PORTFOLIO FORUM

Bár a kormány kiigazítási csomagja megkezdte az egyensúlyi bajok gyógyítását, ám mindennek komoly mellékhatásai vannak: végletesen lelassuló gazdaság, felpörgő infláció. Pontosabban kicsit úgy vagyunk ezzel, mint House doktor az üvegkalitkában: a sok tünet közötti pontos összefüggéseket nem látjuk, így attól félünk, hogy hiába sikerül esetleg a műtét, a beteg mégis kómában marad.

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=91593

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2007. 12. 30. 22:38

Előzmény: #99 Phylaxa

#100

CIONFASIZMUS

ezt finanszírozzák belőle : link

továbbá (leg)nagyobb tőzsdei cégeink is mind-mind cionfasiszta holdudvarban vannak

Phylaxa 2007. 12. 30. 22:30

Előzmény: #95 Phylaxa

#99

Vagy van egy sokkal jobb: ezt már biztosan sokan kiszámolták. Számljuk ki, hogy egy fizetésből mennyit kap az állam és mennyit tud elkölteni aki megkereste. Legyen a bruttó bér 100 K. Ennek, ha jól tudom 39 K az adóvonzata a cég részéről. Nevezzünk most mindent csak adónak. A kereső elvonása ebből kb. 40 K.A megmaradó 60 ból amikor elkezdi költeni vegyünk egy 20%-os Áfát....és akkor még nem vett benzint és jövedéki termékeket. Tudom elnagyoltam, de jó indulattal a 139 K-ból elkölt 40-t. A többi az államé. És nem működik a költségvetés. Ti értitek?

spade 2007. 12. 30. 22:24

Előzmény: #96 Törölt felhasználó

#98

penznyelo,

nem tudom mi maradna, de érdemes lenne megnézni, mindenestre az is tény hogy a szlovákok az egy före eső GDP-ben már elhuztak mellettünk...mellesleg a szlovák meg nyugati korrupció szerintem messze nem akkora mint a magyar ez a 20% nagyon durva gondolj csak bele, a románról fogalmam sincs...

spade 2007. 12. 30. 22:21

Előzmény: #94 spade

#97

Ugye ez az uróbbi korrekció fogja majd figyelembe venni hogy fejlett vagy fejletlen országról van-e szó a nagy elvonások közepette...hiszen egy core létminimum kb. mindenhol összegben hasonló..

mindenkinek BUEK

Törölt felhasználó 2007. 12. 30. 22:20

Előzmény: #94 spade

#96

Spade, szerinted mi maradna a szlovák és román csodából, ha azokat is elkezdenéd korrigálgatni a multikkal?

Költői jellegű a kérdés.

Phylaxa 2007. 12. 30. 22:18

Előzmény: #93 Phylaxa

#95

Tényleg arra gondolt már valaki, hogy az állam és a társadalom két külön gazdaság? Még mielőtt félreérthető lenne ....megmondom mire gondolok. A társadalom befizeti az adókat és járulékokat.....utána a vásárlásoknál a többi adót......és a meglévő vagyonát évente még leadózza. Ezután marad még egy kis pénze azt kamatoztatja. Képzeljük el, hogy az állam a bevételekből nem támogat semmit. Se egészségügyet se oktatást az ég világon semmit. A befektetők a világban pedig azt gondolják az állami mutatókról, hogy milyen gazdagok ezek a magyarok. Pedig a társadalom szegény....hiszen egy kis pénze marad csak a befizetések után. Hát ezek a csalóka dolgok.

spade 2007. 12. 30. 22:14

Előzmény: #92 spade

#94

TopK,

Látom nem igyekszel a számítással, de ha elkészültél akkor hogy igazán valós képet kapj a terhelésről a következőt tedd meg, erről egy kontexusban már beszéltünk.
A GDP-ből miután levontad a multikat vond le még az egyföre jutó megélhetési minimál összeget, hiszen adóztatni nyilvávalóan csak akkor lenne fair ha előbb életben maradt az ember :) és a fenn maradó összgeet veszik el max. Ehhez hogy ez mennyi találsz az indexen egy cikket vagy blogot vagy mit, valaki megpróbált kijönni 1 hónap alatt a minimálbérből...
Tehát a kölségvetési főösszeget oszd el az igy tovább korrigált GDP adattal és ezt az értéket is ird be légyszi, csak hogy valóban tisztán lássuk a tényeket, és a költségvetési terhet amit a vállunkon cipelünk, előre is köszönöm

