hát ez hihetetlen már én is azt mondom....megnéztem egy demo számlán...amikor mozog a chart az egyenlegem semmit nem változik....majd zártam a nyerőt és minden ment tovább mínuszba,mert ugye a jó elmozdulást zártam a rosszat meg hagytam nyitva
certit meg végkép az vegyen, aki biztos magában, és ha meghozott egy döntést, ami később rossznak bizonyult, akkor ne azt számolgassa, hogy "mi lett volna ha"...
egy normál piaci 5-10% korrekción certiben halálra keresi magát az ember. ha korrekcióra számítok, akkor eszemben sincs normál piacon "fedezni" ezt, hanem irányt váltok.
szembenyitogatósdinak, ha pénzkeresés a célod, akkor semmi értelme sincs
ha pénzt akarsz keresni, akkor egy irányba kell állj
ha van egy pozíciód, és "szembenyitsz" egy másikat, onnantól csak úgy teszel, mintha tőzsdéznél, a nagy semmiért fizetsz
én értelmet eddig csak abban találtam, amit írtam: nyereség vagy veszteség átvitele a következő adóévre
"a korrekcios szakaszt fedezni egy szembe nyitott pozival nem butasag"
de az, lévén ha ilyenre számítok, akkor zárom a pozíciómat, sőt, még rá is nyitok a korrekciós irányba
ha nem így teszek, akkor csak látszat-tőzsdézek.
ha meg azért nyitok ellenpozit, mert "hát, akkor most vagy jön a korrekció, vagy nem, meg talán nem is jön a jön, de hátha mégis", akkor el kell felejteni a tőzsdét, mert ez nem tőzsdére való gondolkodás
Szembenyitosdinak azonos szinten nem sok ertelme van. Akkor viszont van, ha van egy trend, es abban jol kiveheto korrekciok. (Pl: OTP 4970--->3726, szepen kiveheto 5 hullam, 600 le 200fel). Ha certivel ulsz a hullamban, abbol ki be ugralni nem jo, de a korrekcios szakaszt fedezni egy szembe nyitott pozival nem butasag.
ennek a szembenyitós dolognak egy értelmét találtam eddig, pont az egyik példám kapcsán: ha az adott évben nagy összegű realizált nyereséged (veszteséged) van, és át akarod azt vinni a következő évre, akkor év vége fele nyithatsz egy ilyen szembepozit, majd év utolsó kereskedési napján, nap vége fele (azért vége fele, hogy minimalizáld az időkockázatot), akár záró szakaszban zárod a neked jó irányt (ha korábban realizált nyereséged volt, akkor a szembepozi bukó lábát), január első napján meg zárod a másik lábat
persze ez így "kockázatos", hisz
- a szembepozi méretét nehéz kitalálni hetekre előre... ha biztosra akarsz menni, akkor jó nagy pozit veszel fel, és csak annyit zársz belőle év végén, hogy az elvárásoknak megfelelően kb. nullára hozd ki az az évi teljesítményedet (január első napján meg mindent zársz, ami megmaradt a szembepoziból)
- senki se garantálja, hogy december utolsó kereskedési napja, és január első kereskedési napja között nem történik valami esemény, így akár jó nagyot bukhatsz is ezen (persze a nyerés esélye is benne van) ----- ugyanakkor az is igaz, hogy ha te a szembepoziból dec végén azt a lábat zártad, ami a pár hetes trend ellen mozgott, akkor talán nagyobb az esélye, hogy januárban még folytatódik is a trend...
így lehet "nyereséget" és "veszteséget" gyártani
persze ennek mindenképp van ára: a szembepozik brokidíja (ami jobb esetben, kedvező január eleji árfolyamváltozással visszanyerhető)
és még van pár dolog ezzel kapcsolatban, de nem akarok adózási tanácsokat adni, mert még valaki félreérti :)
A nagyságot itt nem a tőkére értettem, hanem arra a szintre, amikor már te irányítod az árfolyamot, nem csak úszol az árral, vagy éppen annak ellenében.
