PORTFOLIO FORUM

Röviden: tőzsdei esést, pusztán a hozamemelkedés mint alternatív költség miatt. A legjobban az ígéret típusú cégek fognak esni. Aztán azok második körben, amitől csak sok év múlva várható, hogy casht termeljen, a pénz időértéke miatt. Aztán hasonlóan nagyot zakóznak ez esetben az eladósodott cégek (növekvő kamatkiadás), pláne azok, ahol a közeljövőben kell refinanszírozni az adósság nagy részét a kockázatkerülés miatt. Ezután a kisebb méretű cégek. Aztán kb. a sorban a ciklikus cégek jönnek, pl. kocsigyártó, meg a B2B tőkejoszágokat gyártók (pl. robottechnológia)
A legkisebbet várhatóan azok vesztik, melyek fejőstehenek, kis adóssággal.
A többi másod, illetve harmadkörös hatás. Az öngerjesztő eladások, vagy egy hitelválság. Ezt megjósolni nem tudom, csak azt tudom, hogy ezek veszélye komoly.

stolz 2021. 03. 06. 19:46

Előzmény: #39196 pomperj

#39199

Ja bocsánat, ez havi chart...szóval a vége nekem egy ED-nek tűnik...

stolz 2021. 03. 06. 19:45

Előzmény: #39196 pomperj

#39198

Megnéznéd esetleg havin. Nekem ott egy ED alakzatot formáz. Bár nem tudom, hogy ez ilyen tf-n értelmezhető-e...

Norbi77 2021. 03. 06. 19:43

Előzmény: #39196 pomperj

#39197

Kedves János! Hogy látod most a bitcoint technikai alapon? Köszönöm szépen. Üdv, Norbi.

pomperj 2021. 03. 06. 19:34

Előzmény: #39191 Placi82

#39196

HUF kilatasa? gyorsulo inflacio, es gyorsulo gyengules EUR elleneben.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20210306v01vnkqrx.jpeg

ikuvihar 2021. 03. 06. 19:24

Előzmény: #39181 Zita19

#39195

Nem engem kérdeztél, de leírom én is, mit gondolok, több szem többet lát alapon hasznos lehet.
Azt gondoltam, hogy Budapesten a 2013- 2019 közötti kb. triplázódás után jön egy visszaesés. 19-ben a babaváró még adott egy nagy lökést, a kisebb lakások árába is nagyjából-egészében be is árazódott a 10 millió plusz, amiből 19 nyarától valamennyi visszakorrigált, de nem jelentősen. Jelen pillanatban azt látom, hogy a panelok iránt alig van kereslet, de nem esnek az árak. A házak árában, viszont inkább felfelé elmozdulást látni. A 100 milliós, illetve drágább minőségi ingatlanokra pedig ingatlanos ismerős szerint ugranak a vevők.
Ugyanakkor a szentimentben azt látom, hogy egyre többen elfogadják ezeket az árakat, sőt, felfelé várják. Olyan ismerősök, akiknek nem pálya, hogy 2., 3. ingatlant vegyenek, egyre inkább úgy nyilatkoznak, hogy abból azt lehet leszűrni, hozzászoktak az emberek ezekhez az árakhoz és elfogadják azt.
A hitelmoratórium feloldása után várható eladó ingatlanok piacra kerülése, ezek elvileg nyomhatnák lefelé az árakat. Ugyanakkor az 5%-os ÁFA visszavezetés ellenére az új lakások ára inkább felfelé mozdult és a jövőben ezekben még nagyobb áremelkedés várható. A felújítási támogatás is inkább azt a hatást válthatja ki, hogy a használtak árában sem várható esés.
Összességében én egyenlőre nem látom, hogy lefelé mozdulhatnak az árak, inkább további emelkedést várok.
Budapest agglóban még inkább várható az emelkedés, valószínűleg adják el a budapesti lakásokat és költöznek Pest megyei házakba az emberek. Ezt erősítheti a home office is egyre nagyobb elterjedése.
Még két Heves megyei városra látok rá. Később indult a megugrás, de összességében 2-2,5-szereződtek az árak és semmi jele visszacsorgásnak. Sőt, inkább felfelé mozgolódást tapasztalok.