Phylaxa 2007. 12. 30. 21:56

Előzmény: #89 minden6ó

#93

Sajnos ez volt a betetőzése egy állami támogatás által begerjeszett látszatfejlődésnek. A jelzálogról remélem sokan lemaradtak.

spade 2007. 12. 30. 21:27

Előzmény: #89 minden6ó

#92

minden6ó,

Igen nagyon igazad van a lakossági hitelből fogyasztás még külön torzitja a képet, hozzájárul a szebb statisztikai adatokhoz meg a lufi festéshez, akár megfogalmazhatnánk úgy is (nézőpont kérdése) hogy a lakosság a hitelt (legalább egy részét) a kölségvetési elvonás(adók járulékos illetékek stb.) finanszirozására veszi fel hogy fedezze ezt az eszement költségvetési költekezést....
Drámai az összkép...

spade 2007. 12. 30. 21:00

Előzmény: #88 Törölt felhasználó

#91

TopK,

Azért ne legyünk már hülyék :)
Nemtudom mit néztél de a következőt javaslom:
a költségvetési főösszeget oszd el a gdp-vel, utána a GDP-ből vond le a multik által termeltet és ide tartozik az összes adókedvezményt kapó, azután a költségvetést megint oszd el azzel az összeggel, azután ird be ide a végeredményt :) na szerintem ez lesz a 60% körüli...

minden6ó 2007. 12. 30. 20:50

Előzmény: #89 minden6ó

#90

Topkaiser.

Azért nem mindegy hogy egy fejlett, vagy egy fejlődő gazdaságban vonják el azt az adómennyiséget.
Nekünk befektetők kellenek, ezért szükségszerűen alacsonyabb elvonással lehet idecsalogatni a fejlett országokból a működőtőkét...

minden6ó 2007. 12. 30. 20:43

Előzmény: #86 spade

#89

Spade jól mondod.

És még szépítve van a helyzet, ha arra gondolok, átkozottul sok hitelt(fogyasztási)vesz fel a magyar lakosság, amiért szintén a kormányt okolom.Ezzel lényegében az áht hiány egy részét burkoltan
áthárítja a lakosságra...értem ezt úgy hogy szépíti az amúgy még sza*abb egyensúlyi mutatókat.
Vissza kellet volna fogni a lakosság eladósodását, persze ez mostmár utópia...

Törölt felhasználó 2007. 12. 30. 20:43

Előzmény: #84 spade

#88

Drága spadém!

Azért itt eléggé elvetetted a súlykot:

"Mo-n elviselhetetlenül magasak az adók, lassan közelíti a GDP 60%-t, ilyen csak svédországban van."

Nézzük a tényeket, adóterhelés a GDP százalékában (most kerestem adatokat):
Svédek: 51%
USA: 27%
Szlovák 30%
Hungary 40%
EUátlag 40%

Kétségtelenül magas, de azért ne legyen már 60%

Törölt felhasználó 2007. 12. 30. 20:35

Előzmény: #86 spade

#87

"az állami megrendeléseknél a csúszópénz 20% körül van akkor ez éves szinten tőbb mint ezer milliárd HUF ellopását jelenti !!!! EZért klell most ekkora adószint meg ilyen magas a költségvetési hiány és döglődik a gazdaság mert ezt nem birja el."
Ez mind lehet tök igaz is, a gondom az vele, hogy a 20% csúszópénz nyilván pl. a szlovákoknál és a románoknál is ennyi (ha nem több). Ez tehát önmagában kevés indok a magasabb adószintre. Ettől még persze igaz, hogy ha nem lenne, mennyivel könnyebb lenne a helyzet... És nyilván az is igaz, hogy gáz, hogy ez van.

(amúgy nyugaton is van bőven korrupció, tehát ott is létezik ez)

spade 2007. 12. 30. 20:22

Előzmény: #84 spade

#86

Tbarna, ,
Gondoljátok el ha csak kis igazság van abban amit az MDF mond hogy az állami megrendeléseknél a csúszópénz 20% körül van akkor ez éves szinten tőbb mint ezer milliárd HUF ellopását jelenti !!!! EZért klell most ekkora adószint meg ilyen magas a költségvetési hiány és döglődik a gazdaság mert ezt nem birja el. A gyurci kormány történrelmi bűne hogy agyonveri a kisvállalkozó szektort amely a növekedés motorja lehetne munkát adhatna stb., ehelyett csinovnyik szavzó gép országot épit amolyan akkor kapsz lóvét ha úgy szavazol ahogy én akarom és akkor aztán úgy lopod el ahogy akarod ala Cuslák...
A magyar infláció legnagyobb oka pedig a költségvetési elvonások. A villamos energián 20%-os AFA van, megőrültek ?!!! US-ban 8% körül van az AFA mindenen !!!!!!!!!
A kilábalás első lépése hogy ezt a kutyaütő bandát nagyon gyorsan leváltani az összes álszakértőjével együtt....ez ma már a magyar gazdaság sors kérdése, vidéken iszonyatos elszegényedés van....