Mindent azért nem, a minden halmazból jópárat átengedek neked:)
A szembepozival kapcsolatban pedig: én önkötést szoktam néha (de nem azért, mert azt hiszem, hogy akkor tuti nyerő vagyok, és nyilván tisztában vagyok vele, hogy az kidobott dupla jutalék), ha pl. egy illikvid cuccban mondjuk eladni szeretnék, de magasabban, akkor vételi erőt láttatva szoktam néha önkötögetni (különösen olyan piaci helyzetekben, amikor érzékeny a mozgásra, pl. hír várható hamarosan, vagy az árfolyam áll kitöréses helyzetben, stb).
ellentétes nyitást általában nem engedik, olyankor a nyitottat pozíciót zárja a rendszer
trükközni persze lehet, pl. nyitsz egy longot 5000-en, majd beteszed eladásra 6000-re, így azt már elkülöníti a rendszer, így nyithatod a short-ot, nem a longot fogja zárni
legalább is elvben működnie kell
én még nem próbáltam :)
Úgy rémlik, hogy egyszer én is mintha megpróbálkoztam volna ezzel az ellentétes nyitással, de a rendszer szerintem nem engedte. Ezek szerint bolondbiztos volt a szoftver.
"Tudom, hogy nagyon nehéz, ha az ember évek óta hitt valamiben, belátni, hogy az hülyeség. De ez a bölcs dolog. Nem attól lesz valaki kevesebb, ha ezt megteszi, hanem attól, ha ragaszkodik a hülyeséghez."
Saját személyes tapasztalatom, hogy az emberek a hülyeséghez ragaszkodnak legjobban.
Még nem jutottam vissza az elejére, de kíváncsi vagyok, hogy mi volt a kiinduló vita.
Őszintén remélem, hogy meg is értette (nem piszkálódásból írom ezt:)) és nem csak ott tartunk, hogy rádöbbent, hogy sikerült kevesebb kötéssel is ugyanazt elérnem, mint neki.
Mert ez az egész vitafolyam NEM KERESKEDÉSI MÓDSZEREKRŐL szólt. Vele nem ezzel kapcsolatban voltunk vitában, hanem olyan alapigazságról folyt a vita, AMI BÁRMILYEN PIACI MOZGÁS ESETÉBEN ÉRVÉNYES. Nem győzöm ezt hangsúlyozni (nyilván nem neked szól, hanem a vitát végig követőknek).
"Erre a pozinövelésre nem gondoltam, ezzel hozod be a lemaradást."
Sose volt lemaradás. Végig UGYANAZ volt az egyenlegünk, hiszen végig ugyanaz volt a nettó pozink (ez a kulcs, nem győzöm hangsúlyozni)! Ezért a kockázatunk is ugyanaz volt végig és a döntléseink is.
Amit én csináltam lent, az nem kereskedési módszer. Hanem egyszerűen csak nettóben megléptem a te lépéseidet. Igazolva, hogy csak a nettó számít, nincs mágikus szembepozi (van, csak értelmetlen).
Azt is kiválóan láthatod, hogy a 22 vs. 14 kötésmennyiség különbség pontosan abból a 4 felesleges szembenyitásból adódik (4 szembenyitás = 8 kötés), amit az elején tettél. Teljesen feleslegesen.
Na, ez ebszolút korrekt hozzáállás. Teljesen meglepő itt, de tőled ezt is feltételeztem.
A SZEMBENYITÁS az értelmetlen. Azt jegyezd meg, hogy 1 short + 1 long az mindig 0, ezért ilyet sose köss.
Ezért tettem fel tegnap is a kérdést, hogy hogyan számolod a nettó pozidat ki? 3 long és 2 short teljesen értelmetlenül van nyitva, az ugyanis = 1 long.
CSAK A NETTÓ SZÁMÍT. Az a valódi pozíciód, amin kereshetsz és egyben a kockázatod is.