pomperj 2021. 03. 06. 19:23

Előzmény: #39181 Zita19

#39194

Szia,
1)Azt tapasztaltam, hogy az ingatlan ciklusok top--->top kozott 12-14 evesek.
A ciklusok egybekent vilagmeretuen nagyjabol szinkronban vannak, Bp-en es NY-ban is nagyjabol ugyanakkor vannak a lakasarak a csucson, legfeljebb 1-2 ev elcsuszas van.
Az utolso top 2006-7 volt, a devizahitelezes csucsan. Az utolso melypont 2009-12 kozott, akkoriban 400eFt/m2 belvarosi arakkal.
A megelozo melypont a magas inflacios evek voltak, 1994-98. Akkoriban 70eFt/m2 volt a belvarosi ar.
,
2)Gyanus, hogy hamarosan ujabb top kozelben vagyunk.
Nepszeruek az uj hitelprogramok, lassan barmire adnak extra lakashitel kedvezmenyeket, a veteli arakba ezek is beepultek. 2010-12 ota a lakasarak gyorsan emelkedtek, a belvarosi arak 1.0-1.3mFt/m2 korul vannak.
,
3)Kilatasok? Az inflacio beindult, az megemeli a lakas keresletet. DE kozben ovatossagra kenyszeriti a hitelbol dolgozo epitesi epitesi vallalkozokat.
Szerintem a kilatas az, hogy stabilabb, de (ha lassabban is) tovabb emelkedo lakasarakra lehet szamitani.
Kozelitoleg a valos inflacios arak tempojaban fognak noni a lakasarak. Talan kicsivel lassabban a kovetkezo 2-3 evben.

Törölt felhasználó 2021. 03. 06. 19:22

Előzmény: #39184 JeGeMeLOV

#39193

Az a baj, hogy ez nagyon nem 12 év alatt 40%. Ez 12 év alatt(2009-2020) évi 20% 71%DD-vel. Veszel egy kezdőtőkét - egyszerűség kedvéért 100 - és elkezded az éves hozamokkal szorozgatni (100x0,85x0,88x0,57 stb) akkor a vége 885 lesz. Ez megközelítőleg éves 20% hozam, ugyanis: 100x1,2^12=891.(2021-et ne számoljunk márciusban). A 71%DD meg ugye azt jelenti, volt, hogy ekkora realizálatlan veszteségben ültél.Na most a Nasdaq(QQQ) ez idő alatt mindenféle stresszelés nélkül hozott évi 22%-ot, 17%DD mellett, az SP500 (SPY) meg 14,8%-ot 19,4%DD mellett.

JeGeMeLOV 2021. 03. 06. 18:06

Előzmény: #39191 Placi82

#39192

Eur 500, a dollár meg 450 lesz 2022 végére. Tippelem. Az ostor többnyire a kis devizákon csattan, gloáblisan nyitott, nulla érdekérvényesítő képességű országokon.

Placi82 2021. 03. 06. 17:34

Előzmény: #39175 pomperj

#39191

És, meg 1kerdes. Mi lesz a forinttal, (perpillanat 367huf/eur) a (közel)jövőben?

Placi82 2021. 03. 06. 17:30

Előzmény: #39175 pomperj

#39190

Lesz egyáltalán mélypont az ingatlanok árában. Ekkora likviditás bőség mellett? Mert teljesen más a monetáris politikaaz utóbbi 10 evben mint előtte az elmúlt 100 évben.??

Placi82 2021. 03. 06. 17:25

Előzmény: #39187 Törölt felhasználó

#39189

Szia! Ha a 10 éves usa bond kamatok, a jelenlegihez képest duplazodnak, szerinted mi a forgatókönyv? Mert sztem lehetséges az éven.

JeGeMeLOV 2021. 03. 06. 17:24

Előzmény: #39187 Törölt felhasználó

#39188

Nagyon jól látod, én gyakran teszek fel mindent egy lapra, mert nincs más lehetőségem előre jutni.
Kérlek ne gratuláljatok, ez a tőzsdei viselkedés nem követendő egy újonc számára. Lásd én is 5 évig masszívan szívtam az elején és közben sokat tanultam. Kellett pár nagyon komoly meseszerű nyerő, amire nincs recept. Viszont ez mentálisan nagyon megviselő tud lenni, néha ti is írjátok, hogy elég belőlem :)

Törölt felhasználó 2021. 03. 06. 17:22

Előzmény: #39184 JeGeMeLOV

#39187

Gratulálok a sikeredhez.
Semmi közöm hozzá, csak egy külső meglátás: ezek a számok, és amiket leírtál irreális kockázatvállalásról tanúskodnak. Ez működhet egy buborék felszálló szakaszán, ....

