Szlovák-Magyar konfliktus  

Valaki ha átírná ezt a konfliktust izraeli- arab ellentétre és akkor elemeznék ki szerintem teljesen más eredmény születne.

pl. így :

Izraeltől szakítanának el területet és az ott kisebbségbe kerülő zsidókhoz indulna meghívásra az izraeli államfő és a határon megtiltanák az arabok,hogy arab földre tegye a lábát....ami szerintük nem is arab csak politikai döntéssel elszakították tőlük.Megtiltanák az elszakított embereknek,hogy egyes esetekben anyanyelvükön beszéljenek....

Mi lenne a világ reakciója?

Vagy esetleg másképpen.

Szép, korrekt, és amennyire meg tudom ítélni történelmileg is pontos írás.
Az etnikafüggetlen, közös történelmen alapuló betagozódás még az önálló nemzetként is folyamatosan megmaradó horvátokra is jellemző volt. (Talán épp a szövetség miatt, nincs is ilyen jellegű probléma a múlt jelenbeli árnyaiból. Például: Számukra és számunkra sem okoz gondot Zrínyi "kettős" identitása.)

Ez igen!
Gratula!

A szlovákok eredete
2008.02.19. 10:43 hami
A szlovákok eredete a románokéhoz hasonlóan érdekes és összetett, de teljesen más szempontok miatt. Itt a problémát, vagy az érdekességet nem az képezi, hogy egy hamis, dicső múltat kreáltak volna maguknak, hanem az, hogy a szlovákok kialakulása és története nehezen elválasztható a középkori Magyar Királyságétól, amelyet viszont nem etnikai alapon kellene és részben szokás vizsgálni. (Igaz, mi magyarok hajlamosak vagyunk szintén etnikai alapon mindent, ami a Magyar királysággal történt magyar eseménynek tartani, de ez sem helyes - de erről később.)

A mai szlovák történetírás számára is gondot jelent az, hogy pontosan mit kutasson, ha a szlovák történelmet, vagy akár a szlovákok eredetét akarják kutatni. Ugyanis, három fő probléma merül fel.

A mai Szlovákia területének története kutatható, de ez részben (nagyobb részt) a Magyar Királyság története lenne, ami a jelenlegi helyzetben a szlovákok számára nem érdekes. A Magyar Királyság szlováklakta területei viszont nem esnek ezzel egybe. Egyrészt ez a terület kisebb, mint Szlovákia területe, másrészt ott van az alföldi szlovákság, vagyis más szempontból meg nagyobb. Tehát nyilvánvaló, hogy a szlovákság történetének a kutatása a Magyar Királyság területén belül vizsgálva lenne érdekes. Ez viszont szlovák szempontból nem igazán kedvelt kiindulási alap, mert a nemzeti identitásuk pont a magyarokkal szembeni önmegkülönböztetésre épül.
A szlovákok, mint etnikum kutatásával az a fő probléma, hogy nehéz eldönteni, mikortól beszélhetünk egységes, saját közösségi tudattal rendelkező szlovák népről. Azonban a Magyar Királyság északi részén élő szlávok története minden további nélkül kutatható. Viszont, ez a népesség mikortól tekinthető szlováknak?
A szlovák állam története csak a legújabb korban kutatható, mert 1939 márciusa előtt ilyen nem létezett.
E dilemmáról ajánlanám minden olvasó figyelmébe Michal Kovac szlovák történész egyik 90-es évek eleji cikkét:
link

Az élet azonban nem ilyen egyszerű. A fent felsorolt három problémának a logikus megközelítése eléggé kézenfekvő, de se szlovák, se magyar részről nem a legszerencsésebb megközelítésekkel próbálkoznak.

Eredet

A szlovákok eredete eléggé egyértelmű, a Kárpát-medencébe a 6-7. századtól kezdve bevándorolt szláv törzsek Felvidéken megmaradt maradékából alakultak ki, aztán különböző demográfiai folyamatok formálták őket: az ezer éves érintkezés és keveredés a magyarokkal, a 13. századi ruszin, és a 15. századi huszita cseh bevándorlás, majd a török kor következményeképp végbemenő folyamatok. De.

