértettem valamivel, akkor azt úgy is gondolom, ettől ne félj! :)
stock33
stock33 2014. 10. 11. 12:34
Előzmény: #265  Phylaxa
#266
nincs mit átgondolni, az egész módszered eredője zéró!
Phylaxa 2014. 10. 11. 12:32
Előzmény: #261  Törölt felhasználó
#265
Figyelj, te azt nem érted meg, hogy minden pozit megnyerek amíg ki nem lép a grafi a sávból. Utána azonnal elvesztem a nyitott veszteséges pozijaimat. De az egyenlegem már régen plusszos és azzal, hogy bezárom őket nem fog megváltozni.

Át kellene gondolnod amit állítok. Így csak üres ismételgetés a beszélgetés.
stock33
stock33 2014. 10. 11. 12:31
Előzmény: #247  Phylaxa
#264
"
1. 18000 Nyit fel-le
2. 18500 nyit fel-le zár nyertest fel
3. 19000 nyit fel-le zár nyertest fel
4. 18500 nyit fel le zár nyertest le
5. 19000 nyit fel-le zár nyertest fel
"

elemezzük...

"1. 18000 Nyit fel-le"

nincs nyitott pozíció

2. 18500 nyit fel-le zár nyertest fel

18000-ről indított long zárva:
- kezdetektől számított realizált nyereség 500 Ft
- kezdetektől számított nem realizált veszteség 500 Ft

jelen állapot:
- short pozíció 18000-ről
- short pozíció 18500-ról
- long pozíció 18500-ról

3. 19000 nyit fel-le zár nyertest fel

18500-ról indított long zárva:
- kezdetektől számított realizált nyereség 500+500 Ft
- kezdetektől számított nem realizált veszteség 1000+500 Ft =(18000-19000)+(18500-19000)

jelen állapot:
- short pozíció 18000-ről
- short pozíció 18500-ról
- short pozíció 19000-ről
- long pozíció 19000-ről

4. 18500 nyit fel le zár nyertest le

19000-ről indított short zárva:
- kezdetektől számított realizált nyereség 500+500+500 Ft
- kezdetektől számított nem realizált veszteség 500+0+500 Ft =(18000-18500)+(18500-18500)+(18500-19000)

jelen állapot:
- short pozíció 18000-ről
- short pozíció 18500-ról
- long pozíció 19000-ről
- long pozíció 18500-ról
- short pozíció 18500-ról

5. 19000 nyit fel-le zár nyertest fel

18500-ról indított long zárva:
- kezdetektől számított realizált nyereség 500+500+500+500 Ft
- kezdetektől számított nem realizált veszteség 1000+500+0+500 Ft =(18000-19000)+(18500-19000)+(19000-19000)+(18500-19000)

jelen állapot:
- short pozíció 18000-ről
- short pozíció 18500-ról
- long pozíció 19000-ről
- short pozíció 18500-ról
- long pozíció 19000-ről
- short pozíció 19000-ről

EREDMÉNY:
- van 2000 Ft realizált nyereséged,
- van 2000 Ft nem realizált veszetséged,
- 4 short pozíciós
- 2 long pozíciód

ezek eredője:
- nulla nyereséged van
- 2 nyitott short pozíciód van
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 12:30
Előzmény: #262  Phylaxa
#263
Egész eddig erről volt szó, hogy ennek van értelme. Most akkor szerinted sincs?
Phylaxa 2014. 10. 11. 12:28
Előzmény: #258  Törölt felhasználó
#262
Másold be a számot, ahol ezt állította légyszi!
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 12:26
Előzmény: #257  Phylaxa
#261
"Ezt meg is indokoltam."

Írtál egy példát, amiben 24 kötésben 0 az eredményed. Ezt te igazolásnak érzed?

De meghallgatlak, írd le, mivel, hogyan tudod igazolni. Én válaszolni fogok neked.
Phylaxa 2014. 10. 11. 12:25
Előzmény: #254  Drian875
#260
Egy matematikus soha nem fogja azt állítani, hogy matematikaliag hibás sávban kereskedni. Annál ő sokkal okosabb. Ugyanis nem tudja bizonyítani. :)
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 12:24
Előzmény: #257  Phylaxa
#259
"Az ellentétes pozíciók nyitásának van értelme sávkereskedésnél."