Placi82 2021. 03. 06. 17:17

Előzmény: #39184 JeGeMeLOV

#39186

Azt hittem nincs tőlem rosszabb. De örömmel látom, hogy de van.:)) Én is mindig azon bosszankodom, hogy lehetett volna több is.

Placi82 2021. 03. 06. 17:13

Előzmény: #39184 JeGeMeLOV

#39185

Nemhiába igaz a sváb mondás. Aki dicsekszik, annak adni kell. Aki sír, panaszkodik, attól el kell venni 🤣. Azért "sirtál" szomorkodtal mert" csak 40% van idáig? Meg csak március van😀. Jelentkezz brókernak valamelyik bankba:)

JeGeMeLOV 2021. 03. 06. 16:56

Előzmény: #39166 Tibi0002

#39184

Tibi én értem amit írsz és nem veszem magamra, de már mások is mondták, hogy enyhén szólva is "mesés" amit állítok. Most vettem a fáradságot és megnéztem a KBC-ben, hogy évről évre hogy teljesítettem. Leírom nektek teljesen őszintén, amit mindenki elhisz, vagy nem. Innen a csoportból személyesen ismerem Ragardát, ha nem mondjátok rá, hogy ő is az én klónom, neki meg tudom mutatni a teljes történetemet és ő megmondhatja, hogy kamu-e vagy sem.
..
2009-2013 között csak a BÉT nevű tolvaj tőzsdén próbálkoztam, nagy veszteségekkel
2013-2018 között csak USA tőzsdék, egész jól ment
2018-2019 ismét BÉT, néhány Mészáros papírba beugrottam némi szerencsével
2019-2021 ismét csak USA tőzsdék, szintén jól ment bull piacban
..
Kezdőtőke = X, a tőkeinjekciókat egyik esetben sem vettem hozzá az eredményhez, de leírom, hol mit tettem még bele! X az egy tetszőleges szám, nem akarom felfedni a valós vagyonomat, itt nem ez a lényeg.
..
ÉV / HOZAM %
..
2009 / -15%
2010 / -12%
2011 / -43%
2012 / -22% (itt X/3 tőke injekció)
2013 / -15% (eddig tehát 5 évnyi folyamatos bukó, de nem adtam fel)
2014 / +60%
2015 / +4%
2016 /+32%
2017 / +8%
2018 / +300% (év második felében 2.2X tőkeinjekció)
2019 / +150% (év elején 3.2X tőkeinjekció)
2020 / +32%
2021 / +41% (a mai napig)
..
Az átlagos hozamom így 12 év alatt évi +40%
Ha csak 2014 óta nézem, amióta pozitívak az évek, akkor éves +78%
Ebben volt egy halom mázli, jókori vétel, pletykára figyelés. Pl a 18-19-es eredmény a Lölő rallyknak köszönhető, 20-21 pedig Trump és a Fed pumpálásának.

mr_bob 2021. 03. 06. 16:43

Előzmény: #39181 Zita19

#39183

+1 ez engem is érdekelne. köszönjük előre is

Törölt felhasználó 2021. 03. 06. 16:25

Előzmény: #39170 pomperj

#39182

Egy gondolatot teszek mellé.
Lehet úgy is érvelni, hogy az inflációs félelem tolja meg a hozamokat. Én azt gondolom, hogy kezd felébredni a valós kockázatérzékelés.
Időnként fel szoktam ide tenni a "sérülékeny" devizák chartját. A bond hozamok emelkedésével hirtelen február közepétől elkezdtek gyengülni a figyelt devizák. Többségében egyébként a charton szereplő országok bond hozamai is hasonlóan alakulnak mint az USA esetében. Russia mondjuk kivétel devizájában. A bond hozam ott is megy paralell az USA-val, de a deviza árfolyam nem emelkedik. Nyilvánvaló miért.
Nyilván ez még csak a kezdet, és lehet hogy csak zaj, de érdemes lesz őket újra figyelni.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20210306v01v5th66.png
Egyébként a bond piac világszerte abszolút buborékban van. Előfordulhat igen heves hozamemelkedés is, mivel a buborékokból sokszor meredek az út lefele.

Zita19 2021. 03. 06. 16:19

Előzmény: #39175 pomperj

#39181

Kedves János!
Régebben írtál az ingatlan ciklusokról.A rohamosan romló forint ezt felülírhatja,vagy nem befolyásolja.Ha igen,akkor kb hol tarthatunk most.