PORTFOLIO FORUM

Az alábbi linken olvasható bejegyzések alapján komoly egészségügyi problémával néz szembe a Világ, ami rövidesen jelentős hatással lehet a világgazdaságra is
https://mobile.twitter.com/hashtag/Wuhan?f=live

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

1364
1365
1366

tevelygo1 2021. 02. 23. 04:22

Előzmény: #32292 dmz

#32320

Egyébként amikor nem lehetséges megoldani, hogy vakon vegyenek részt a kísérleti személyek a kísérletben, akkor is lehet még más dolgokat kontrollálni, pl megkérhetjük a csoportokat, hogy x protokollt kövessenek, amivel csökkentjük a torzítás esélyét/mértékét. Egyszerűen van, hogy ilyen kompromisszumokat el kell fogadni a vizsgálódáshoz, csak tudnunk kell, hogy a levont következtetések sem lesznek abszolútak.

tevelygo1 2021. 02. 23. 04:12

Előzmény: #32292 dmz

#32319

Na még egyszer, a randomizálás lényege az, hogy a csoportokba válogatásnál ne legyen a válogatásból fakadó torzítás. Az, hogy jól össze legyen állítva egy kísérlet, annak több tényezője van, több módszert kell alkalmazni hozzá, nemcsak a randomizálást. Nekem nagyon furcsa, amit itt összeraktál erről.
Kb. szósaláta, ahol olyat írsz, hogy "ne legyenek strukturálisan létező különbségek". Ha arra gondolsz, hogy ne legyenek a kísérlet szerkezetéből adódó nem kívánatos eltérések a változókban, az rendben, bár még mindig nagyon általános megfogalmazás. De az, hogy kontrollcsoport van vagy nincs, az megint egy másik módszer a kísérlet összeállításában a változók kontrollálásához, az már megint nem a randomizálás módszere.
És nem mondanám, hogy a presztízs értéket növeli a vakon végzett kísérlet..... lehet hogy annak igen, akinek az a lényeg, hogy a tudományos cikkeit minél többen idézzék és kész. : P De ez extrém furán jön ki, hogy szerinted presztízs értéket növel.
Mert nem az a lényeg, hogy mennyire "függ össze" "viselkedéssel" a vizsgálat (megint szósaláta), azt illetően, hogy érdemes vakon végezni vagy sem. Meg az sem mindegy, ki a vak a kísérlet lefolytatása során.
Nemtom, de sztem nem értesz annyira a témához, mint ahogy azt előadni próbálod, ami alapján feljogosítottnak érzed magad arra, hogy gyakorlatilag mindenki mást lehülyézz. Hát ne haragudj, de ez nem színvonal.
De ott sem színvonal, amikor komoly komplex jelenségekről érvelve összesen pár db rettentően specifikus példát hozol, hogy az határoz meg minden következtetést. Hát....

tevelygo1 2021. 02. 23. 03:39

Előzmény: #32285 dmz

#32318

Azért ez a szöveg részedről elég ciki úgy, hogy aztán az utolsó mondatot még hozzáteszed. :)) Anélkül a mondat nélkül nem is lenne annyira ciki. :D Egy randomizált vizsgálatnál még simán tudhatják a tesztalanyok, hogy melyik csoportba tartoznak. Az más kérdés, hogy van, hogy jobb, ha nem tudják, ha ez befolyásolná az eredményeket, de a randomizálás lényege nem ez, hanem hogy a csoportok kialakításakor ne legyen a válogatásból fakadó torzítás, ami befolyásolná az eredményeket is. Ez pedig teljesen más, mint amit te írsz.

tevelygo1 2021. 02. 23. 03:25

Előzmény: #32289 algore

#32317

:) Hogy nem jól kontrollált vizsgálatokból, még ha sok is van belőlük, erős következtetést nem lehet levonni. Előzetes vizsgálódásnak lehetnek jók, hogy több infót nyerjünk belőlük, de erős következtetést nem lehet levonni, nem lehet azt mondani, hogy remekül és nagyon jó erős hatással működik a gyógyszer, max azt hogy érdemes tovább vizsgálni a témát, egyes tényezőket stb.