Te:
17000 nyit short, long
17500 long zár, nyit short, long
17000 short zár, long nyit
16500 short zár, nyit long, short
16000 short zár, nyit long, short
16500 zár long nyit short
-itt 1 long nettó (3 long, 2 short), +500 egyenleg, 15 kötés.
(3 longod, 2 shortod nyitva)
16000 zár short, nyit long
-itt 3 long nettó (4 long, 1 short), 0 egyenleg, 17 kötés
16500 long zár, short nyit
-itt 1 long nettó (3 long, 2 short), +1500, 19 kötés
16000 2 short zár long nyit
MOST: 4 long nettó, +1000, 22 kötés
Én:
17000 semmi
17500 nyit short
17000 zár short, long nyit
16500 long nyit
16000 long nyit
16500 2 long zár
-itt nettó 1 long, +500 egyenleg, 7 kötés.
16000 2 long nyit
-itt nettó 3 long, 0 egyenleg, 9 kötés
16500 2 long zár
-itt nettó 1 long, +1500, 11 kötés
16000 3 long nyit
MOST: nettó 4 long +1000, 14 kötés
Ismét megjegyzem, hogy most már nem nyitogatsz szembe, így már a kötésmennyiségünkben sem nő a különbség. Tök ugyanazt tesszük. Továbbra sem értem, meddig akarod csinálni. Nem tűnik fel, hogy ugyanazt teszem?
Rögzítsük: 4-edszerre számolod el magad (ez csak azért fontos, mert ez is az értelmetlen pozi halomzás és szembenyitogatások miatt van - ha csak a nettódat néznéd, nem hibáznál folyton)
Csak egy megjegyzés: nem tudom, meddig akarod folytatni, de én MINDIG UGYANAZT teszem, mint te, sose lesz különbség, vegyük azt is észre, hogy az utolsó három kötésben te is végre valóban sávkereskedtél, nem csináltál szembepozikat, azóta a kötésmennyiségünk között sem nőtt a különbség.
Te:
17000 nyit short, long
17500 long zár, nyit short, long
17000 short zár, long nyit
16500 short zár, nyit long, short
16000 short zár, nyit long, short
16500 zár long nyit short
-itt 1 long nettó (3 long, 2 short), +500 egyenleg, 15 kötés.
(3 longod, 2 shortod nyitva)
16000 zár short, nyit long
-itt 3 long nettó (4 long, 1 short), 0 egyenleg, 17 kötés
16500 long zár, short nyit
MOST: 1 long nettó (3 long, 2 short), +1500, 19 kötés
Én:
17000 semmi
17500 nyit short
17000 zár short, long nyit
16500 long nyit
16000 long nyit
16500 2 long zár
-itt nettó 1 long, +500 egyenlege, 7 kötés.
16000 2 long nyit
-itt nettó 3 long, 0 egyenleg, 9 kötés
16500 2 long zár
MOST: nettó 1 long, +1500, 11 kötés
Te:
17000 nyit short, long
17500 long zár, nyit short, long
17000 short zár, long nyit
16500 short zár, nyit long, short
16000 short zár, nyit long, short
16500 zár long nyit short
-itt 1 long nettó (3 long, 2 short), +500 egyenleg, 15 kötés.
(3 longod, 2 shortod nyitva)
16000 zár short, nyit long
MOST. 3 long nettó (4 long, 1 short), 0 egyenleg, 17 kötés
Én:
17000 semmi
17500 nyit short
17000 zár short, long nyit
16500 long nyit
16000 long nyit
16500 2 long zár
-itt nettó 1 long, +500 egyenlege, 7 kötés.
16000 2 long nyit
MOST: nettó 3 long, 0 egyenleg, 9 kötés
Még mindig, és folyamatoan UGYANOTT VAGYUNK EGYENLEGBEN. És ugyanazt a kockázatot futottuk végig.
