PORTFOLIO FORUM

A robotizálás csak egy bizonyos tipusú munkánál működik. A nagy termelő üzemek helyett a szolgáltatásba áramlik mjad át az élő munkaerő. A fodrászt nem tudod robottal helyettesíteni, ahogy a kőművest sem csak bizonyos munkaszakaszokat. Közben azok a termékek amik luxusnak számítoittak régen tömegtermékek lesznek és veszítenek értékükből. példának okáért az autó is jó példa rá, de a TV, Hűtő stb...
Közbe pedig ahogy először a mezőgazdaságból az ipar felé áramlott át a munkaerő ( nem kellett 100 munkás az aratáshoz csak 1 kombájn ) most az iparból is áramlik a szolgáltató ipar felé.
Nagyon egyszerű példával élve. 200 évvel ezelött olyan hogy turizmus ( mint iparág ) nem volt. Az igen gazdagok kiváltsága volt az emberek 90%-a meg lehet a szomszéd falunál se jutott messzebb. Most meg egy külföldi nyaralás se hatalmas összeg. És több 10 millió ember megélhetése múlik csak KÖZVETLENÜL a turizmusból és ahhoz kapcsolódó szolgáltatásokból. És erre jön rá még a közvetetten érintettek.

szivacs 2016. 11. 16. 22:22

Előzmény: #34 pitcairn2

#35

Azon morfondírozok, hogy a robotizált gyárakban rendkívül hatékonyan dolgozó robotok vajon mire költik majd a fizetésüket? Mely termékek iránt támasztanak fizetőképes keresletet?
Vagy ha nem jelennek meg a fogyasztásukkal a piacon, akkor vajh kiknek lesz fizetőképes keresletük a robotizált gyárakból ontott tömegtermékekre ha már 6-7 milliárd ember lesz munkanélküli?

pitcairn2 2016. 11. 16. 16:19

Előzmény: #32 szivacs

#34

ha a béremelkedés mögött valódi bérverseny/termelékenység-növekedés volt akkor lazán lesz munkájuk (méghozzá sokkal jobb munkájuk), ha nem - azaz politikai úton kényszerítették ki a béremelkedést - akkor jó sansszal munkanélküliek lesznek

szivacs 2016. 11. 16. 15:49

Előzmény: #31 pitcairn2

#33

Nem csak. Vannak ugyanolyan szerelősorok mint itt. Például sokakat az ottani gyárakban tanítanak be az itteni munkájukra, mivel ugyanolyanok a gépek és a munkakörök - erről már biztosan hallottál.

szivacs 2016. 11. 16. 15:45

Előzmény: #29 pitcairn2

#32

Ez nyilván jó a rókásoknak.
A kérdés csak az, hogy mihez kezd kína a feleslegessé vált 60000 ex-workerrel?
Meg a többi 600000 Majd 6000000 majd 60000000 ex-workerrel?
No meg mihez kezd majd a világ a robotizálás miatt feleslegessé váló 6 milliárd emberrel??

pitcairn2 2016. 11. 16. 15:44

Előzmény: #30 szivacs

#31

ezeket a kapacitásokat pont onnan telepítették ide...

ott gondolom az értékesebb dolgok maradnak, nem az összeszerelés...

szivacs 2016. 11. 16. 15:38

Előzmény: #28 pitcairn2

#30

Akkor vajon dzsörmeniben miért nem robotizálták ki ugyanazokat a szalagmunkásolat, akiknek a bérköltsége az itteni 8-10euro helyett 30-40??

és mi a fenének importáltak be egymillió ahmedet, ha a robotoké a jövő, akik nem akarnak munkaidőben is mekka felé borulgatni?

pitcairn2 2016. 11. 16. 14:52

Előzmény: #27 Törölt felhasználó

#29

pl. a "tűrhetetlenül magas " kínai bérek is idevezettek...

Foxconn replaces '60,000 factory workers with robots'
link

pitcairn2 2016. 11. 16. 14:50

Előzmény: #27 Törölt felhasználó

#28

ha a szakszervezet "sikeres" lesz az egyenes úton fog vezetni a további robotizálás irányába + a magasabb munkabérek miatt a tevékenység is vonzóbbá fog válni

ergo

nagyobb lesz a lehetőség az un. "minőségi cserére"

Törölt felhasználó 2016. 11. 16. 13:37

Előzmény: #26 pitcairn2

#27

Happersze. Mèg vèletlenül sem kormány-multi háttéralku... A termelékenysèg meg jelen esetben döntés kérdése. Magasabb robotizáltság keveseb melós, nagyobb termelèkenysèg. És fordítva. Jò reggelt Abszurdisztàn!

pitcairn2 2016. 11. 16. 13:24

Előzmény: #20 user24

#26

a reálbér nem politikai és szakszervezeti döntések hanem a termelékenység és a piaci verseny függvénye

pitcairn2 2016. 11. 16. 13:13

Előzmény: #23 Törölt felhasználó

#25

+ nincs normális bérlakáspiac se ergo igen nagy a mobilizáció "tranzakciós-költsége"...