Két, magát elég erősen tartó tévképzet él velük szemben.

Az egyik a kvázi hivatalos (legalábbis tanított) szlovák őstörténet elképzelés, amely az úgynevezett "Nagymorva Birodalomból" vezeti le a szlovákokat. A morva állam ilyentén interpretációja mindenképpen hamis. Egyrészt a morva állam egy, a morva törzs által létrehozott, törzsi alapon szerveződött állam volt, amely bizonyos időpillanatban több más szláv törzs (pl. a csehek) leigázásával létrehozott egy rövid ideig fennálló államalakulatot. Azonban ez elég kezdetleges állam volt, nagyjából addig tartott, ameddig az azt létrehozó törzsfő élt. Másrészt, a morvák ma is léteznek, mégpedig kelet Csehországban. Igaz, hogy a morva állam törzsterülete kiterjedt a mai nyugat Szlovákiára (a központ azonban a mai Morvaországban volt), de nem szlovák állam volt. Könnyen lehet hogy a nyugatszlovák népességnek leszármazásilag van köze a morvákhoz, azonban identitását tekintve már nincs. Ezért a morva -> szlovák leszármazás sántít, ráadásul a közép és keletszlovák népességre még azt sem lehet mondani hogy morvák lettek volna (szláv népesség élt a teljes Kárpát Medencében, de ők nem feltétlenül morvák voltak - valójában írott források nélkül nem ismerjük igazán a kárpát-medencei szláv népességet. Egy biztos, szlovák törzs nem létezett). Ráadásul a Magyar Királyság létrejötte után az itt élő szlávok törzsi kötődése megszűnt, szláv nyelven beszélő alattvalók lettek belőlük. Tehát a morva - szlovák kapcsolat vagy kontinuitás feltételezése hamis.

A másik, a magyar történetírásban meggyökeresedett elképzelés, amely szerint a szlovákok bevándorlók, mégpedig a 12-13. században érkeztek volna a Felvidékre. Ez az elképzelés is sántít. Ugyanis eszerint a szlovákok cseh, lengyel és ruszin bevándorlók leszármazottai lennének. Ezzel az a fő probléma, hogy nincsenek erre utaló források, ráadásul közvetett úton is ellentmond ennek pár tény: az egyik, hogy mind Lengyel és Csehország komoly népességhiánnyal küzdött ebben az időben, és mindkét országba jelentős számú német nyelvű telepes érkezett, nehezen hihető tehát, hogy emellett jelentős népességkibocsátók lettek volna. A másik a közép szlovák nyelvjárás, amelynek olyan elemei is vannak, amely a szlovénekkel rokonítja őket, és egyfajta kapcsolatot képeznek a nyugati és délszláv nyelvek között. Ezek a nyelvtani elemek hiányoznak a cseh, a lengyel és a rutén nyelvből.

Vagyis?

A szlovák nép kialakulása mindenképpen a Magyar Királyság létrejöttéhez köthető. A Honfoglalás, és a magyarok letelepedése a Kárpát-medencében széttördelte a helyi szláv törzsek viszonyait, a szláv népesség nagy része beolvadt a magyarul beszélők közé. Nem mindenhol azonban, főleg azokon a helyeken, ahol a magyarok nem telepedtek meg, ilyen lehetett a Pozsony-Nyitra-Losonc-Kassa vonal környéke. Az addig gyepűként funkcionáló, ettől a vonaltól északra levő területek betelepítése a 12-13. században pedig főleg az ebben a térségben élő népességre támaszkodott - mivel a földrajzi viszonyok miatt a térség hamar túlnépesedhetett. Ez a szláv népesség már nem volt se morva, se fehér horvát, se más, egyszerűen szláv nyelven beszélt, és a magyar király alattvalója volt. Létszámukat aztán gyarapította az előbb említett két bevándorlási hullám, a huszita cseh, és a ruszin (mindkettő hatott a nyugat ill. keletszlovák nyelvjárásra).