Te:
17000 nyit short, long
17500 long zár, nyit short, long
17000 short zár, long nyit
-itt 1 longod van nettó, +500 az egyenleged és 7 kötésed volt.
16500 short zár, nyit long, short
-itt 2 longod van nettó, 0 az egyenleged és 10 kötésed volt.
16000 short zár, nyit long, short
-itt 3 longod van nettó, -1000 az egyenleged és 13 kötésed volt.
16500 zár long nyit short
MOST 1 longod van nettó, +500 az egyenleged és 15 kötésed volt.
(3 longod, 2 shortod nyitva)
Én:
17000 semmi
17500 nyit short
17000 zár short, long nyit
-itt 1 longom van nettó, +500 az egyenlegem és 3 kötésem volt.
16500 long nyit
-itt 2 longom van nettó, 0 az egyenlegem és 4 kötésem volt.
16000 long nyit
-itt 3 longom van nettó, -1000 az egyelegem és 5 kötésem volt.
16500 2 long zár
MOST 1 longom van nettó, +500 az egyenlegem és 7 kötésem volt.
Nézd át, hogy minden stimmel-e: kötések, előzmények, nyitott kötések, nettó pozi, egyenleg.
Phyl, nem türelmetlenségből, de várom, hogy jelentkezz a folytatással. Tartsuk magunkat ahhoz, amit este javasoltam, hogy megvárjuk egymás válaszát, hogy ne menjen követhetetlen, párhuzamos beszélgetés.
Megvárom a holnapi folytatást, de azt azért leírom (aminek legkésőbb már a 3. lépésnél világosnak kellett volna, hogy legyen neked is), hogy SOHA NEM LESZ különbség az egyenlegünkben, mért én MINDIG A TE NETTÓ pozid szerint lépek, azaz ugyanazt teszem, mint te (még ha a szembenyitogatós hülyeség miatt ezt nem is látod). Így aztán a végtelenségig folytathatjuk a példát, mindig ugyanannyi lesz az egyenlegünk (mert ugyanazt csináljuk valójában). Csak te sokkal több jutalékot fizetsz (és még átvered magadat a pozijaiddal is, amit megint nem bírtál követni se, ezért megint elszámoltál 3-szor is, meg módosítottál is).
Na holnap innen folytatjuk ok?Nekem is családom van.
Annyit gondolom érzel, hogy az 500-as cikk-cakkokban fogsz lemaradni. Ez amit mondtok ez igaz lenne, ha a sáv két széle között haladna az árfolyam egyenesen. De ilyen nagyon kevés van. Belül is forgolódik. Ezt írtam egyébként tegnap is.
Nincs párhuzamos beszélgetés, itt válaszolok: nem rajzolol, minek? Ott vannak a pozik, az előzőből azonnal kijön a következő egyenleg (megjegyzem, te 3-szor hibáztál eddig, én egyszer sem).
Akkor tehát ez az efogadott helyzet? (én is módosítottam az utolsó lépést a tiéd szerint).
Te:
17000 nyit short, long
17500 long zár, nyit short, long
17000 short zár, long nyit
-itt 1 longod van nettó, +500 az egyenleged és 7 kötésed volt.
16500 short zár, nyit long, short
-itt 2 longod van nettó, 0 az egyenleged és 10 kötésed volt.
16000 short zár, nyit long, short
-itt 3 longod van nettó, -1000 az egyenleged és 13 kötésed volt.
16500 zár long nyit short
MOST 1 longod van nettó, +500 az egyenleged és 15 kötésed volt.
(3 longod, 2 shortod nyitva)
Én:
17000 semmi
17500 nyit short
17000 zár short, long nyit
-itt 1 longom van nettó, +500 az egyenlegem és 3 kötésem volt.
16500 long nyit
-itt 2 longom van nettó, 0 az egyenlegem és 4 kötésem volt.
16000 long nyit
-itt 3 longom van nettó, -1000 az egyelegem és 5 kötésem volt.