pitcairn2 2016. 11. 16. 13:12

Előzmény: #22 Törölt felhasználó

#24

"kizsákmányolók..."

efféle marxista lózungok után nem igazán értem, hogy a klímaváltozás topicban miért voltál felháborodva azon, hogy "internacionalista szocialistának" minősítettelek:)

Törölt felhasználó 2016. 11. 16. 12:32

Előzmény: #21 Törölt felhasználó

#23

Nem ez a legnagyobb baj a vidék-Budapest összevetésben, hanem az, hogy leszámítva azokat a vidéki városokat, ahol autógyár van, a vidéki munkahelyek 99%-a protekciós állás, a minimálbéresek is, míg Budapesten ez legfeljebb fele, mindenesetre van lehetőség a piacon, protekció nélkül munkát tálálni, illetve fordítva. Szóval vidéken gyakorlatilag nincs munkaerőpiac.

Törölt felhasználó 2016. 11. 16. 12:11

Előzmény: #21 Törölt felhasználó

#22

Jókora béremelést kérnek a győri Audi-dolgozók
Kezdődnek a bértárgyalások a Audi-gyárban. Fejenként 55 ezres béremelést kér a szakszervezet. link
hajrá szakszervezetek a kizsákmányolók ellen ))!

Törölt felhasználó 2016. 11. 16. 10:51

Előzmény: #20 user24

#21

nyugaton is a városokban magasabbak a bérek, mint vidéken"
nem tipikus magyar jelenség

user24 2016. 11. 16. 10:48

Előzmény: #19 pitcairn2

#20

Ha így veszed a bérversenyt akkor igen. Verseny van a vidék és a főváros között. De a helyi pesti szubkultúrában ugyan úgy megvannak az árfolyamok. Ha bennt vagy egy szakmában abból nemigen tudsz kitörni.

pitcairn2 2016. 11. 16. 10:43

Előzmény: #18 user24

#19

az adóelvonás kapcsán egyetértünk, a bérverseny domináns szerepén azonban ez nem sokat változtat

pl. ezért vannak sokkal magasabb bérek a fővárosban, mint vidéken

ott ugyanis helyben is van hová menni ha vki nem elégedett

user24 2016. 11. 16. 10:36

Előzmény: #17 pitcairn2

#18

Maradjunk abban, hogy relatív magas bére az árfolyam miatt van. Az ottani eladó az ottani társadalom alsó középrétege, az itteni meg az ittenié.
Milyen bérverseny van ott, ahol a 7Font a kezdő fizetés 10 meg az elérhető maximum? :D (link Azért az plp. Angliában baromira nem magas. (Tény, hogy a bérek a mindenféle benefittel vannak tervezve, mert VANNAK)
Minden ország minden irányító hatalma annyit hagy a kisembernél, amiből még megél. Magyarországon is, Svájcban is meg Irakban is.
A különbség az elvárt életszínvonalból, vagys a toleranciakülönbségekből adódnak, azok meg törtenelmi gyökerűek.
Ezért van az, hogy amiért tüntetnek Párizsban azon csak mosolyognak Budapesten és álmodoznak róla keleten.
Ha akarod hívd kultúrális különbségnek. Végülis ez is az...

pitcairn2 2016. 11. 16. 10:19

Előzmény: #15 szivacs

#17

nyugaton azért vannak magasabb bérek mert __bérverseny__ van a munkaerőpiacon...

kb. ez a magas bérek "titka":)

(nem pedig a minimálbér vagy pedig a szakszervezetek...)

ezért van még a relatíve csekély hozzáadott értéket termelő pénztárosnak, fodrásznak, bolti eladónak is extrém magas bére mondjuk Svájcban vagy Münchenben...

Peterbond 2016. 11. 16. 00:33

Előzmény: #10 pitcairn2

#16

Ez igaz csak eppen a jarulek teher a mercire pont nem. Az ilyen nagy cegekkel strategiai megalapodasok vannak. X millio forint kedvezmeny uj munkahelyenkent vagy x % jarulek kedvezmeny. A volt cegemnel is vagy 6-10% pont jarulek kedvezmenyt kaptak 300 emberre ha 5 evig alkalmazzak oket.

szivacs 2016. 11. 16. 00:12

Előzmény: #10 pitcairn2

#15

"termelékenységüket figyelembe véve (a autóipari bérek) legalább 30 százalékkal marad el a környező országokban mért szintektől."

1/0,7=143%

Ekkora különbség viszont nincs a munkaadói járulékterhekben. Vagyis van tere a béremelésnek még járulékcsökkentés nélkül is.

Érdekes lenne arról is egy adat, hogy a magyar autóipari termelékenység/bérköltség hogy aránylik a többi országéhoz.

gyula1971 2016. 11. 15. 17:27

Előzmény: #13 Törölt felhasználó

#14

Olvastam.
Nem kereshet 200-ezer alatt a futószalagon dolgozó munkás.
Kérdés ez netto? Akkor jó.

