Topiknyitó: never-give-up 2014. 05. 27. 23:01

2014: A következő világpiaci BEAR market kezdete (\"ÉN szóltam\" topic:))  

Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
stock33
stock33 2014. 10. 13. 12:07
Előzmény: #656  matsca
#660
ó, vannak ám a mi "tőzsdegurunkhoz" mérhető rulettguruk is, akik elmagyarázzák, hogy miután egymás után 15-ször pirosat pörgettek, ezért annak esélye, hogy a következő is piros legyen kisebb, mint hogy a következő fél percben háromszor beléd csapjon a villám, szóval ez a tuti nyerés :)
és ezt a "tuti módszert" még azzal is alátámasztják, hogy ők ezzel a módszerrel milliárdosok lettek, amúgy is matematikából van nobel díjuk (tudom, hogy matematikából nem osztanak nobel díjat, de a balek ezt se tudja!!!), ők maguk a valószínűségszámítás 7 danos nagymesterei, ráadásul titokban soros gyuri is hozzájuk jár tanácsért :)

és sokan ezt beszopják, mert fogalmuk sincs az alapokról, azt se tudják mi fán terem a valószínűségszámítás, és annak felismerésére már teljesen képtelenek, hogy minden egyes pörgetés egy új valószínűségi esemény, és nem a korábbiakkal együtt alkot egy eseményfolyamot
na ezt magyarázd el egy olyannak, aki két számot nem tud összeadni...

láthatólag helyi "gurunk" se áll túl jól a matekkal... mégpedig az alapokkal van a baj, nem is egy olyan "bonyolult" dologgal, mint a valószínűségszámítás... "gurunk" összeadási és kivonási problémákkal küzd.
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 11:38
Előzmény: törölt hozzászólás
#659
Erre válaszolj: szerinted van értelme annak a ruletten, ha felraksz 100-at a pirosra és 100-at a feketére egyszerre?

Tudud ugye, hogy a long+short szembenyitással pont ezt teszed?
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 11:36
Előzmény: #656  matsca
#658
"néha leveszi a pirosról vagy a feketéről és máskor meg mindkettőre rak"

És ennek van értelme szerinted?
matsca 2014. 10. 13. 11:26
Előzmény: #653  stock33
#657
ja most látom, ő azt mondaná, hogy fekete...ez igaz is lenne, ha a kipörgetett piros számokat levennék a tárcsáról
matsca 2014. 10. 13. 11:25
Előzmény: #653  stock33
#656
az esély ugyanannyi.....mert minden pörgetésnél fele fekete és fele piros van a tárcsán.....na, de a szembe nyitott pozi ugyanez....néha leveszi a pirosról vagy a feketéről és máskor meg mindkettőre rak
stock33
stock33 2014. 10. 13. 10:42
Előzmény: törölt hozzászólás
#655
a módszered neve az, hogy BRÓKERETETÉS

semmi másra nem jó, mint tripla brókerdíj fizetésre

az általunk leírtakból tanulhatnál, és sokat spórolnál vele

persze ehhez meg kellene érteni, hogy mekkora hülyeséget műveltél eddig
never-give-up 2014. 10. 13. 10:29
Törölt hozzászólás
#654
stock33
stock33 2014. 10. 13. 10:24
Előzmény: #652  matsca
#653
szerinted ha megkérdezném tőle, mennyi a valószínűsége annak, hogy a következő pörgetésben piros jön ki, úgy, hogy előtte egymás után 15 alkalommal pirost pörgettek, akkor mit válaszolna rá? :)
matsca 2014. 10. 13. 10:01
Előzmény: #651  stock33
#652
inkább rulettozzon ott még jutalék sincs
stock33
stock33 2014. 10. 13. 09:38
Előzmény: törölt hozzászólás
#651
a helyben járás jövője :)
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 09:20
Előzmény: törölt hozzászólás
#650
Termeld csak a jutalékot a brókerednek, ha olyan hülyes vagy, hogy nem is érted...
never-give-up 2014. 10. 13. 09:19
Törölt hozzászólás
#649
stock33
stock33 2014. 10. 13. 09:10
Előzmény: törölt hozzászólás
#648
vao, ezek aztán a kőkemény érvek :)

látod, így jártál, minden áltudományt a helyére kell tenni. a tied is csak olyan, mint a többi, szart se ér.
never-give-up 2014. 10. 13. 09:00
Törölt hozzászólás
#647
stock33
stock33 2014. 10. 13. 08:48
Előzmény: törölt hozzászólás
#646
"gurunk", azaz never-give-up a 108-as számú hozzászólásban megosztotta velünk a titkot. átlagos értelmi képességekkel rendelkezők a példáját olvasva felnevetnek, hahotáznak, esetleg röhögőgörcsöt kapnak.
és hát vannak azok, akik nem értik, miért röhög ezen egy értelmes ember, hiszen "a guru az lenni okos, módszer lenni jó"...

nosza, nézzük át egy ingyenes oktatás keretében a módszerét:

mit is tesz a "gurunk":
"Short nyitás 300db. OTP-re 4020-on.
tLONG nyitás 300db.OTP-re 4000 HUF-on."

Ezt követően játszunk le egy fiktív mozgást a piacon, "gurunk" példáját követve:

"Tételezzük fel, esik az OTP, ami mostanság is előfordul.