tevelygo1 2021. 02. 23. 03:10

Előzmény: #32288 algore

#32316

Ez nagyon érdekes, arról írnak bármit tudományos forrásban, hogy mi az oka ennek a jelenségnek? Ha esetleg van erről infód/linked. (Nekem most nincs időm rákeresni sajnos)

tevelygo1 2021. 02. 23. 02:46

Előzmény: #32276 Phylaxa

#32315

Phylaxa, küldök még neked egy linket erről. https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210222/elkepesztoen-hatekony-a-pfizer-es-az-astrazeneca-vakcinaja-jelentosen-csokkentik-a-korhazi-kezelesek-szamat-470970
Ebben:
"A brit oltási menetrend alapján a 80 év feletti korcsoport részesült a legnagyobb arányban a koronavírus elleni oltásban. Jonathan Van-Tam angliai tisztifőorvos-helyettes a BBC televíziónak nemrégiben elmondta: ha a lakosság különösen veszélyeztetett csoportjai nagyon nagy számban megkapják az oltást, a koronavírus-járvány okozta halálozások és a kórházi kezelést igénylő súlyos betegségek száma akár 99 százalékkal is csökkenthető mindkét dózis beadása után."
Na, ezek után érted miért veri ki a biztosítékot nálam az a komment.

tevelygo1 2021. 02. 23. 02:27

Előzmény: #32274 dmz

#32314

Ne haragudj, de azt nem te ítéled meg, hogy kell-e nálam rendet tenni az alapvető kérdésekben. :)
Nem mindegy, milyen maszkot hord az ember, és hogyan. Ebben bőven van tudományos konszenzus, nem csak a józan eszem mondja. Ezért nem lehet pusztán egyetlen mérésed alapján megítélni, hogy a gyakorlatban mennyit segít a tényleges maszkviselés, ahogyan ténylegesen viselik. Mindezt nem lehet pusztán zajnak hívni. A modelledben egyszerűen csomó tényező kimarad. Így nem lehet ennyire messzemenő következtetéseket levonni a modelledből arra, hogy mégis milyen intézkedéseket érdemes meghozni ebben a járványban. De linkeltem bonyolultabb modellezést alkalmazó weboldalt, ahol lehet ezeket nézegetni. Ott modellezték arra is, mi van, ha nem hordod valami szépen a maszkot, meg ha csak egy darab textilből van a maszkod.
Az meg nagyon durva, hogy azt leírtad, hogy "A legtöbb koronavírus klinikai vizsgálat azért nehézkesen lefolytatható értelmes számú minta mellett, mert a népesség nagyon inhomogén módon reagál erre a fertőzésre. Kötnek ki fiatalok és élsportolók is kórházban, pedig nekik nem kellene." Szerinted ennek mi értelme volt, amit ide leírtál erről? Szerinted más vizsgálandó betegségeknél vagy bármilyen más vizsgálandó jelenségnél nincs rengeteg tényező, ami befolyásolhatja a dolgokat?
Azt meg már nem is kommentálom, hogy extrém hasonlatokat használsz, ebola??? Abszolút nem passzol ide logikailag a hasonlatod a gumikesztyűvel és az ebolával. De hát a pánik, persze. Persze, hogy ilyen hasonlatokat fogsz használni. Ebola meg atombomba :)