Törölt felhasználó 2016. 11. 15. 17:02

Előzmény: #12 gyula1971

#13

link

gyula1971 2016. 11. 15. 16:54

Előzmény: #8 szivacs

#12

Dunaújvárosban sem akarnak megmaradni a Hankook-nál netto 120-130 ezerért.

170-ezer netto lenne az elfogadható?

Törölt felhasználó 2016. 11. 15. 16:36

Előzmény: #7 szivacs

#11

Nettó 120 ezer körül kap a dolgozó ha emelik? Egyébként ezért még be is kell járnia?

pitcairn2 2016. 11. 15. 16:13

Előzmény: #3 Törölt felhasználó

#10

a befektetőnek leginkább a bérekre rakott adó- és járulékteher a probléma + az egyéb adók/szabályozások

pitcairn2 2016. 11. 15. 16:11

Előzmény: #4 Törölt felhasználó

"kizsákmányolók"?!

mi ez az elcseszett marxista terminológia? :)

szivacs 2016. 11. 15. 16:09

Előzmény: #3 Törölt felhasználó

Nyugi, a befektető azt gondolja meg, hogy otthon maradjon, ahol ágazati szakszervezeti megállapodások kötelezik az itteni bérek 4-5-szörösének kifizetésére - évente 14-szer!

"a gyártósori munkavállalók bére

2017-ben 12 százalékkal emelkedik (és a bér 200 ezer forintnál kevesebb nem lehet)"

Havi 650€ ??? Főnyeremény az otthon a bértarifa tábla szerint kötelezően előírthoz képest!

szivacs 2016. 11. 15. 16:01

Előzmény: #1 portfolio

Áll a bál a kecskeméti Mercedes gyárban a bértárgyalások miatt. Két szakszervezet is képviseli a dolgozókat a cégnél, azonban míg az egyik, a Mérnökök és Technikusok Szabad Szakszervezete (MTSZSZ) már aláírt egy két évre szóló béremelési megállapodást a gyárral, a másik, a Vasas Szakszervezeti Szövetség sztrájkbizottságot alakított, és állítása szerint folyamatosan nő a sztrájkfelhívásához csatlakozók száma.

Múlt héten számoltunk be arról, hogy a Vasas Szakszervezeti Szövetség sztrájkbizottságot alakított a kecskeméti Mercedes gyárban.

2016.11.09 09:00 Sztrájkbizottság alakult a Mercedes gyárban

Elfogadhatatlannak találják a helyi Liga szakszervezet, a Mérnökök és Technikusok Szabad Szakszervezete által elfogadott és aláírt kétéves béremelési megállapodást, amelynek értelmében a gyártósori munkavállalók bére

2017-ben 12 százalékkal emelkedik (és a bér 200 ezer forintnál kevesebb nem lehet)

2018-ban további 7 százalékkal emelkedik

és \"az emelt alapbért tovább növelik a bérpótlékok\"

Emellett emelkednek az egyéb juttatások is, mint a jelenléti bónusz (2,5 százalékkal), a célprémium, és cafeteria.

Az MTSZSZ szerint ez átlagosan 20 százalékos jövedelemnövekedést jelent két év alatt. Hozzáteszik: járulékcsökkentés esetén az abból eredő megtakarításról az MTSZSZ további tárgyalásokat folytat majd a munkáltatóval a további béremelés mértékéről.

A Vasas Szakszervezeti Szövetség nem írta alá ezt a megállapodást, hanem további tárgyalások iránt jelentette be igényét a Mercedes vezetőségénél. Mint írják, nem tudják elfogadni, hogy két évre legyen bebetonozva a bérfejlesztés.

Értelmezésünk szerint a Vasasok egy 15 százalékos érdemi bérfejlesztést szeretnének elérni 2017-ben, \"trükközések nélkül\", vagyis alapbéremelésben.

A Mercedes gyár menedzsmentjének célja, hogy valamennyi érdekképviseleti szervezettel egyességre tudjon jutni - vagyis a Vasasokkal tovább folytatódhatnak a tárgyalások.

(hiros.hu, VSZSZ, MTSZSZ)

Törölt felhasználó 2016. 11. 15. 15:01

Előzmény: #4 Törölt felhasználó

Az IG Metall-t is utálom!

csendben 2016. 11. 15. 14:53

Előzmény: #3 Törölt felhasználó

CSAK 1 évet húzz le a mercinél,utána megszökhetsz!

Törölt felhasználó 2016. 11. 15. 14:47

Előzmény: #3 Törölt felhasználó

miről beszélsz? dolgozó emberek pofátlanok mert a kizsákmányolók ellen tünetnének?
magyar vagy???

nézd meg mi van kint, ahol vannak szakszervezetek

Törölt felhasználó 2016. 11. 15. 14:42

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

Egy befektető többször is meggondolja,hogy Magyarországra jöjjön!Mind pofátlanabbak a szakszervezetek sajnos!Mit képzelnek?
Hamarosan a robotokkal egyszerűbb lesz...