Sosincs értelme. 1 long + 1 short mindig = 0. Akkor is ha összepárosítod, akkor is ha nem. De a szembenyitott pozibiztosan drágább.
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 12:23
Előzmény: #255  Phylaxa
#258
Buyandhold ezt állította, te meg helyeseltél rá...
Phylaxa 2014. 10. 11. 12:21
Előzmény: #253  stock33
#257
A gurunk állított valamit, én pedig a következőt állítottam:

Az ellentétes pozíciók nyitásának van értelme sávkereskedésnél. Ezt meg is indokoltam.

AZ, hogy nincs sávkereskedés, mert a piac állandóan tartósan fel vagy lefelé mozog, ebbe nem szólok bele. Legyen elég annyi, hogy szerintem van sávkereskedés és ha ezt mindenki tagadja, akkor a világon csak én kereskedtem így eddig és én is fogok egyedül. Nekem ezzel nincs problémám. :)
Phylaxa 2014. 10. 11. 12:16
Előzmény: #252  Törölt felhasználó
#256
Egyiket sem állítottam és nem is használom.
Sajnálom.
Phylaxa 2014. 10. 11. 12:14
Előzmény: #250  Törölt felhasználó
#255
Olvasd már el amit állítok!

Amit te írsz, azt én soha nem állítottam és nem is érdekel. Ezt valaki mással beszéld meg! :)
Drian875
Drian875 2014. 10. 11. 12:12
Előzmény: #251  stock33
#254
Honnan tudom előre, hogy 3 hónapig sávozni fog a piac?

Megmondom: Nem tudjuk, max. feltételezzük.

Van esélye egy ilyen mozgásnak: van
Reális: NEM.

Statisztikailag minimális annak az esélye, h bekövetkezik, de tény, hogy van olyan időszak,a mikor bejön. De a kivételekre nem lehet általános kereskedési szabályrendszert építeni, mert az hosszútávon nem lesz nyereséges. Ez olyan, mintha folyamatosan emelkedő piacra számítanánk, sokan belefeküdtek ebbe is, lásd. Mtel, lásd holland tulipánhagyma...

A matematikában ha a kiinduló premissza hibás, akkor a következtetést sem fogadják el hitelesnek.
stock33
stock33 2014. 10. 11. 12:05
Előzmény: #247  Phylaxa
#253
"gurunk" a 108-as számú hozzászólásban megosztotta velünk a titkot. átlagos értelmi képességekkel rendelkezők a példáját olvasva felnevetnek, hahotáznak, esetleg röhögőgörcsöt kapnak.
és hát vannak azok, akik nem értik, miért röhög ezen egy értelmes ember, hiszen "a guru az lenni okos, módszer lenni jó"...

nosza, nézzük át egy ingyenes oktatás keretében a módszerét:

mit is tesz a "gurunk":
"Short nyitás 300db. OTP-re 4020-on.
tLONG nyitás 300db.OTP-re 4000 HUF-on."

Ezt követően játszunk le egy fiktív mozgást a piacon, "gurunk" példáját követve:

"Tételezzük fel, esik az OTP, ami mostanság is előfordul.

3940-nél zárom a SHORT-ot, napon túl, a nyitástól 5 napra."

"gurunk" zárta az egyik pozícióját. brókere dörzsöli a kezét, hisz ez jele annak, hogy "gurunk" "dolgozik", láthatólag műveli a "módszert", így szép lassan sok pénz áll a házhoz (brókerünk házához).
na de nézzük tovább:

"A fodulót követően visszakorrekcióban zárom a LONG-ot, és ez általában úgy sikerül hogy itt is plusszos, esetleg enyhén mínuszos vagyok.

De tételezzünk fel egy 3995-ös visszatesztet, 4000 HUF alá.

Ekkor zárom a LONG-ot:"

nos, nézzük végig "gurunk" ügyködését (tételezzük fel, hogy pozik nyitásakor a tőkéje kb. felét leköti).

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) longgal megegyező mennyiségben shortot nyit 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + teljes tőkéjét leköti)
3) tartogatja a pozícióit, nyerési (vesztési) esélye nulla, teljes tőkéje le van kötve, ráadásul fizeti a pozíciók fenntartását)
4) zárja a shortot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

na de mit csinál egy értelmes tőzsdéző, ugyanezen árfolyamokat elérve, maradva "gurunk" példájánál???
értelmes tőzsdézőnk nem ellenpozíciót nyit, hanem zárja a nyitottat. azaz:

