2014: A következő világpiaci BEAR market kezdete (\"ÉN szóltam\" topic:))

stock33 2014. 10. 13. 19:59

Előzmény: #719 Phylaxa

#720

elfogadod és MEGALÁZOD MAGAD, vagy behúzott farokka ELSUNNYOGSZ, ez a két lehetőséged maradt!

ezennel a "nagy nyilvánosság" előtt felajánlom neked, hogy egy általad kitalált, tetszőleges folyamatot végigjátszok veled, te a módszereddel, én meg úgy, ahogy kellett volna, és megnézzük 15 lépés után, hogy ki áll jobban!!!!!

te vagy a játékvezető, én hozzád igazodok!

azaz beírod, hogy pl.:

***************
20000 nyit le fel

eddigi
- realizált eredmény: 0
- jutalék: -20000x2x0,001=-40
- egy nyitott short pozíció, azon nem realizált eredmény: (20000-20000)=0
- egy nyitott long pozíció, azon nem realizált eredmény: (20000-20000)=0

jelenlegi nettó helyzet: 0-40+0+0=-40
**************

majd megvárod, hogy én erre mit lépek (elárulom, semmit se fogok lépni)

utána te kitalálod, hogy pl. esik a részvény 500 pontot, szóval:
***************
19500 zár le, nyit le-fel

eddigi
- realizált eredmény: +500
- jutalék -40-19500*2*0,001=-79 Ft
- egy nyitott short pozíció, azon nem realizált eredmény (19500-19500)=0
- két nyitott long pozíció, azon nem realizált eredmény (19500-20000)+(19500-19500)=-500

jelenlegi nettó helyzet: 500-79+0-500=-79
****************

én erre megírom, hogy mit kellett volna lépj, és így tovább.

és nézzük meg, hogy 15 lépés után hogy állunk (persze odabiggyesztve, hogy a le nem zárt pozíciók lezárása még ennyi jutalék lenne).

NOS? ELFOGADOD A KIHÍVÁST??? bármerre is fogsz variálni, le-fel-fel-le-le, nekem tök mindegy milyen mintát jársz be, sose leszel jobb helyzetben, mint én!!! és én csak utánad kullogok, a mozgást te irányítod!

Phylaxa 2014. 10. 13. 19:58

Előzmény: #717 stock33

#719

Te miről beszélsz? Folytatod vagy nem? :)

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 19:55

Előzmény: #717 stock33

#718

Tegnap azt hitte, hogy én feladtam, pedig csak elegem lett a hülyeségeiből.

Ráadásul tőlem várta, hogy mit lépek, és ő írta meg a következő árat, hogy merre megy a piac és hogy ő mit lépett volna. És azt hiszi, ezzel ő hitelesen igazolta magát:) Még azt se veszi észre, hogy példái is rosszak... Amiket többször módosított már.

Egyszer csak az elején nyit le és fel, utána valóban sávkereskedik. Egyszer meg minden szinten megteszi ezt a szembenyitásos baromságot.

stock33 2014. 10. 13. 19:51

Előzmény: #716 Törölt felhasználó

#717

érti, ezért nem meri elfogadni a kihívást. szembesül vele, hogy hülyeség az, amit csinál, számszerűsítve alázza meg magát.

ezért inkább ELSUNNYOG... ahogy azt tegnap is megpróbálta, de csak visszaette a fene :)

lássuk, most is ezt teszi-e...

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 19:49

Előzmény: #714 Phylaxa

#716

Nem érted, hogy amiket te MEGLÉPSZ, azt meg lehet tenni szembenyitások nélkül is?

stock33 2014. 10. 13. 19:47

Előzmény: #714 Phylaxa

#715

elfogadod és MEGALÁZOD MAGAD, vagy behúzott farokka ELSUNNYOGSZ, ez a két lehetőséged maradt!

Phylaxa 2014. 10. 13. 19:47

Előzmény: #711 stock33

#714

Figyelj! Folytatod a pénznyelővel elkezdettet? Legalább időt spórolunk. Benne vagy?