Phylaxa 2007. 12. 30. 20:02

Előzmény: #83 Phylaxa

#85

Azért is fontos mindíg a valós helyzetből kiindulni, mert visszatérve az MNB-hez általánosságban most azt gondolhatnánk, hogy a magas alapkamattal az infláció leszorításáért küzd. Pedig mindenki tudja, hogy alacsonyabb alapkamattal jelenleg nem jegyeznék le a papírokat és finanszírozhatatlan lenne a jelenlegi költségvetés. A jelenlegi infláció oka pedig az energia világpiaci ára.

spade 2007. 12. 30. 19:47

Előzmény: #75 Tbarna

#84

Tbarna,

"Elsősorban a gazdaság további fehérítésére+ ÁHT költségcsökkentésre + utána járulékcsökkentésre van szükség "

Nemmmmmmmmmmmmmmmmmmm! :) A sorrend fordított. Mo-n elviselhetetlenül magasak az adók, lassan közelíti a GDP 60%-t, ilyen csak svédországban van. Különösen ha megnézzük az adózó réteg teherviselését és ,most itt nem a szürke gazdaságra gondolok hanem a multikra pl. akkor sztem bőven 60% fölött vagyunk. Mi mutathatja ezt ? A Pm-nek volt egy összefoglalója hogy az egyenes adókból beszedett összeg annak ellenére hogy növelték az elvonás %-t és a fogyasztás se igen csökkent a gdp-hez viszonyitva csökken. Mit mutat ez ? Brutális belső piaci visszaesést.
Egy ilyen fejlettségű országban ez az adóztatás elviselhetetlen, legalább GDP arányosan 10-15%-kal csökkenteni kéne. Ehhez persze hozzányirni a kiadásokat aminek jó részét persze ellopják de a 4-es metrót a korméányzati negyedet le kéne állítani meg az összes phaszságot, és sajna a nyugdijakkal is csinálni kéne valamit legalább 5-6 évvel növelni a nyugdijkorhatárt ha mást nem.
Szlovákia meg románia száguld hozzánk képest, nálunk csak a hülye fektet be ilyen elvonás mellett. A multik adómentességét fenn kell tartani igy az egyetlen út a szlovákiéához hasonló flat adó bevezetése akár egy az egyben ugyanazt. EZ jelentősen fehérítené a gazdaságot, mert ha az adófizetés meg a bérterhek kifizetése után éhenhal a család akkor nem fogja senki befizetni az adót még ha 3 APEH ellenőr is kukkolja egész nap. És ha 1-2 évig a költségvetési hiány nem csökkenne is esetleg még növekedne, a begyorsuló gazdasági növekedés és a szoros költségvetés hamar leszorítaná a hiányt és mindenki jól járna. Már 2012-nél előbb úgyse lesz euro akkor meg van idő.

Tehát a jelszó :
Fat adó helyett flat adót !

Phylaxa 2007. 12. 30. 19:27

Előzmény: #81 Phylaxa

#83

Talán akkor lenne ezzel tisztában mindenki, ha hirtelen megszűnnének a támogatások. Akkor talán már sokkal többen látnának tisztán és tényleg a valós helyzetből indulnánk ki.

zepi 2007. 12. 30. 19:22

Előzmény: #78 Törölt felhasználó

#82

Amúgy a Magyar Posta igencsak favorizálja a
nyertes céget link
Legfeljebb itt is kap a posta 3 milliós bírságot, néhány figura megtömi a zsebét, mi többiek meg így jártunk.

Phylaxa 2007. 12. 30. 19:18

Előzmény: #80 Phylaxa

#81

Ebben az országban jelen pillanatban nem a belső fogyasztás növelésén van a hangsúly, hanem, hogy az alapvető dolgokhoz hozzáférhessenek az emberek. Lásd. fűtés. Vagyis, hogy egyáltalán legyen vásárlóerő.