PORTFOLIO FORUM

Miközben az alsó középosztály alig gyarapodik, a szupergazdagok jövedelmi és vagyoni részesedése rohamosan emelkedik. Hogyan lehet ezt megállítani? A válasz nem is olyan egyszerû. Az eszközök jó része nem igazán hatásos, vagy

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

pitcairn2 2017. 10. 10. 16:37

Előzmény: #177 Törölt felhasználó

#180

mitől lett volna Ómátyásföld kommuna?
http://epa.oszk.hu/02100/02120/00030/pdf/ORSZ_BPTM_TBM_30_253.pdf
vázold már ezt nekem föl néhány mondatban mert nem tudlak követni:)

Törölt felhasználó 2017. 10. 10. 16:36

Előzmény: #176 pitcairn2

#179

Lehetnek mások is, de a lakhelyet lokáció alapján választod, részvényese viszont a Föld masik oldalán lévő cégnek is lehetsz.

pitcairn2 2017. 10. 10. 16:35

Előzmény: #175 Törölt felhasználó

#178

ha nem tetszik akkor eladod a házadat...
és elköltözöl vmi számodra rokonszenvesebb helyre
ps. és azt továbbra is tartsd szem előtt, hogy én nem a központilag megtervezett nirvánát vázoltam föl

Törölt felhasználó 2017. 10. 10. 16:35

Előzmény: #172 pitcairn2

#177

Nem, ennek semmi köze a részvénytársasághot, ami üzleti szervezet, a te kommunáid viszont lakóközösségek.

pitcairn2 2017. 10. 10. 16:33

Előzmény: #173 Törölt felhasználó

#176

ki mondta, hogy "csak ilyenek" vannak?
a lényeg pontosan az, hogy bármilyenek lehetnek:)
kereslet kínálat...

Törölt felhasználó 2017. 10. 10. 16:33

Előzmény: #174 pitcairn2

#175

De még mindig nem feltétlenül önként lépsz ebbe bele (lásd beleszületsz, változnak a szabályok, nincs nem kollektivista lakhely a környéken, stb.), illetve annyi erővel az orszagról is szavazhatsz lábbal.

pitcairn2 2017. 10. 10. 16:32

Előzmény: #171 Törölt felhasználó

#174

pl. mert ebbe önként lépsz be míg a manyupba vagy valamilyen más állami rendszerbe kötelezően kellett...

Törölt felhasználó 2017. 10. 10. 16:31

Előzmény: #165 pitcairn2

#173

Elbeszélünk egymás mellett azt hiszem...
Egy részvénytársaságba nem vagyok köteles bevásárolni magam, tudok élni anélkül is. Egy lakólözösséget is elkerülhetek, ha az nem tetszik, ezzel sincs gond.
Én arról az utópisztikus helyzetről beszélek, hogy csak ilyen lakóközösségek vannak, akkor viszont nem kikerülhetőek és nem biztos, hogy annyira jók mindenkinek...
"demokratikus közösségi döntések kapcsán különben pillantok alatt odajutsz, hogy felülírod a tulajdonosok tulajdonhoz fűződő jogait" - igen, ez egy valós probléma. És kérdés, hogy ebben meddig lehet elmenni és hová lehet jogorvoslathoz fordulni, ha valaki úgy érzi, hogy igazságtalanság érte egy amúgy többségi döntéssel...

pitcairn2 2017. 10. 10. 16:31

Előzmény: #169 Törölt felhasználó

#172

ismétlem:
ha ez neked kommunizmus, akkor a részvénytársaság is az:)
megjegyzem a mostani érveléseddel te kanyarodsz vissza a kommunizmus felé nem pedig én...
hisz az általad elképzelt felvilágosult abszolutizmus (ahol persze az emberek többsége "dönt", ha lehet kontinentális szinten:) ) nagyon sok tekintetben rokonítható azzal