Tehát 17500-on vagyunk, dekem már 1500-al véglelgesen nőtt az egyenlegem és 1000 mínusz a két veszteséges nyitotton. tehát pillanatnyilag 500 plusz. Nyugi szélesítjük a sávot és leszek még mínuszban, de te nagyon sokat fogsz semmit sem csinálni. Rendben?

stock33 2014. 10. 13. 19:46

Előzmény: #703 Phylaxa

#713

elfogadod és MEGALÁZOD MAGAD, vagy behúzott farokka ELSUNNYOGSZ, ez a két lehetőséged maradt!

ezennel a "nagy nyilvánosság" előtt felajánlom neked, hogy egy általad kitalált, tetszőleges folyamatot végigjátszok veled, te a módszereddel, én meg úgy, ahogy kellett volna, és megnézzük 15 lépés után, hogy ki áll jobban!!!!!

te vagy a játékvezető, én hozzád igazodok!

azaz beírod, hogy pl.:

***************
20000 nyit le fel

eddigi
- realizált eredmény: 0
- jutalék: -20000x2x0,001=-40
- egy nyitott short pozíció, azon nem realizált eredmény: (20000-20000)=0
- egy nyitott long pozíció, azon nem realizált eredmény: (20000-20000)=0

jelenlegi nettó helyzet: 0-40+0+0=-40
**************

majd megvárod, hogy én erre mit lépek (elárulom, semmit se fogok lépni)

utána te kitalálod, hogy pl. esik a részvény 500 pontot, szóval:
***************
19500 zár le, nyit le-fel

eddigi
- realizált eredmény: +500
- jutalék -40-19500*2*0,001=-79 Ft
- egy nyitott short pozíció, azon nem realizált eredmény (19500-19500)=0
- két nyitott long pozíció, azon nem realizált eredmény (19500-20000)+(19500-19500)=-500

jelenlegi nettó helyzet: 500-79+0-500=-79
****************

én erre megírom, hogy mit kellett volna lépj, és így tovább.

és nézzük meg, hogy 15 lépés után hogy állunk (persze odabiggyesztve, hogy a le nem zárt pozíciók lezárása még ennyi jutalék lenne).

NOS? ELFOGADOD A KIHÍVÁST??? bármerre is fogsz variálni, le-fel-fel-le-le, nekem tök mindegy milyen mintát jársz be, sose leszel jobb helyzetben, mint én!!! és én csak utánad kullogok, a mozgást te irányítod!

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 19:44

Előzmény: #703 Phylaxa

#712

"Megpróbáltam Pénznyelővel lejátszani egy pár menetet, de kiszállt, mert érzi, hogy ő valóban nem tudja mindig megmondani az irányt, nekem pedig mindegy"

Neked se mindegy te szerencsétlen. Nyitogatod elkézelés nélkül a szembepozikat, amivel semmit nem keresel. Az egyetlen amit teszel, hogy szintenként nyitsz az ellenkező irányba. Ezzel, ha tudatos, ha nem, pont azt teszed, hogy IRÁNYRA JÁTSZOL.

A tőzsdén CSAK IRÁNYRA LEHET JÁTSZANI. Egy sávnál is csak irányra tudsz játszani. Lent is, fent is arra játszol, hogy visszamegy a sávba.

stock33 2014. 10. 13. 19:42

Előzmény: #703 Phylaxa

#711

és továbbra is tartom a KIHÍVÁSOM, bebizonyítom bármikor, hogy a módszered szart se ér. egy általad levezényelt mozgást nézünk meg, beírod, hogy mit csinálsz, én meg azt, hogy mit kellett volna lépjél. fogalmam sincs, hogy mi a következő irány, hisz te határozod meg a következő lépést, és csak azt írom meg, hogy mit kellett volna lépj ahhoz, hogy értelmesen kerekedj.

jelzem: az első pillanattól kezdve jobban fogok állni, mint te, és végig jobb helyzetben leszek, mint te. ez egy megalázó szituáció lesz részedre, de ha ez kell neked... akkor legyen.

két lehetőség van: elfogadod a kihívást, vagy megfutamodsz...

stock33 2014. 10. 13. 19:39

Előzmény: #702 Phylaxa

#710

"De mégegyszer erre most harmadszor hívom fel a figyelmet, hogy a sávkereskedésnek bizoy van kockázata. "

a szembenyitott pozícióknak nincs kockázata. az nem tőzsdézés, amikor szembenyitogatod a pozícióidat, az csak úgy teszel, mintha tőzsdéznél...