tevelygo1 2021. 02. 23. 02:04

Előzmény: #32276 Phylaxa

#32313

Lehet, hogy nem úgy jön, ahogy szerződtek, de jön, 25%-ot biztos h átoltanak addigra. És írtam, hogy áprilisról beszélünk, jön a meleg, a napsütés, a vírus azt nem szereti, nyáron biztos hogy enyhébb lesz a járvány, tavaly sem volt lezárás nyáron, pedig akkor 0% ember volt oltva, most miért kellene hogy legyen. Változnak a standardok, hogy mit akarnak, és egyre inkább arrafelé változnak, hogy extrém kontrollt akarnak, mindig még több és még több és még több kontrollt a vírus felett. Pedig tavaly még rendben volt anélkül is. Emiatt veri ki a biztosítékot nálam az a komment. Értesz?
És én is küszködtem már visszamaradt tünetekkel vírusfertőzés után (az nem korona volt), és? Emiatt kéne az egész országot, világot lezárni? Ez az 50%-os szám, hogy annyian küzdenének rettentő súlyos szövődményekkel, egészen biztosan hülyeség.
Meg mégis miért kellene az alapján döntést hoznunk, amit nem tudunk? Írtad, hogy nem tudják a kutatók, hogy a populáció mekkora része esik ki a jövőben.
A vállalkozók nem abba mennek tönkre, hogy vannak akiknek vannak utólag még tüneteik, hanem a végtelen és egyre szigorúbban, egyre könnyebben alkalmazott lezárásokba. Ami rohadt sokba kerül mindenkinek, már most annyiba került az egész, hogy évtizedekig nyöghetjük majd az államadósságot, csomó ország, nem csak nálunk, de majd nemsokára úgyis tényleg bedől a gazdaság ha így folytatjuk.

cintanyer 2021. 02. 22. 17:25

Előzmény: #32311 fenytkerek

#32312

Én attól tartok, hogy a védettnek vélt fiataloknál is jót hancúroznak majd a mutáns vírusok és tovább lesz adva.
Már tavaly augusztusban világossá vált, hogy az mRNS vakcinák lesznek a befutók, de mindenki a saját vakcináját nyomatta a veszteségek elkerülése miatt.
Németországban az AstraZeneca -ból már bőség van.
https://hvg.hu/kkv/20210222_Veszelyes_vitak_ovezik_az_AstraZeneca_vakcinat_Europaszerte

fenytkerek 2021. 02. 22. 15:40

Előzmény: #32310 cintanyer

#32311

Kínai vakcina Magyarországon: kezdődik az oltás az idősekkel, akikre alig tesztelték eddig a vakcinát - Portfolio.hu
most már végképp nem értem miért akarja a "nemzet boszorkánya" az időseket beoltatni kinai vakcinával, ...nincs letesztelve pár emberen kivül, ...akiknél le is van kevés az antitest képződés még az eredeti virusra is...a mutánsokra még lehet h annyira sem . - én legalábbis igy értettem a cikket

cintanyer 2021. 02. 22. 13:40

Előzmény: #32309 cintanyer

#32310

jav.hatásosság FELMÉRÉSE nélkül.

cintanyer 2021. 02. 22. 13:30

#32309

Egyre jobban látszik, hogy a vakcina beszerzésről is két bőrt akarnak lehúzni.
Nyomják a háziorvosokra, a felelősség áthárításával a kínai a vakcinát korhatár és hatásosság nélkül, miközben azt a fránya nyugati és hatásos vakcinát JEGELIK. A nagyon időseket meg megalázva, a kórházi oltóhelyeken a kirendelt katonák libasorba rendezik őket a hidegben, hátha elmegy a kedvük az oltakozástól.
Közben a hírhedt oltóközpont már márciusban végére ígéri a nyugati vakcinát, mondván a "titkos gyártóval" tárgyalnak.
https://telex.hu/koronavirus/2021/02/18/koronavirus-oltas-penz-regisztracio-nemzetkozi-oltokozpont-fogyasztovedelmi-eljaras-kormanyinfo

PusztaPutyin 2021. 02. 22. 09:32

Előzmény: #32307 Andy01

#32308

lobogtathatják itt a szervek az igazolványt, nem csinálhatnak végül semmit vele, azon kívül hogy blöffel beijesztenek pár embert, ami persze elég keleteurópai eljárás

Andy01 2021. 02. 22. 08:30

Előzmény: #32306 PusztaPutyin

#32307

Igen sok minden ellenkezik nalunk az EU iranyelvvel. Mar szo van az igazolvany hazai bevezeteserol. A mi haziorvosunknal tomeges volt a jelentkezes most a kinai vakcina oltasra, tobbszorose annak a mennyisegnek, amit az orvos kap ezen a heten. Ugyanis csak kinai vakcinat kap most. Lehet, hogy ez az igazolvany miatt tortenik.