Törölt felhasználó 2017. 10. 10. 16:30

Előzmény: #165 pitcairn2

#171

Ha a manyup a magántulajdon paródiája volt szerinted, akkor ugyanez miért nem az? A manyupot is egy demokratikusan megvalasztott kormany hozta létre, a korlátozasaival együtt, ezek a közösségek is közösségi döntéseket hoznak a korlatozasokról (amiket nem feltétlenül előre vallaltál, hiszen mint korabban már volt róla szó, születhettél oda, változhattak a szabályok miutan odaköltöztél, és úgy egyáltalan szembesülhetsz azzal, hogy a munkahelyed közelében csupa ilyen kollektivista közösségek vannak...

pitcairn2 2017. 10. 10. 16:27

Előzmény: #164 Törölt felhasználó

#170

ja és persze én nem állítottam azt, hogy hiszek a tökéletes világban
mint Voltaire óta köztudott "a jónak a tökéletes a legnagyobb ellensége"
épp elég agymenés volt már a XX. században amikor az önzetlen, világjobbító központi tervezők felülről akarták megmondani a tutit...
+ igen komoly intoleranciát is érzek az érvelésedben mivel kb. az egész világra rákényszerítenéd a világképedet
ajánlom az alábbi rövid rádióműsort:)
http://tomwoods.com/ep-649-the-tyranny-of-liberalism/
ami vhol feloldhatatlan ellentmondás ha valóban (a klasszikus értelemben) liberálisnak tekinted magad...

Törölt felhasználó 2017. 10. 10. 16:26

Előzmény: #164 Törölt felhasználó

#169

Meg informális módon működik ez a jelenség a mai Magyarorszagon is, csak szerencsére egyre kevésbé. Ha masik varosba/faluba költözöl, ott te gsüttment vagy, akit kinéznek, csak mert nem ott születtél, sőt vannak akiknek még a 3 generáció óta ott élő is gyüttment. De ha helyben születettként megkérdőjelezed a helyi értékrendet, akkor is kinéznek. A Pitcairn féle helyi kommunizmus ezt erősíti.

Törölt felhasználó 2017. 10. 10. 16:25

Előzmény: #163 pitcairn2

#168

"az eredmény vhogy nem túlzottan meggyőző..." Akkor most azt mondod, hogy mégsem működik mindig a közösségi döntés?
Ez mind szép, de ki tartatja be a tulajdonjogi korlátozást? Én úgy adom el pl. a házamat, de mi van akkor, ha az új tulaj meggyőzi a özösséget az ellenkezőjéről és nem tartják be? Mert ugye most elvileg bíróságra kerülhetne az ügy...
Nem értem, hogy jönnek ide a környezetvédők, ne tereljük el a témát... Az erdő egy példa volt, lehetett volna más is. Közösségekről beszélünk, azoknak a döntéseiről és azok következményeiről...

pitcairn2 2017. 10. 10. 16:23

Előzmény: #164 Törölt felhasználó

#167

lásd alábbi válaszaim...

pitcairn2 2017. 10. 10. 16:22

Előzmény: #161 Törölt felhasználó

#166

ugyanúgy önként vállalják fel ezeket a korlátozásokat mint amikor tulajdonrészt vásárolnak pl. egy részvénytársaságban...

pitcairn2 2017. 10. 10. 16:21

Előzmény: #161 Törölt felhasználó

#165

a demokratikus közösségi döntések kapcsán különben pillantok alatt odajutsz, hogy felülírod a tulajdonosok tulajdonhoz fűződő jogait és itt egy kardinális különbségre hívnám fel a figyelmedet
az általam prezentált piaci alapon létrejött lakóközösségekben a telektulajdonosok önként vállalják fel a korlátozásokat
néha igen komoly korlátozásokat
senki sem kényszeríti ezt rájuk