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) zárja a longot 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + NINCS tőkéje lekötve)
3) pihenget, nézeget más részvények után (nyerési (vesztési) esélye nulla, NINCS tőkéje lekötve (azaz bármikor bevethető), nemlétező pozícióinak nincs fenntartási költsége)
4) nyit egy longot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

VÁO... VÁÁÁO, VÁÁÁÁÁOOOO, VÁÁÁÁÁÁÁÁOOOOOOOO!!!
hogy mi? a mágikus ellentétes pozi nélkül???

akkor miért ne lehetne ellentétes pozival?
1) ha ugyanazon az árfolyamon, vagy pár tizeden belül nyitod az ellentétes pozikat, akkor garantáltal bukod az ellentétes pozik brokidíját
2) a 3. pontban a teljes tőkéd le van kötve, míg az értelmes módszer esetében szabad a teljes tőkéd
3) a hagyományos módszernél a várakozás idejében bármikor gyorsan reagálhatsz egy új lehetőségre, míg a mágikus ellenpozíciósban zárni kell a pozíciókat ehhez (plusz költség)
4) a 4. és 5. pont bekövetkezte kérdéses (az 1. és 2. is az, de a két utolsó ezekhez képest még kétségesebb), azaz míg a mágikus módszernél a pozícióidat idővel zárni kell (költség), addig az értelmes tőzsdésnek csak akkor van költsége, ha valóban kereskedik (nem csak úgy tesz, mintha kereskedne)
5) a pozíciók tartása, átkötése is pénzbe kerül... értelmes módszernél nincs ilyen költség...
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 12:04
Előzmény: #249  Phylaxa
#252
És akkor Phyl, konkrétan a #250-re írd meg, miért jó szerinted az "A" megoldás, miért jobb, mint "B".
stock33
stock33 2014. 10. 11. 12:02
Előzmény: törölt hozzászólás
#251
használom én, csak nem arra, amire te... példaként fogom felemlegetni, hogy vannak ilyen eget verő hülyeségek is :)

felveszem a rulettes (mindig pirosra tegyél, mindig duplázva a tétet), az üzemenyagspórolós (a mágnes irányba állítja a benzinmolekulákat), a távenergia (irányított energiaátadás a szakállas TV-s guru által), stb. mellé :)
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 12:01
Előzmény: #249  Phylaxa
#250
Nézzük:

"A" speki:
1. nyit ket ellentetes pozit 18000-en
2. 19000-en a longot zárja.
3. 17000-en a shortot zárja.
4. nincs pozi, keresett 2000 pontot, közben volt 1-1 long és short nyitás, zárás, azaz 4 ügylet.

"B" speki:
1. 18000-en nem csinál semmit.
2. 19000-en nyit shortot.
3. 17000-en lezárja a shortot.
4. nincs pozi, keresett 2000 pontot, közben volt 1 short nyitás, zárás, azaz 2 ügylet.

Mindkettő nettó pozija végig ugyanaz volt, tehát végig ugyanazt a kockázatot futották, mindkettő ugyanazt a döntést hozta menet közben, ugyanannyit nyert. "A" speki viszont kétszerannyi jutalékot fizetett, mint "B".

Szerintetek van értelme "A" szerint tenni. Nincs.
Phylaxa 2014. 10. 11. 11:53
Előzmény: #219  Törölt felhasználó
#249
én 15%-ot nyerek, plusz lesz 3 nyitott longom és 1 nyitott shortom

Ja és amit lehagysz, hogy nem bull és bessz a piac, tehát sávban maradunk. Tehát ha nem is ilyen szűk sávban, de fel le mozog a grafikon.

Biztosan megfogjátok érteni, vagy tök feleslegesen írom? :)

Nem vágyom arra, hogy helyeselj, nekem annyi elég lenne, hogy "ja értem már". Ugyanis én tudom, hogy mikor fogod megérteni. Akkor le fogsz írni egy dolgot, ami bizony fontos és nagyon igaz lesz. De addig biztosan nem érted amíg ez nem történik meg. :)
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 11:48
Előzmény: #247  Phylaxa
#248
Hagyjuk ezt a példád. Egyrészt tegnap leírtam, hogy szumma 0-án vagy vele (számold csak ki).

Másrészt a legszimplább példát nézzük. #219.
Phylaxa 2014. 10. 11. 11:44
Előzmény: #234  Törölt felhasználó
#247
Azt gondolom, hogy nem ahhoz szóltál hozzá amiről beszélek és ezt le is írtam.