16500 2 long zár
MOST 1 longom van nettó, +500 az egyenlegem és 6 kötésem volt.
Elfogadod? Nyitott pozik, egyenleg, eddigi kötések, minden ok?
Ja, hogy megint módosítod a példát (rögzítsük: én JÓL számoltam, te módosítasz visszamenőleg). Rendben. Írd le a módosított lépésed, mert a szerint írom az enyémet is.
na itt vagyok
így jár valaki, ha rábízzák, a két gyerek 8-kor ágyban legyen és az anyjuk fél 9-kor úgy jön meg, hogy még játszanak és nem is fürödtek....
holnap délután 3 után leszek, írd meg ide, hogy neked mikor jó, és akkor 10 perc alatt lezavarjuk a "meccset"
a folyamatos nettó pozíció számítást hagyjuk a végére (azért lett volna jó a folyamatos, mert akkor látod, hogy végig, minden egyes lépésben jobb helyzetben vagyok, mint te, nem csak a végére kerülök jobb helyzetbe)
meg a brokidíjakat is hagyjuk a végére, hogy gyorsan menjen
addig nyugodtan összedobhatsz egy ilyesmi "táblázatot", persze ez csak minta, a lépéseket te találd ki:
(1) 22000 nyit fel le
(2) 21500 zár le nyit fel le
(3) 21000 zár le nyit fel le
(4) 20500 zár le nyit fel le
(5) 20000 zár le nyit fel le
(6) 20500 zár fel nyit le
(7) 21000 zár fel nyit le
(8) 21500 zár fel nyit le
(9) 22000 zár fel nyit le
stb.
mindig az elejétől másold majd be addig, ahol épp tartunk, és meg ugyanígy járok el a válaszomban, amire te egy sorral megtoldva válaszolsz, és így tovább. a "játékot" te irányítod, te mondod meg merre mozdul a papír, arra mit lépsz, én meg utánad kullogok.
szóval baromi gyorsan eljutunk 15 lépésig.
és 15 lépés után vonalat húzunk, megnézzük a nettó pozíciót (realizált+nem realizált eredmény, továbbá hány nyitott pozíció van, és a 15 lépés alatt mennyi brokidíj ment el).
most viszont megyek, mivel holnap reggel tőlem 100km-re lesz egy üzleti megbeszélésem, korán kelek.
Onnan folytassuk, amivel mindketten egyetértettünk még. Te mond meg, melyik legyen. Az én javaslatom a 6. lépés, a 804-ben összefoglalt állapot (előzményestől).
És egy ügyrendi javaslat: én ezt most végigviszem veled, egyet tartsunk be, mindig megvárjuk a másikat és arra reagálunk, kerüljük a párhuzamost vitaszálakat. Elfogadod?
Te:
17000 nyit short, long
17500 long zár, nyit short, long
17000 short zár, long nyit
-itt 1 longod van nettó, +500 az egyenleged és 7 kötésed volt.
16500 short zár, nyit long, short
-itt 2 longod van nettó, 0 az egyenleged és 10 kötésed volt.
16000 short zár, nyit long, short
-itt 3 longod van nettó, -1000 az egyenleged és 13 kötésed volt.
16500 long zár nyit short long
MOST 2 longod van nettó, +500 az egyenleged és 16 kötésed volt.
(4 longod, 2 shortod nyitva)
Én:
17000 semmi
17500 nyit short
17000 zár short, long nyit
-itt 1 longom van nettó, +500 az egyenlegem és 3 kötésem volt.
16500 long nyit
-itt 2 longom van nettó, 0 az egyenlegem és 4 kötésem volt.
16000 long nyit
-itt 3 longom van nettó, -1000 az egyelegem és 5 kötésem volt.
16500 long zár
MOST 2 longom van nettó, +500 az egyenlegem és 6 kötésem volt.
2014: A következő világpiaci BEAR market kezdete (\"ÉN szóltam\" topic:))