Törölt felhasználó 2017. 10. 10. 16:19

Előzmény: #156 pitcairn2

#164

Azért azt te is érzed, hogy egy sarkallatos kérdésre nem adták választ. Talán a legfontosabbra...
Ez nem ilyen egyszerű, mert bele is születhetsz egy zárt közösségbe, amiben nem érzed jól magad. De elmenni sem könnyű onnan, mert csupa zárt közösség vesz körül, ahol nem látnak szívesen, mert nem hunyászkodsz meg... És ez nem légből kapott probléma, mert pl. évszázadokon át létezett az, hogy a fiataloknak nem volt választási lehetőségük, azt az utat kellett járniuk, amit a szüleik kitalálatak nekik. Mert a régi emberek nem fogadják el az újak vagy fiatalabbak véleményét, hogy nehogy csorba essen a tekintélyükön, amit kivívtak maguknak és inkább keresztbe fekszenek minden fejlődésnek. Nagyon gyakori eset sajnos pl. társasházakban, hogy a 30 éve ott lakó úgy gondolja, hogy neki több joga van, mint a most érkezőknek... Messze nem fenékig tejföl egy kis közösség sem, ne idealizáljuk túl, mert megvannak a maga problémái bőven...
Miért fogadjuk el kicsiben, ami ellen tiltakozunk nagyban?

pitcairn2 2017. 10. 10. 16:18

Előzmény: #161 Törölt felhasználó

#163

Budapesten minimum 143 éven keresztül folytak efféle közösségi döntések
az eredmény vhogy nem túlzottan meggyőző...
ami pedig a helyi értékek védelmét illeti azt magánalapon is lehet védeni, az angolban deed restriction-nak hívják ezt ami lényegében tulajdonjogi korlátozást jelent, kb úgy adod el a házadat, hogy kikötöd hogy még 100 évig nem lehet lebontani
pl. gyakorlati példa
https://www.theguardian.com/world/2014/oct/14/french-soldier-room-unchanged-first-world-war
illetve ha a környezetvédők annyira lelkesek akkor meg is vehetik az általuk védelemre érdemesnek talált területet és ugyanilyen korlátozásokat köthetnek ki ott vagy alapítványt hozhatnak létre a védendő terület kezelésére...

Törölt felhasználó 2017. 10. 10. 16:16

Előzmény: #161 Törölt felhasználó

#162

Na meg amit Pitcairn ír, az jelentős részben már lezajlott a régi varoshatárokon kívül, jellemzően csak utólag húzták kiljebb a városhatárt. Lásd pl. Nagy-Budapest 1950, az akkor csatlakozó külső kerületek addigra már réf egybe voltak nőve Budapesttel. De a mostani agglomeráció és aj elenlegi Budapest határ kötött is van ahol kevés a hézag. A Csepel-sziget északi része például meglehetősen sűrűn be van építve, nagyjaból 1/3 maradt szantóföld vagy erdő, nem hinném, hogy ha azt is beépítenék, az jelentős forgalomcsökkentéssel járna. Emellett a Ráckevei-Duna mentén észre sem veszed a varoshatárt, az egyik ház még Budapest(Soroksár), a másik már Dunaharaszti, illetve a másik oldalon Budapest(Csepel)-Szigetszentmiklós.
A külső kerületekben helyenként még persze akad szántóföld (pl. Soroksár másik oldalán), de a hézagok jelentős része erdő vagy volt ipari terület. Utóbbiakkal tényleg kezdeni kéne valamit, a szántóföld témában egyetértek Pitcairn-el, csak a jelentőségét nem látom akkorának. Belső kerületek ingatlan árait nem igazán mozdítanak, és most is kifelé olcsósodnak a telkek, épl az általa kedvelt agglós telkek árait nyomna le a hézagok kitöltése.

Törölt felhasználó 2017. 10. 10. 16:07

Előzmény: #155 pitcairn2

#161

Nem adtál választ a kérdésre. Nem csak a termőterületekről van szó. Nem ez volt a lényeg. És igen, az erdőt is símán kivághatja egy kis közösség, mert jó ötletnek tűnik akkor...