1. 18000 Nyit fel-le
2. 18500 nyit fel-le zár nyertest fel
3. 19000 nyit fel-le zár nyertest fel
4. 18500 nyit fel le zár nyertest le
5. 19000 nyit fel-le zár nyertest fel

és így tovább 50-szer 18000 és 20000 között, mert a kereskedés 3 hónapig ebben a sávban mozog.

Ha erre azt írod, hogy miért mozogna ebben a sávban, akkor hagyjuk az egészet, mert a kiindulási alap ez volt. Ha egy áltaános nyerőgépet akarsz feltételezni, akkor te másról akarsz vitázni. Sajnálom, de azt nem velem kell tenned, mert én ilyet nem állítottam.

Ha bull-ban és besszben akarsz kereskedni, akkor ne akarj sávot pucolni! Ez ennyire bonyolult?

Egyébként ehhez semmiféle pénzügyi végzettség nem kell. Ez egyszerűen logika. De fontos elmondanom, hogy ne tedd! Neked nem fog menni. :)
Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 11:42
Előzmény: #245  Phylaxa
#246
Reagálj légyszi a #219-re.
Phylaxa 2014. 10. 11. 11:35
Előzmény: #238  Törölt felhasználó
#245
Te egy bullban és egy besszben akarsz sávban kereskedni. Nem fog menni. Senki sem állította azt amiről írsz. Ez van.
Drian875
Drian875 2014. 10. 11. 11:32
Előzmény: #242  Drian875
#244
bocsánat, látom rendszerhiba van, nem akartam 3x betenni
Drian875
Drian875 2014. 10. 11. 11:32
Előzmény: #240  Drian875
#243
38 steps to becoming a successful trader
They are as follows:
1. We accumulate information - buying books, going to seminars and researching.
2. We begin to trade with our 'new' knowledge.
3. We consistently 'donate' and then realize we may need more knowledge or information.
4. We accumulate more information.
5. We switch the commodities we are currently following.
6. We go back into the market and trade with our 'updated' knowledge.
7. We get 'beat up' again and begin to lose some of our confidence.
Fear starts setting in.
8. We start to listen to 'outside news' and to other traders.
9. We go back into the market and continue to 'donate'.
10. We switch commodities again.
11. We search for more information.
12. We go back into the market and start to see a little progress.
13. We get 'over-confident' and the market humbles us.
14. We start to understand that trading successfully is going to take more time and more knowledge than we anticipated.
15. We get serious and start concentrating on learning a 'real' methodology.
16. We trade our methodology with some success, but realize that something is missing.
17. We begin to understand the need for having rules to apply our methodology.
18. We take a sabbatical from trading to develop and research our trading rules.
19. We start trading again, this time with rules and find some success, but over all we still hesitate when it comes time to execute.
20. We add, subtract and modify rules as we see a need to be more proficient with our rules.
21. We feel we are very close to crossing that threshold of successful trading.
22. We start to take responsibility for our trading results as we understand that our success is in us, not the methodology.
23. We continue to trade and become more proficient with our methodology and our rules.
24. As we trade we still have a tendency to violate our rules and our results are still erratic.
25. We know we are close.
26. We go back and research our rules.
27. We build the confidence in our rules and go back into the market and trade.
28. Our trading results are getting better, but we are still hesitating in executing our rules.
29. We now see the importance of following our rules as we see the results of our trades when we don't follow the rules.
30. We begin to see that our lack of success is within us (a lack of discipline in following the rules because of some kind of fear) and we begin to work on knowing ourselves better.
31. We continue to trade and the market teaches us more and more about ourselves.
32. We master our methodology and our trading rules.
33. We begin to consistently make money.
34. We get a little over-confident and the market humbles us.
35. We continue to learn our lessons.
36. We stop thinking and allow our rules to trade for us (trading becomes boring, but successful) and our trading account continues to grow as we increase our contract size.
37. We are making more money than we ever dreamed possible.
38. We go on with our lives and accomplish many of the goals we had always dreamed of.