Namost ez így szép, de emellett még felmerül a kérdés, hogy mikortól beszélhetünk szlovák identitásról, és annak megjelenéséről? Ez nehéz ügy. Az első szlovák nyelvemlékek még csak szlávokról beszélnek. Ez nem véletlen, mert a magyar hódítás véget vetett a Kárpát medencei szláv törzsi államok létének, és a legyőzött szláv törzsek és törzsi szervezet nem maradtak meg, a szlávok betagozódtak a magyar törzsi szervezetbe, majd az államalapítással az államba. Az egységes szlovák nemzeti tudat inkább már a 17-18. században jelent csak meg. Ez mondjuk nem meglepő annak fényében, hogy a magyar király alattvalói voltak, és magukat a magyar királyság polgárainak tartották. Éppen ezért az etnikai elkülönülés már leginkább annak a következménye, hogy a magyarok körében is megjelentek a magyar nyelvhasználati törekvések, amelyek értelemszerűen nem váltottak ki osztatlan lelkesedést a nem magyarul beszélők körében. A szlovák nemzet újkori megformálódása és a törzsi állapot közötti időszakban meg ők sem voltak mások, mint a Magyar Királyság többi lakosa: a magyar király alattvalói, identitásuk ugyanúgy ehhez az államhoz kötötte őket, mint a magyarul, németül, vagy ruténül beszélő alattvalókat.

És ezen a ponton futunk bele abba a problémába, hogy közép európai sajátosság nemzeti történelemként tekintni annak a korszaknak a történelmére, amely nem ismerte a modern nemzet fogalmát. A szlovákok esetén mind szlovák, mind magyar szemszögből ez az, ami a viszonylag egyértelmű dolgokat megkavarja. A szlovákok nem a magyar történelemre kíváncsiak, mert az nem szlovák, mi magyarok meg hajlamosak vagyunk a szlovákokat leigázott szolganépként látni, ami meg szintén nem igaz. Másrészt hajlamosak vagyunk a Magyar Királyság történelmét magyar nemzeti történelemként értelmezni, (kvázi kirekesztve ebből a szlovákokat) holott az az ország legalább két másik később kialakult nemzetnek is az anyaországa volt: a szlovákoknak és a ruszinoknak. Ezek a megközelítések rosszak. A közép és koraújkori eseményeket szemlélve nagyon fontos, hogy az egyén önmeghatározása akkoriban elsősorban a születéssel már adott társadalmi státuszra, másodsorban a vallásra épült, harmadsorban pedig arra, hogy melyik uralkodónak az alattvalója. Ezek határozták meg a társadalomban elfoglalt helyzetet, a beszélt nyelv ebben nem vagy alig játszott szerepet. A szlovák nyelven beszélők között egyaránt voltak nemesek, polgárok, és parasztok, mint a magyar nyelven beszélők között. Mindezt azonban a mai Közép Európában, ahol a nemzeti történelem kizárólagosságra törekszik, elfogadni és elfogadtatni nagyon-nagyon nehéz.

- ezek szerint a konfliktus azt jelenti, hogy neked bajod van valakivel.
- sőt túl nagy jelentősége csak annak lehet, amitől te nem tudsz aludni.

ennyi. Ezek szerint te nem csak laci vagy, hanem maga a mérce. :)

milyen konfliktus??????

nekem nincs semmi bajom a szlovákokkal, de szerintem nekik se velünk....

hogy lacit nem engedték be...
hát nem tudom én ettöl függetlenül még tudtam aludni..

az a baj hogy túl nagy jelentöséget tulajdonítottok egy olyan dolognak amit ha nem mondanak be a TELE VÍZIÓBA le se xarnánk,,,

ennyi

Nem az a baj, h a frusztrált szlovák nem tudja, h mit kezdjen Szt. Istvánnal, hanem az, h az 1100 éve államot tartó magyar bénán tétlenkedik amannak hüjeségén...