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 19:39

Előzmény: #703 Phylaxa

#709

"Ha véletlenül úgy áll, hogy basszus tényleg pénzt termel"

Az szembenyitott pozi SOHA nem termel pénzt. Együtt ugyanis NULLA az eredőjük. Akármit csinál a piac.

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 19:38

Előzmény: #703 Phylaxa

#708

"Az a long az addig ott marad amíg nyereséggel ki nem tudok szállni a sávomból. Tudom, hoyg elszomorít, amit mondok, de ez csak tőke kérdése."

Hát persze. Még mindig várnád, hogy az 5000-en vett NABID mikor ér bármit is...

És akkor a sok elértéktelenedett szarról nem is beszéltem.

Te abból a feltételezésből indulsz ki, hogy bármilyen nyitott pozit tarthatsz örökké, mert előbb utóbb visszatér oda az árfolyam.

Hát ez egy oltári nagy baromság. A szembenyitás mellett.

stock33 2014. 10. 13. 19:37

Előzmény: #703 Phylaxa

#707

"Ha véletlenül úgy áll, hogy basszus tényleg pénzt termel"

a szembenyitott pozíció sose termel pénzt. ja, persze nézőpont kérdése, a brokinak pénzt termel, csak neked nem.
pénzt te csak akkor kereshetsz, ha egy irányba vagy érdekelt.

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 19:36

Előzmény: #702 Phylaxa

#706

"Ha pedig ettől eltekintünk és azt mondod, hogy bármikor bármi beszakadhat, akkor el kell, hogy keserítselek, ugyanis ez egyrészt nem igaz, másrészt pedig nekem nem az a problémám, hogy az elején beszakad, amikor még egy-két pozim van csak nyitva, hanem, hogy akkor lép ki a sávból, amikor sok ellentétes pozim van nyitva. Erre fel is hívtam a figyelmet, bizony a játék maga veszélyes és nem reklámozom."

A sok ellentétes pozi semmi nem számít. Csak a nettó pozid.

A te módszereddel 2 baj van:

1. A szembenyitás értelmetlen. Ez bármi történi a piacon értelmetlen. Csak pénzkidobás.

2. A stratégiád ettől függetlenül is rossz. Mert ha a nettókat nézem (azaz kiszedem belőle az értelmetlen szembenyitásokat), akkor abból áll, a jelenből kiindulva sávonként EGYRE NAGYOBB PIACCAL ELLENTÉTES POZIT veszel fel. Lefelé egyre nagyobb longba kerülsz, felfelé egyre nagyobb shortba. Ez egy rém egyszerű stratégia. Semmit nem tartalmaz a stratégia arra, hogy mi történik, ha kilépsz a sávból pl.

Megjegyzem: a 2-es ponton VAN értelme vitázni, mert ez egy létező stratégia (SZEMBENYITÁSOK NÉLKÜL). Az 1-esen nincs, mert az szimplán baromság.

stock33 2014. 10. 13. 19:36

Előzmény: #702 Phylaxa

#705

aki ide benéz, az bocs, de rajtatatok röhög. amit ti csináltok, az nem sávkereskedés, hanem brókeretetés.

másoljam be újra a te példád kielemzését? tudod mit, bemásolom, elevenítsük fel :)

a módszeredről már tegnap bebizonyítottuk, hogy BROKIETETÉS...

emlékeztető:

"
22000 nyit fel le
21500 zár le nyit fel le nominal 500
21000 zár le nyit fel le nominal 1000
20500 zár le nyit fel le nominal 1500
20000 zár le nyit fel le nominal 2000
20500 zár fel nyit le nominal 2500
21000 zár fel nyit le nominl 3000
21500 zár fel nyit le nominal 3500
22000 zár fel nyit le nominal 4000
"

- először is a pozifelvételek, zárások száma: nyitásból 14 db, zárásból 8 db, szumma 22 db, brokidíj 440 Ft, lezáratlan pozíciók száma 6 db (jövőbeli 120 Ft költség még lesz ebből)
- 8 nyerő pozi zárva, ami 8*500= 4000 Ft realizált nyerő
- 6 pozi nyitva, egy long (22000-ről) és 5 short (20000, 20500, 21000, 21500, 22000)
- realizálatlan bukó: (22000-22000)+(22000-20000)+(22000-20500)+(22000-21000)+(22000-21500)+(22000-22000)=5000 Ft.

azaz bejártál egy V betűt (sávozzunk), buktál 1000 Ft-ot, még brokidíjra is elment 440 Ft, ha most sávból kilép felfele, akkor a shortok okádni fogják a bukót, + még a brokidíjra is félre kell tenni 120 Ft-ot.

************************

ha nem akarsz brokit etetni, akkor ezt tedd:

- 22000, mozizok (nem tudom merre fog menni a papír, 22500 felé vagy 21500 felé, kivárom az irányt, és ellene nyitok)
- 21500, nyitok egy long-ot
- 21000, nyitok egy long-ot
- 20500, nyitok egy long-ot
- 20000, nyitok egy long-ot
- 20500, zárom a 20000-es long-ot
- 21000, zárom a 20500-as long-ot
- 21500, zárom a 21000-es long-ot
- 22000, zárom a 21500-as long-ot

eredmény:
- bruttó 2000 Ft realizált nyerő
- nincs pozícióm, minden zárva van
- 4 nyitás, 4 zárás, azaz 8*20=160 Ft brokidíj
- vége: nettó 1840 Ft nyerő

bizony, bizony, ha ésszel csinálnád, akkor nem a brokikat etetnéd...

stock33 2014. 10. 13. 19:31

Előzmény: #703 Phylaxa

#704

nézd, a módszeredről már korábban bebizonyítottuk, hogy hülyeség.

most csak azt bizonyítottuk be, hogy a trend ellen fogadó, "majd kiülöm" tőzsdés vagy

a te végzeted pedig így néz ki (csak idő kérdése...): link

Phylaxa 2014. 10. 13. 19:11

Előzmény: #701 stock33

#703

Figyelj. Az a long az addig ott marad amíg nyereséggel ki nem tudok szállni a sávomból. Tudom, hoyg elszomorít, amit mondok, de ez csak tőke kérdése. Tehát ha valaki le tudja fogni 1000 és 10000 között az otp-t akkor erre meg is volt ráadásul a lehetősége és azóta bőven kitermelte az egészet és kiszállt nyereségggel.

Neked ez nem fog menni, hogy belásd, mert nálad minden 0. De a valóságban nem az. Ezt te sosem fogod megérteni. Megpróbáltam Pénznyelővel lejátszani egy pár menetet, de kiszállt, mert érzi, hogy ő valóban nem tudja mindig megmondani az irányt, nekem pedig mindegy. Ti nem akarjátok megérteni. Ha véletlenül úgy áll, hogy basszus tényleg pénzt termel, akkor vissza a sablon szöveghez. 1-1 az 0.

Phylaxa 2014. 10. 13. 19:05

Előzmény: #700 stock33

#702

Tehát az a problémád, hogy szilveszterkor elkeszdek sávozni és ez Putyinnak nem fog tetszeni? :)

Szerintem nem rajtam nevet, aki ezt elolvassa már ne is haragudj.

Ha pedig ettől eltekintünk és azt mondod, hogy bármikor bármi beszakadhat, akkor el kell, hogy keserítselek, ugyanis ez egyrészt nem igaz, másrészt pedig nekem nem az a problémám, hogy az elején beszakad, amikor még egy-két pozim van csak nyitva, hanem, hogy akkor lép ki a sávból, amikor sok ellentétes pozim van nyitva. Erre fel is hívtam a figyelmet, bizony a játék maga veszélyes és nem reklámozom.

Tehát azt, hogy a sávkereskedésnél használható az ellentétesen nyitott pozíció, azt te semmivel sem cáfoltad. Te magának a sávkereskedés kockázatának voltára hívtad volna fel a figyelmet nagyon helyesen, ha vártál volna 4,5 nyitott pozira és onnan szakítottad volna be. De mégegyszer erre most harmadszor hívom fel a figyelmet, hogy a sávkereskedésnek bizoy van kockázata.

stock33 2014. 10. 13. 17:09

Előzmény: #697 Phylaxa

#701

na, ha majd visszajöttél, írd meg, hogy mennyibe kerül egy 5000-ről indított 10000 db-os long fenntartása

illetve jó lenne egy tanács azoknak, akik 2007. óta követik a "módszert" és a mai napig ülnek a 10000 Ft-os árfolyam fölött indított otp long pozícióban, mit javasolsz, mikor kellene zárniuk. ja, de ha már itt van az esetük, nekik mennyibe került az elmúlt bő 7 évben egy ilyen kontaktus fenntartása?
hátha olvassa egy "módszerkövető" a topic-ot és megfogadja a tanácsodat

stock33 2014. 10. 13. 16:12

Előzmény: #697 Phylaxa

#700

"hogy évekig ne mozduljon el 5%-ot"

mozog az. otp is mozgott a 10.000-es árfolyamot maga mögött hagyva, nem keveset.

csak arra leszek kíváncsi, hogy az 5000-ről nyitott 10000 db-os longodat mikor zárod, mindössze eddig tart a példám, és utána megnézzük, hogy állsz a nyereséggel. végtére az a lényeg.
persze nekem az a jó, ha nem zárod le 2 éven belül, hisz akkor ugrott az adókiegyenlítés.

na, de szépen nyugisan haladjunk majd a felé, hogy zárod az 5000-ről indult longot :) van idő...

stock33 2014. 10. 13. 16:09

Előzmény: #697 Phylaxa

#699

nofene, nem ismered az esetet?

gyurcsány bejelentette, hogy megadóztatja a korábban kinyomott kamattámogatást, majd amikor rájött, hogy ezzel gyakorlatilag az akkor még többségi állami tulajdonban, ráadásul pont eladás előtt álló FHB-t nullázza le (valóban csődöt jelentett volna ez az FHB-nak), akkor 2-3 nappal később visszakozott.
persze mint gyakorlatilag mindennél, ennél is voltak jobban értesültek, így a bejelentés előtt mindenki azt találgatta, hogy miért esett már a bejelentés napján, még a bejelentés előtt brutál forgalom mellett 10%-ot az FHB.
így a valós esés kb. 35% volt.

és már a bejelentés napján megjelentek az elemzők, akik 99%-ot adtak annak, hogy gyurcsány gyorsan vissza fog lépni ettől az ötlettől, mert azzal pont az értékesítés közepén álló FHB -nak annyi.

a magyar tőzsdetörténelem egyik top sztorija. 2006, nyara.

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 16:04

Előzmény: #692 Phylaxa

#698

"Tehát az otp pár évig 3400 és 3200 között fog rezegni és a nyitott pozícióim pár évig nem változnak."

Tehát tartanál még 5000-en vett NABIT is azzal, hogy majd visszamegy...

Hát öregem. Kommentálni se érdemes már, amiket írsz.

Közöd nincs a tőzsdéhez.

Phylaxa 2014. 10. 13. 16:01

Előzmény: #696 stock33

#697

És ott is maradt évekig? :) NE mesélj már!

Figyelj egy sávkereskedésnél forgalom kell. Ha ennyire a BÉT-en akarsz példát, akkor legalább azt hidd el, hogy a blue chipeken kívül te nem fogsz sávban kereskedni semmivel.

Egy nagyobb papír beszakadhat bizony, de hogy évekig ne mozduljon el 5%-ot erre én nem tudok példát. Tehát a kereskedés lejjebb de folytatódni fog vele. Ez van.

Csak azt nem értem, hogy mit cáfoltál ezzel? :)

stock33 2014. 10. 13. 15:55

Előzmény: #693 Phylaxa

#696

"piac közelebbi esetet"

mint pl. amikor gyurcsány bejelentette a kamattámogatás adózását, és másnap reggel az FHB -25%-ban nyitott?

stock33 2014. 10. 13. 15:53

Előzmény: #693 Phylaxa

#695

nem kell itt semmit se kitalálni, megnézzük, hogy mennyi nyereséged lesz az 5000-ről indított short zárásakor :) csak azt találjuk ki, hogy mikor zárod le :)

stock33 2014. 10. 13. 15:52

Előzmény: #692 Phylaxa

#694

nyitogatod a le-fel pozíciókat, az fedezetet köt le
mennyi fedezet kell egy 5000-es árfolyamról indított 10000 db-os pozícióhoz?

Phylaxa 2014. 10. 13. 15:52

Előzmény: #692 Phylaxa

#693

Most mennem kell, estére találj ki valami piac közelebbi esetet. De véletlenül se gondolj arra a 25 évre ami alatt bizony rengeteg sáv volt. :)

Phylaxa 2014. 10. 13. 15:48

Előzmény: #690 stock33

#692

Nem kell plusz fedezetet betennem, mert az egyenlegem bőven fedezi. Nincs margincall.

Tehát az otp pár évig 3400 és 3200 között fog rezegni és a nyitott pozícióim pár évig nem változnak.

Ok. Akkor én is mondok valamit. Ha ez bekövetkezne akkor vállalod, hogy az alatt a pár év alatt leírod minden nap egy papírra százszor, hogy bejött a lehetetlen és már megint hülyeséget írogatok? :)

Törölt felhasználó 2014. 10. 13. 15:44

Előzmény: #690 stock33

#691

Perpill full short certiben ülve várom azt a csorgást.

stock33 2014. 10. 13. 15:41

Előzmény: #689 Phylaxa

#690

az otp ezt követően értelem szerűen nem tud lábra állni, komoly csapás ez a cégen, befektetői hangulat is "kicsit" elkezd romlani.
szóval elindul a szépen csordogálós időszak, 3400-3300-3200-3300-3200-3400-3300-3200 stb.
eltart ez pár évig.

jut eszembe: az 5000-es longodnál mikor, milyen árfolyamnál kell plusz fedezetet betenni? határidőben nem vagyok jó :)

Phylaxa 2014. 10. 13. 15:37

Előzmény: #688 stock33

#689

Tökéletesen. Meddig is kell befizetnem? Tudod az utolsó napot? :)

stock33 2014. 10. 13. 15:33

Előzmény: #687 Phylaxa

#688

jó, mielőtt odaérnénk beszéljük át az adózást. 16% a nyereségadó.

a short zárással 10000 db-on elért, darabonkénti 1500 Ft nyereséged összege 15 millió. lévén putyin az év végén döntött, így a pozíció zárásod az adóév utolsó kereskedési napján volt, komoly eredmény, nagy mázli kellett a 15 milliós nyereséghez. adója 2,4 M Ft.

hadd gratuláljak ehhez a nyereséghez. adót is lazán be tudod belőle fizetni. még marad is 12,6M Ft-od.

jól számoltam?

Phylaxa 2014. 10. 13. 15:28

Előzmény: #686 stock33

#687

Nem tudok semmit csinálni, mert nem teljesült sem a 3300-as vételem, sem pedig a 3700-as eladásom.

Egyszerűbb, hogyha csak azokat a napokat veszed, amikor eléri a +-200-at.

stock33 2014. 10. 13. 15:17

Előzmény: #685 Phylaxa

#686

jó, hát, csak rákérdeztem, legyen tiszta

következő kereskedési nap nagy forgalom, oldalazás, 3470-3540 között, nap végére csitul a forgalom

lépsz-e valamit?