Vajon hol áll :) ??
Drian875
Drian875 2014. 10. 11. 11:32
Előzmény: #240  Drian875
#242
38 steps to becoming a successful trader
They are as follows:
1. We accumulate information - buying books, going to seminars and researching.
2. We begin to trade with our 'new' knowledge.
3. We consistently 'donate' and then realize we may need more knowledge or information.
4. We accumulate more information.
5. We switch the commodities we are currently following.
6. We go back into the market and trade with our 'updated' knowledge.
7. We get 'beat up' again and begin to lose some of our confidence.
Fear starts setting in.
8. We start to listen to 'outside news' and to other traders.
9. We go back into the market and continue to 'donate'.
10. We switch commodities again.
11. We search for more information.
12. We go back into the market and start to see a little progress.
13. We get 'over-confident' and the market humbles us.
14. We start to understand that trading successfully is going to take more time and more knowledge than we anticipated.
15. We get serious and start concentrating on learning a 'real' methodology.
16. We trade our methodology with some success, but realize that something is missing.
17. We begin to understand the need for having rules to apply our methodology.
18. We take a sabbatical from trading to develop and research our trading rules.
19. We start trading again, this time with rules and find some success, but over all we still hesitate when it comes time to execute.
20. We add, subtract and modify rules as we see a need to be more proficient with our rules.
21. We feel we are very close to crossing that threshold of successful trading.
22. We start to take responsibility for our trading results as we understand that our success is in us, not the methodology.
23. We continue to trade and become more proficient with our methodology and our rules.
24. As we trade we still have a tendency to violate our rules and our results are still erratic.
25. We know we are close.
26. We go back and research our rules.
27. We build the confidence in our rules and go back into the market and trade.
28. Our trading results are getting better, but we are still hesitating in executing our rules.
29. We now see the importance of following our rules as we see the results of our trades when we don't follow the rules.
30. We begin to see that our lack of success is within us (a lack of discipline in following the rules because of some kind of fear) and we begin to work on knowing ourselves better.
31. We continue to trade and the market teaches us more and more about ourselves.
32. We master our methodology and our trading rules.
33. We begin to consistently make money.
34. We get a little over-confident and the market humbles us.
35. We continue to learn our lessons.
36. We stop thinking and allow our rules to trade for us (trading becomes boring, but successful) and our trading account continues to grow as we increase our contract size.
37. We are making more money than we ever dreamed possible.
38. We go on with our lives and accomplish many of the goals we had always dreamed of.

Vajon hol áll :) ??
Drian875
Drian875 2014. 10. 11. 11:32
Előzmény: #240  Drian875
#241
38 steps to becoming a successful trader
They are as follows:
1. We accumulate information - buying books, going to seminars and researching.
2. We begin to trade with our 'new' knowledge.
3. We consistently 'donate' and then realize we may need more knowledge or information.
4. We accumulate more information.
5. We switch the commodities we are currently following.
6. We go back into the market and trade with our 'updated' knowledge.
7. We get 'beat up' again and begin to lose some of our confidence.
Fear starts setting in.
8. We start to listen to 'outside news' and to other traders.
9. We go back into the market and continue to 'donate'.
10. We switch commodities again.
11. We search for more information.
12. We go back into the market and start to see a little progress.
13. We get 'over-confident' and the market humbles us.
14. We start to understand that trading successfully is going to take more time and more knowledge than we anticipated.
15. We get serious and start concentrating on learning a 'real' methodology.
16. We trade our methodology with some success, but realize that something is missing.
17. We begin to understand the need for having rules to apply our methodology.
18. We take a sabbatical from trading to develop and research our trading rules.
19. We start trading again, this time with rules and find some success, but over all we still hesitate when it comes time to execute.
20. We add, subtract and modify rules as we see a need to be more proficient with our rules.
21. We feel we are very close to crossing that threshold of successful trading.
22. We start to take responsibility for our trading results as we understand that our success is in us, not the methodology.
23. We continue to trade and become more proficient with our methodology and our rules.
24. As we trade we still have a tendency to violate our rules and our results are still erratic.
25. We know we are close.
26. We go back and research our rules.
27. We build the confidence in our rules and go back into the market and trade.
28. Our trading results are getting better, but we are still hesitating in executing our rules.
29. We now see the importance of following our rules as we see the results of our trades when we don't follow the rules.
30. We begin to see that our lack of success is within us (a lack of discipline in following the rules because of some kind of fear) and we begin to work on knowing ourselves better.
31. We continue to trade and the market teaches us more and more about ourselves.
32. We master our methodology and our trading rules.
33. We begin to consistently make money.
34. We get a little over-confident and the market humbles us.
35. We continue to learn our lessons.
36. We stop thinking and allow our rules to trade for us (trading becomes boring, but successful) and our trading account continues to grow as we increase our contract size.
37. We are making more money than we ever dreamed possible.
38. We go on with our lives and accomplish many of the goals we had always dreamed of.

Vajon hol áll :) ??

Topik gazda

aktív fórumozók


friss hírek További hírek