3940-nél zárom a SHORT-ot, napon túl, a nyitástól 5 napra."

"gurunk" zárta az egyik pozícióját. brókere dörzsöli a kezét, hisz ez jele annak, hogy "gurunk" "dolgozik", láthatólag műveli a "módszert", így szép lassan sok pénz áll a házhoz (brókerünk házához).
na de nézzük tovább:

"A fodulót követően visszakorrekcióban zárom a LONG-ot, és ez általában úgy sikerül hogy itt is plusszos, esetleg enyhén mínuszos vagyok.

De tételezzünk fel egy 3995-ös visszatesztet, 4000 HUF alá.

Ekkor zárom a LONG-ot:"

nos, nézzük végig "gurunk" ügyködését (tételezzük fel, hogy pozik nyitásakor a tőkéje kb. felét leköti).

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) longgal megegyező mennyiségben shortot nyit 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + teljes tőkéjét leköti)
3) tartogatja a pozícióit, nyerési (vesztési) esélye nulla, teljes tőkéje le van kötve, ráadásul fizeti a pozíciók fenntartását)
4) zárja a shortot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

na de mit csinál egy értelmes tőzsdéző, ugyanezen árfolyamokat elérve, maradva "gurunk" példájánál???
értelmes tőzsdézőnk nem ellenpozíciót nyit, hanem zárja a nyitottat. azaz:

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) zárja a longot 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + NINCS tőkéje lekötve)
3) pihenget, nézeget más részvények után (nyerési (vesztési) esélye nulla, NINCS tőkéje lekötve (azaz bármikor bevethető), nemlétező pozícióinak nincs fenntartási költsége)
4) nyit egy longot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

VÁO... VÁÁÁO, VÁÁÁÁÁOOOO, VÁÁÁÁÁÁÁÁOOOOOOOO!!!
hogy mi? a mágikus ellentétes pozi nélkül???

akkor miért ne lehetne ellentétes pozival?
1) ha ugyanazon az árfolyamon, vagy pár tizeden belül nyitod az ellentétes pozikat, akkor garantáltal bukod az ellentétes pozik brokidíját
2) a 3. pontban a teljes tőkéd le van kötve, míg az értelmes módszer esetében szabad a teljes tőkéd
3) a hagyományos módszernél a várakozás idejében bármikor gyorsan reagálhatsz egy új lehetőségre, míg a mágikus ellenpozíciósban zárni kell a pozíciókat ehhez (plusz költség)
4) a 4. és 5. pont bekövetkezte kérdéses (az 1. és 2. is az, de a két utolsó ezekhez képest még kétségesebb), azaz míg a mágikus módszernél a pozícióidat idővel zárni kell (költség), addig az értelmes tőzsdésnek csak akkor van költsége, ha valóban kereskedik (nem csak úgy tesz, mintha kereskedne)
5) a pozíciók tartása, átkötése is pénzbe kerül... értelmes módszernél nincs ilyen költség...
Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 07:47
Előzmény: törölt hozzászólás
#645
Teljesen nevetséges, hogy még mindig nem értitek, hogy a szembenyitott pozival ti semmit nem kerestek.

És elárulok még egy titkot, azok a szemét brókercégek akkor se tudnak megszivatni, amikor nincs semmid. 1 short + 1 long = 0, tehát semmi. A semmiért miért fizetsz nekik dupla jutalékot?
never-give-up 2014. 10. 13. 07:31
Törölt hozzászólás
#644
Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 23:57
Előzmény: #641  stock33
#643
Amúgy az elejétől fogva tudom, hogy Phyl mikben hibázik:

1. Szerinte a nem realizált bukó nem bukó. Hiba.
2. Szerinte 1 short, 1 long nem egyenlő a nettó 0-ával (ez részben az előző következménye, mert azt hiszi, hogy a realizált nyerő és a nem realizált bukó nem semlegesíti egymást).
3. Feltételezi, hogy az árfolyam mindkét irányt bejárja. (a hiba ebben az, hogy feltételez valamit, miközben azt állítja, hogy nem kockáztat, a feltételezés = spekuláció, azaz kockázatvállalás, megjegyzem, a feltételezésével együtt a másik megoldás is ugyanoda vezet, mint az ő nagyon szuper ötlete).

Ezek klasszikus alap tévedések. Hozzá nem értők önámításai. Egy tapasztalt tőzsdés, ha nem is tanulta, előbb-utóbb rájön.
Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 22:03
Előzmény: #641  stock33
#642
"egyébként ez a magyar oktatást is minősíti, ennyire alacsony a pénzügyi ismeretek színvonala... "

Ez sajnos így van.

A devizahitel sztorinak is van egy ilyen vetülete. És ezzel persze senki nem foglalkozik. Kötelező közgáz., pénzügy kellene általános iskolában is, gimiben meg pláne, az érettséginek is része kellene legyen.
stock33
stock33 2014. 10. 12. 21:40
Előzmény: #638  Törölt felhasználó
#641
egyébként ez a magyar oktatást is minősíti, ennyire alacsony a pénzügyi ismeretek színvonala...

ha valaki azt nem érti meg, hogy csak a brokikat etet, akkor mekkora egyéb hülyeségeket képes még elkövetni? :)

Topik gazda

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek