Dúl a brókerbotrány, mellyel kapcsolatban az MNB alelnöke a parlament gazdasági bizottságának keddi ülésén beszélt. Windisch elmondta, hogy mintegy 150 milliárd forintnyi fiktív kötvényt bocsáthatott ki a Quaestor, mely ráadásul a Buda-Cashhez...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=211195
az állam felelőssége SOKKAL ALAPVETŐBB annál, mint az MNB / PSZÁF.
néha felüdülés angol oldalakon pénzügyi ismeretekről olvasni, mert evidenciaként hivatkoznak arra, ami nálunk meghökkenést kelt.
"...természetesen semmi nincs ingyen, így a befektetésed ilyenfajta biztosításáért ilyen vagy olyan módon fizetned kell.
Bár néhányan fantáziálhatunk egy olyan világról, ahol magas nyereséget lehet elérni kockázat nélkül, valójában nincsen olyan eszköz, amellyel megkerülhetjük a rögvalóságot, a kockázat - hozam alapvető összefüggését."
Sajnos a magyar néplélek számára ez a "rögvalóság" riasztó, ezért rendre olyan kormányokat segítünk hatalomra, amely azt mondja a népnek, amit a nép hallani szeretne: ...végtelen boldogság, ingyen, mindenkinek, örökre... Ezzel pedig megágyaz a csalódásnak és a pofára esésnek. De hát mi kértük ezt.
Mikor ezt elolvastam az eszem meg állt. Azt mondtam ilyen nincs, de még is van.
Még arra lennék kíváncsi, hogy a biztosítóknál hány ügyfél lehet aki nem is tud róla, hogy nagy értékű biztosítása van, aminek jó magas az üzletkötői jutaléka.
Ez csak egy gondolat.
"kicsit fura, hogy egy bő két hete tartó botrány közepette valaki még nem érti a fiktív fogalmát."
Fura, de érthető, ez egy szabályos gyász-folyamat. A szakirodalom szerint kb öt fő fázisból áll:
1. A tagadás
Először el sem hisszük, hogy tényleg igaz. Sokkos állapotba. Derült égből villámcsapás. Hogyan lehetséges ez? Az egyik pillanatban még azt hittem... a következőben meg semmi?
2. A harag
Van aki percek alatt túljut az első szakaszon, másoknak napok, hetek is szükségesek. Szembesülnive a ténnyel úrrá lesz a düh, bosszúvágy. Téglával akarják bedobálni az iroda üvegét, öngyilkossággal fenyegetőznek, hibáztatnak mindenkit.
3. Alkudozás
Feltámad a remény, talán van még esély, talán van ingatlanvagyon, abból visszajöhet valami... És biztos megvan valahol a pénz, hiszen az nem tűnik el csak úgy... Annyira, hogy néhányan esetleg még fizetni(!) is hajlandóak szélhámos ügyvédeknek (ez persze újabb veszteség lesz, ami az 1. lépésig visszalökhet).
4. A depresszió
Az eredménytelen próbálkozások kudarca után jön a depresszió. Kilátástalanság, senkivel sem akar találkozni, beszélni, milyen hülye volt, hogy hihette el, nyalogatja a sebeit. Felidézi az álmait: mi mindent akart csinálni azzal a sok pénzzel, ezzel is növeli önnön fájdalmát.
Egy idő után már nem nyújt kielégülést az önsajnálat, így ez a fajta depresszió lecseng (megjegyzés: ha túl hosszú ideig fennmarad, klinikai depresszióvá válhat, amiből nehéz talpraállni - az olyan, mint a lélek rákja).
5. Az elfogadás
Az idő csak előrefelé folyik, az álmodozás is unalmas már. Kiborítjuk a hamutartót, szennyest berakjuk a mosógépbe. Nincs több hiú remény, ennek a zsének már lőttek. Újratervezés.
"ha egy dolog túl szép ahhoz, hogy igaz legyen, akkor nem is igaz. "
Jó, azért nem arról volt szó, hogy 15-20%-os csodahozamokat fognak majd produkálni, hanem a cégvilágban megszokott 1.5-2% körüli prémiumot adták az államkötvények felett. A kamuzással (heló, BŰNCSELEKMÉNY, aminek a felügyeletnél ki kellett volna buknia!) meg a kockázati oldalt teljesen eltorzította. Rendben van, kockázatot vállaltam, hogy a párnacihánál (bankokról nem is beszélve) egy fél mm-rel többet fialjon a megtakarítás. Bebuktam. Akkor kérem vissza az ENGEDÉLYEZETT kötvényszám alapján járó maradványt - nem pedig a harmadát.
kicsit fura, hogy egy bő két hete tartó botrány közepette valaki még nem érti a fiktív fogalmát.
a kelernél van mondjuk 20e db kötvény. és mi van akkor, ha a kötvény értékesítés során nem 20e db-ot, hanem 70e db-ot "adtak el"????
az ott bizony 50e db FIKTÍV kötvény. nem létező. csak a kockás füzetben vezetik.
a questor brókerháza a keler felé azt jelenti le, hogy 20e db kötvényt tart nyilván, a kötvények tulajdonosai felé meg azt, amennyi a nevük alatt van (amiket összeadva 70e db jön ki). a questor kft-je (a kibocsájtó) természetesen a mérlegében a 20e db-ot fogja csak szerepeltetni.
ez a "szép" ebben a csalásban. a külső, felületes szemlélőknek úgy tűnik, hogy minden rendben van.
ki jöhetne rá a csalásra?
- belső ellenőrzés (ni más géza, több péz jött be, mint amennyit kibocsátottunk)
- könyvvizsgáló (elnézést bözsike, de összeadtam azt a két számot, és valami nem frankó)
- MNB (azta de szép festmény, majd jól mutat a hegedű mellett az új 3 milliárdos budai villában)
Gyakorlatilag bűnözőket szabadítottak a befektetőkre. A durva dolog, hogy a 90-es években csomó hasonló eset volt, illetve volt a 2000-es évek elején az ingatlanszövetkezetes piramisjáték - mégsem tanultak belőle a HATÓSÁGOK és a nevüket adták a további lenyúlósdihoz. (Mégis, minek hívjam azt, amikor az MNB működési engedélyt ad egy brókercégnek, a NAV elfogadja a mérleget, stb stb)
Persze, legyen óvatos az ügyfél - de komolyan, PSZÁF/MNB pecsét mögött tartsak a bűncselekménytől?!
Ez a sorozatos brókerbotrány egy ellenőrzési rendszerhiba következménye az mnb részéről, s ezért kancsalpöcs eltolcsinak azonnal el kellene takarodnia a hazai gazdasági közéletből.
Pontosan. Nekem is komoly megtakarításom ragadt be náluk. Nem tudom elhinni, hogy a hatóságok szeme előtt, "fényes nappal nyílt utcán" ilyen óriási hamis kötvénypakkot el tudnak sózni és senki rájuk nem szól. Ha ukrajnából valaki 2 literrel több benzint hoz haza, akkor a NAV azonnal rászáll, de egy 100 milliárdos megacsalást simán meg lehet úszni.
A Quaestor ezeket a kötvényeket BEVÁS meg OBÁ-s prospektusokban mutogatta - mivel nem a vietnámi piacon ittapirosholapiros játékra számít az ember, hanem egy PSZÁF majd MNB ellenőrzés alatt álló cégbe fektet, ezért ki fogna gyanút/járna utána független helyen?
A kockázatról pedig: oké, a vállalati kötvényeknek van kockázata, rendben. Ez a kibocsátási összeg és a likvidálható érték különbözete. Kérdés: honnan a csudából számítson az ember arra, hogy a (mint fentebb leírtam több hatóság által ellenőrzött) brókercég 3x-osan felhígítja a kötvények számát, így az ember csőd esetén az elvárt összeg harmadára számíthat csak!?!?!
A "fiktív" kötvény KELER-rel való kapcsolatát én sem értem.
Itt valami fogalomzavar (esetleg szándékos ködösítés) van.
A fiktív kifejezést - ami nem jogi fogalom - a drága jó NAV használja előszeretettel minden olyan esetben, amikor bele akar kötni egy dokumentumba, de másként nem sikerül....
mondjuk mint ügyfél engem a hozam és garancia érdekel!
persze ha félre tájékoztatnak mint ahogy hallottuk itt másoktól is, akkor sajnos behúztak a csőbe.
De azért az ígért hozamok nem annyira magasak pl a befektetési alapok is tudnak akár 10-20%- ot is éves szinten, úgy hogy ehhez mérten sem volt irreális az ajánlatuk.
rém egyszerű. ugyanaz az ember, aki kiküldte az értesítőt, hogy a neveden van 10 db mol részvény (miközben valójában nem volt), csak átírta a stringet a printelő basic programjában, hogy mol részvény helyet kvesztor kötvényt printeljen, aztán run, kivette a papírt a nyomtatóból és postázta számodra.
A fehérgalléros, kiművelt és igen rafkós bűnözőknél nagyobb kárt csak ugyanők tudnak okozni, politikusi támogatottsággal. Ha kicsit magasabb színvonalú lenne az oktatásunk, lehet, kevesebb ilyen csalást tudnának elkövetni, illetve kevesebben buknának bele a mohóságukba. De hát ilyen értelmi szinten mozognak sokan: link
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a szigorú ellenőrzés nem fontos, sőt! De hát a hatóság is mérföldekkel kullog a bűnözők mögött, pláne, ha nem is akar tenni semmit, akkor ez marad.
"Ebben maradunk!" - mondta a SZARÉRT Rt. vezérigazgatója.
Mivel nincs engedély, hamis, így az értéke szempontjából valóban és egzakt módon fiktív.
Más kérdés, hogy van egy "papírdarabod", de az gyakorlatilag nem részvény, függetlenül attól, hogy részvényárban adták el neked és ezzel pénzmozgást okoztak.
Nyelvi kukacoskodás:) De abban igazad van, hogy a "fiktív kötvényt sózott el" az inkább azt jelenti mintha olyanért szedett volna be pénzt, ami nem létezik, mondjuk ÁTVERLEK ZRT kötvényekért. Ezt jelenti inkább a fiktív kötvény. Itt fedezetlen, felelőtlen, jogosulatlan kötvénykibocsátásról beszélhetünk.
De bebukott, beragadt befektetői szempontból nincs jelentősége:)
Az MNB szakemberei azonban azt találták, hogy a 60 milliárdnyi mellett van még 150 milliárd fiktív kötvény is, amit a felügyelet tudta nélkül, illegálisan bocsátottak ki - olvasható a 444.hu-n. Ez pedig már büntetőjogi probléma, nem is felügyeleti. Tehát a Quaestor MNB-engedély nélkül, illegálisan bocsátott ki kötvényeket. Ez majdnem olyan, mintha pénzt vagy mást értékpapírt nyomtatott (értsd: hamisított) volna - fogalmaz az írás.
nem mintha a kialakult helyzetben sokat számítana, de akkor inkább neveznék jogosulatlan kötvénykibocsátásnak, párhuzamosan a jogosulatlan betétgyűjtéssel.. nem volt engedélyük, de ettől még a pénzmozgás, azaz egyik részről a kölcsönfelvétel a másik részről a hitelezés megtörtént.
Hát ha valamire engedélye se volt, akkor azt hívhatjuk fiktívnek. Ott ugyanis erős a gyanú, hogy azt már eleve úgy bocsátotta ki, hogy nem akarta visszafizetni. Ezt pedig lefedi a fiktív kifejezés.
attól még hogy esetleg nem mindegyik kötvényre vagy nem akkora mennyiségre volt engedélye, attól még miért lenne fiktív? egy papírfecni is lehet elvileg egy \"szerződés\" ha meg demat papír volt, akkor is történt egy szerződéskötés... nem?
150 milliárdnyi fiktív kötvényt sózott el a Quaestor
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=211195