MEG NEM DE MEGCSINALJAK SZEP LASSAN AZ BIZTOS..

Tehát még nem.

Sok mindent nem tudunk csinálni. Van még négy óránk ebből a napból. Ünnepeljünk!

Lehet lemaradtam valamiről, de Moldovát nem csatolták vissza Romániához.

azt hittem hogy az eu-ban nincsenekhatarok de ezekszerint a szlovakoknak meg van!!!el se tudom kepzelni hogy egy unmond eu -s allamfo hogy tilthatja meg egy masik eu-s allamfonek hogy atlepje a hatarat!!???az meg a plane hogy azt hivatalosan is kimerik jelenteni ,hogy szlovakiaban nincsnek magyar iskolak csak szlovak iskolak ahol kisebbsegi nyelvoktatas is folyik hat ez mar mindennek a teteje!!!

minden, afganisztanbol hazatero magyar katona vendegem egy sorre .. pozsonyban. ugy hallottam, hogy ott finom :-)

Megtiltotta???? Az EU.-ban? Ha ezt lenyeli az EU. és Magyarország.... akkor költözni kell valamely banán-köztársaságba mert még ott is rendezettebbek a viszonyok.

Sólyom László magyar köztársasági elnök mégsem ment át Szlovákiába, hanem a határ magyar oldalán adott nyilatkozatot. Az elnök azért nem ment el végül Révkomáromba a Szent István szobor avatására, mert nem akart jogsértő lenni: Robert Fico szlovák miniszterelnök ugyanis péntek éjfélig megtiltotta Sólyom belépését Szlovákiába.

En is szeretnem leszogezni nem vagyok semmilyen partag es semmelyikkel nem rokonszenvezek de amit ezek a szlovakok csinalnak velunk az mar nagyon kemenyen surolja a tures hatart az biztos!Nem ertem ez a Cico nevu emberke milyen tortenelmi targyakrol beszel amikor ezeknek a szlovakoknak nincs is es nem is volt tortenelmuk!!!!A tolunk elcsatolt teruleten elnek a mai napig majd a haboru utan kitalaltak ezt a cseszlovakiat kesobb meg felbuzdulva a reform idokben szetvalltak a csehektol hat ez aztan a tortenelem!!!Nem akarok veszjoslo lenni de szerintem itt meg lesz valami hadelhad a szlovakokkal mert ha a politikusaink ilyen beszariak hogy nem mernek hangot adni a velemenyuknek es az akaratuknak majd a vegen a magyarok ontudatossaga majd pontott tesz a vegere es vissza kapjuk akkor vegre ami a mienk a regi szep tortenelmi Nagy Magyarorszagot es vele egyutt az igazi magyar becsuletet is!!Hozza tennem a romanok addig addig magyaraztak az eu -nal mig hosszas targyalasok utan visszakaptak Moldaviat az Oroszoktol hat nekunk is ezt kene csinalni!!!mindenkihez visszacsatoltak a regi elcsatolt teruleteket csak hozzank nem es a szlovakok szerint meg a farkunkat is be kell huzzuk mezek szerint ?!!ezek a dolgok mar lepest kivannak szerintem es eleg kemenyet!!Nektek mi errol a velemenyetek??

Mindennek van határa!

Gyorshír! Szlovákia nem engedi be területére Sólyom Lászlót

2009. augusztus 21. 17:38

Szlovákia nem engedi be területére Sólyom László magyar államfőt - jelentette be Robert Fico szlovák miniszterelnök rendkívüli pozsonyi sajtóértekezletén pénteken délután.

Az erről szóló diplomáciai jegyzéket délután adták át Magyarország pozsonyi nagykövetségének. Fico szerint a határon figyelmeztetni fogják Sólyom Lászlót a diplomáciai jegyzékre, hogy szlovákiai látogatása nem kívánatos, de a döntésnek a szlovák hatóságok nem kívánnak erővel érvényt szerezni. Ha Sólyom mégis Révkomáromba látogat, Szlovákia azt durva provokációnak fogja tekinteni.

Forrás: MTI